【セ・リーグ打撃指標】DeNAショートはwRC+が51で最下位レベル打線強化の鍵は若手に : ベイスターズ速報＠なんJ

405: 名無しさん 25/10/05(日) 21:45:15 ID:3Q.pd.L80

(*^◯^*)‥‥

406: 名無しさん 25/10/05(日) 21:46:28 ID:Bt.ew.L38

やはり攻撃的なチームなのでは…

408: 名無しさん 25/10/05(日) 21:47:14 ID:Qd.4p.L2

これでよう巨人より上にいけたな

407: 名無しさん 25/10/05(日) 21:47:00 ID:LY.y4.L41

(Bクラスのチームが平均下げてるだけでは…？)

411: 名無しさん 25/10/05(日) 21:49:08 ID:7n.se.L20

石上！林！何とかしろ！

413: 名無しさん 25/10/05(日) 21:49:35 ID:bd.67.L12

ショートはどこも苦戦してるわね

410: 名無しさん 25/10/05(日) 21:47:55 ID:W1.67.L30

ウチのショートがやばいように見えてやっぱ球界全体でショートはやっぱ中々苦労するもんやな
源田とか坂本みたいなショートまた生えてくるとええな

420: 名無しさん 25/10/05(日) 21:51:25 ID:W1.67.L30

泉口はこれ継続できるならめちゃ楽しみやな
ウチは石上か田内か森くんか…がんばれ

412: 名無しさん 25/10/05(日) 21:49:09 ID:Qd.4p.L2

とりあえずCSは石上がどうにかしてなんとかしてくれたらまずはええよ

414: 名無しさん 25/10/05(日) 21:49:46 ID:LC.se.L13

石上がキーになりそうやな
CS初出場やし

416: 名無しさん 25/10/05(日) 21:50:13 ID:d2.ew.L8

リーグ平均の守備力でええから.240 15本 40打点くらい頼むは石上

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1759655736/

1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2025年10月06日 08:03:24ID:baysoku

コメント一覧

- 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2025年10月06日 08:09 ID:xUbw1s4P0
- 最近の印象だと石上が活躍してて全くそんな感じしなかったんだけどな
  前半戦のどんぐりーずがあまり打てなかった頃が痛かったのか

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- 2025年10月06日 08:27 ID:uWzAFTJ30
- オッケー👌アドバイスいくね？
  まず石上とか林とかさ。指標見てる？という話
  このレベルがレギュラー取れる未来が想像つかんのよな
  ちゃんとアマでも打てる子じゃないとメッやで？
  あとはまあ運やな運。当たるまでガチャるしかないで？
  他球団見てみ？門脇取って泉口取って石塚取って〜やろ？
  森取ってほっと一息！ちゃうねん。まあ一応高卒でも取っとくか〜！ちゃうねん。
  絶対的存在がいないんやから毎年とはゆあんがショートはちゃんと気合い入れて取らんとあかんで？
  気張っていきや〜！
  あとおっちゃんな、ほんまは巨人ファンやねん。ほな！

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- 2025年10月06日 08:29 ID:rPUbZsnH0
- ショートにも打撃求めるのは理想ではあるのだけど
  まず打撃は最低限でもいいので安定した守備でシーズン通すという前段階を林に期待したいわ

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- 2025年10月06日 08:32 ID:F5Q47H010
- 林はショートは無理やな今の面子なら石上が一番
  森はスペックはあるから奇跡起きればって感じ

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- 2025年10月06日 08:41 ID:44i7W8qy0
- 激キモジジイと若干意見が被るのが癪だが、根本的に横浜はショートの名手どころかショートに残れる選手を見つけることすらできないのが問題
  この状態で乱獲しても劣化版所沢遊撃隊が形成されてしまうのがオチ
  とりあえず打てないのは受け入れて社会人の名手を取ろう

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- 2025年10月06日 08:43 ID:..QtF.F60
- 全体で低いからまあええやろ、とはならない
  全体が低いからこそ上げられれば大きなアドバンテージになる
  ウチも短期的に穴を埋める選手は割と出てくるけどやっぱり穴埋め止まりだし継続的に活躍する選手はもう随分といないからなあ
  かれこれ何人目か分からないが石上には今度こそ定着してほしい

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- 2025年10月06日 08:44 ID:aIFHOFAI0
- ショートに関しては巨人の泉口除いてどこも苦労してるのか
  そしてショートを除けば白～ピンクでリーグ平均以上の打撃力って事なのね
  
  しかし広島が5位に落ち着いたのが分かる図やな…

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- 2025年10月06日 08:46 ID:ySG6PGHo0
- バウアークビにしてショートに年俸10億の外国人を呼ぶのが最大の補強
  仮に来年バウアーが沢村賞級の成績を残してもチームの勝ち星は5前後くらいしか増えない
  投高打低だから良い投手は取る方法はいくらでもある
  でもショートの外国人がベストナインの成績を残せばチームの勝ち星は10以上伸びる
  何故ならDeNAのショートは酷すぎるからセリーグショート最下位から1位に上がる伸び幅の影響がモロに出る

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- 2025年10月06日 08:50 ID:KO32nFqb0
- ここまで酷いのはなぜか京田が210打席も貰ってるのが原因でしょ
  石上はwRC+92あるし、林でも74あるからこっち優先したら大分マシになる

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- 2025年10月06日 08:50 ID:aIFHOFAI0
- (´-`).｡o(そもそもWRC+ってどう判断すればいいのか教えてポジの人)
  
  打率？出塁率？得点？打点？
  イマイチピンと来なくて判断できんのよ…

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- 2025年10月06日 08:50 ID:CQ5FwKjg0
- ※8言ってる無茶苦茶、頭涌いてんの?

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- 2025年10月06日 08:53 ID:44i7W8qy0
- >>10
  出塁率とか長打率とか全部ひっくるめた「得点創出能力」の相対値やな

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- 2025年10月06日 08:54 ID:CdWj4QrL0
- まあ石上が大分一軍になれてらしさを出せるようになってきたからショートの問題は当分解決するんでない？なお経験値リセットは知らん

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- 2025年10月06日 09:03 ID:KO32nFqb0
- >>10
  打撃でどれだけ得点を生み出せるかの数字
  リーグ平均が100

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- 2025年10月06日 09:04 ID:Js5lxGOJ0
- >>9
  8月の絶不調期にずっと使われてたからなー
  マツダの2連続エラーから外され始めた

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- 2025年10月06日 09:07 ID:Z5wa4AxP0
- >>2
  森の後も巨人みたいに林、石上、田内と取ってはいるんやがな

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- 2025年10月06日 09:09 ID:KO32nFqb0
- >>8
  10億なんて端金でどんなショートが来てくれるんだ？
  
  守れるやつは向こうでも希少だから高いぞ
  打力は平均前後のハソンで2年45億
  
  単年10億じゃショート本当に守れるか怪しいおっさんしか取れないし、高確率でバウアー以上の金ドブ

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- 2025年10月06日 09:12 ID:JcBYHmD60
- >>9
  ああ石上や林打てないとはいえここまでか？と思ったんだよな
  やっぱ力のないベテランが足引っ張ってたか

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- 2025年10月06日 09:18 ID:yKxo05aq0
- 石上も去年の森と似たような成績推移でほぼ同じ弱点抱えてるからな
  期待はするが信用はまだ全然できない
  源田泉口みたいな即戦力ショート引ければなぁ

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- 2025年10月06日 09:21 ID:44i7W8qy0
- >>19
  自分もこれは同意かなり印象被るんだよな
  そういう意味だともう少し先に進んでる林の方が一皮むけるのが早い気はする

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- 2025年10月06日 09:24 ID:.NEY4k3k0
- >>9
  京田はむしろ春先状態良かった時に使うべきだったな。
  林の怪我も京田を多く使う原因になってしまった。
  石上はさっさと落として2軍で育てておけばもっと早く出て来たかも。

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- 2025年10月06日 09:30 ID:PmxkZIKH0
- >>2
  巣に帰れよ

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- 2025年10月06日 09:32 ID:PmxkZIKH0
- >>20
  とはいえ林はショートだとスローイングが不安定で怖い

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- 2025年10月06日 09:34 ID:d8n.c60t0
- そもそも巨人以外のチームが大概ショートヤバめだったんやな・・
  というか泉口が1人だけ飛び抜けてただけな気がするが

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- 2025年10月06日 09:42 ID:rlAB9lu60
- >>16
  田内入れるなら小深田田部粟飯原も入れないと

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- 2025年10月06日 09:48 ID:9Un3z2lq0
- ベイスターズは今年どのポジションでも飛び抜けた選手はいないって感じなんだな（牧がずっとセカンドで出られてれば変わったろうけど）
  阪神はサトテル森下がヤバい

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- 2025年10月06日 09:56 ID:XtzAXeJk0
- ドラフトで上位大塚とか考えてたけど最近不調らしいからな
  ワンチャン3位くらいでまちがって取れないかね

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- 2025年10月06日 09:59 ID:ElbGTem70
- 左打ちは足りてるから右打ちのショート欲しいわ
  ヤマハ相羽か北海学園大常谷獲らないか？

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- 2025年10月06日 10:01 ID:gVaJ2c2B0
- 中日さんの内野と外野のギャップに草生えた
  これってPF考慮しての数字ってことでええんかな

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- 2025年10月06日 10:06 ID:uNjBSQe70
- >>27
  マジで柴田2世以下に成り下がってるから取らん方がいいまで来てるよ
  バットを振り回してる守備が下手な柴田2世
  4年春だけの確変疑惑に変わってる

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- 2025年10月06日 10:11 ID:.ac7Y8gj0
- >>2
  内容がどうとかより口調だけでサブイボ立ったわ

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- 2025年10月06日 10:29 ID:Cn.Thiah0
- 京田 210打席　打率.216 OPS.532
  これがベイスターズショートの打撃指標を激減させているだけで、林と石上に関してはなんの問題もない数字だから気にする必要はなさそう

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- 2025年10月06日 10:31 ID:Cn.Thiah0
- >>23
  いやいや、林の送球エラーとか少ない方でしょ、森や京田に比べたら全然安定感ある。守備指標も守備率も林の遊撃は林＞京田＞森だしな。石上に関しては林と同様に有望

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- 2025年10月06日 10:37 ID:Cn.Thiah0
- >>21
  京田に関しては良い状態が全然続かないのはもうずっとそうだったでしょ。事実京田4月とか7月末絶好調だったからその流れで5月と8月に多めに使ったらすぐスランプに入るしな。もう打撃に関しては伸びしろないんじゃないか？今年はキャリアローの成績だし

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- 2025年10月06日 10:46 ID:d8n.c60t0
- >>32
  まぁ林石上が序盤から今の期待感抱かせるような状態に達してなくて、その間にショート埋めてくれてたのが京田だから悪くは言いたくはないな

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- 2025年10月06日 10:47 ID:r5HapuD40
- >>5
  社卒のショート……倉本さん……

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- 2025年10月06日 10:49 ID:4crlOzgp0
- 林と石上が問題ないとかいうけどまあ後半だけだからな。
  短期間成績上げるのはよくあることやし、結局1年通しでできるかどうかやろ。

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- 2025年10月06日 11:00 ID:D.TDpysc0
- 公衆浴場の中にある水風呂感

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- 2025年10月06日 11:08 ID:Cn.Thiah0
- >>37
  石上は後半だけはその通りだけど、林は前半も中盤もよかったやろ。6月だけは離脱してたけど

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- 2025年10月06日 11:12 ID:Cn.Thiah0
- >>35
  悪くは言いたくはないが、穴があいていたのは京田が起用されて数字下げていて穴になっていたのは事実なので・・・。京田に固執した三浦監督が原因やな

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- 2025年10月06日 11:16 ID:1RHkwmPq0
- >>2
  気持ち悪すぎて驚いた。
  わざわざ他人の庭に来てこの文章書いたのか。

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- 2025年10月06日 11:17 ID:NI1liNwl0
- 石上林は普通だけどね
  オープン戦からしょぼかった森や8月京田擦ってたやつが悪いだけ

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- 2025年10月06日 11:20 ID:44i7W8qy0
- 京田が使われすぎだったのは間違いないけど、京田の分を石上と林の現状の数字でそっくり置き換えるのもそれはそれで数字の見方としては正しくないからな

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- 2025年10月06日 11:28 ID:fp6QMxio0
- 指標と全く関係ないけど林と石上は打球が力強くなったと感じる
  振り切ってライナーの打球が増えたなと
  右は一応、加藤と田内がいるのでドラフトでショート獲るにしても下位でしょ
  しかし日本代表にも選ばれた森と梶原がアレで代わりに林・石上と蝦名が出てくるとはうれしい誤算

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- 2025年10月06日 11:34 ID:hTRLo4vB0
- >>24
  まさか高校時代からずっと守備の人扱いだった人がそこまで打てるようになるとはなあ

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- 2025年10月06日 11:35 ID:NqhN2P210
- 7月までの京田は.257(113-29)なのでむしろプラス
  問題は8月に80打席1割台でそれまでのプラスを食い潰した方で
  なんでそんな京田が使い詰めになったかってちょうど牧が離脱して林がセカンド回ったからなので
  せいぜい石上ももうちょい早めに試せばよかったねが事実に近い

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- 2025年10月06日 11:38 ID:ElGka7JT0
- >>2
  ウケると思っちゃったんだろうけど事故レベルの滑りっぷりだな
  次は書き込む前に深呼吸してもう一度読み返してブラウザを落とそう

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- 2025年10月06日 11:38 ID:Gr6CGq8w0
- 倉本も1人に背負わせ過ぎて怪我しておかしくなった訳だし、林石上が成長しているとはいえその2人に負担を集中させ過ぎるのも良くない
  京田は短期間だと良いパフォーマンスするし来年はそういう使い方になるんやない？
  後は加藤がどれだけ育つかと森が復活するかだと思うけど、ドラフトで大卒or社卒のショートは1人は取りそうな気はする

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- 2025年10月06日 11:41 ID:NqhN2P210
- >>46
  補足
  8月に石上を試すタイミングが遅くなったのはそれまでの石上がどデカいマイナスだったからなのでこれもしょうがない

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- 2025年10月06日 11:46 ID:Cn.Thiah0
- >>48
  そんなあれもこれもととっかえひっかえやるのはよくないでしょ。林、石上の2枚にある程度絞って起用した方がいいよ。森がめちゃくちゃ状態良い場合だけは話は変わるけど、基本は林と石上にある程度絞って起用するのがい良い。倉本に関しては固定して育てるつもりだったんやろ、フルイニはやりすぎだがある程度絞るという方針自体は悪いものではないかなと

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- 2025年10月06日 11:46 ID:8kNMfy.u0
- うちだけじゃなく泉口はあれだけ活躍したけどそれと全部失敗してる中日のショートガチャとドラフト前にわかる情報で何が違うとかよくわからないからな
  結局ショート当たるかどうか運ゲーでしかないと思えてくる

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- 2025年10月06日 11:53 ID:44i7W8qy0
- >>51
  攻撃面は横浜とそう変わらんけど、中日は守備を見る目はちゃんとしてるよ
  あと自前で伸ばせるし
  横浜はその点のスカウティングが12球団でもぶっちぎりで酷いと思うんだよな

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- 2025年10月06日 11:55 ID:q3TBNnzO0
- 巨人も去年は門脇門脇言うてたんやけど
  まあそれで今季泉口やからうらやまやけど

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- 2025年10月06日 11:56 ID:Gr6CGq8w0
- >>50
  ハムの水野山縣みたいにショートに絞って運用するならそれで良いと思うんやけど、問題はこの2人セカンドやサードの守備固めもやらされてなかなか休めないんよな
  牧が来年ファーストに行くならさらに出番増えるだろうし、そうなるとやっぱりもう1枚欲しいとは思ってしまうんよね
  立石か松下がそこに入ってくれるなら嬉しいけどね

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- 2025年10月06日 11:59 ID:44i7W8qy0
- >>53
  門脇も泉口もうまいし石塚も上手いからな
  坂本は当然名手だったし、湯浅とかも拾ってるし明らかにプロでショート守備ができるかどうかの判断基準を持ってるわ
  あと源田の後に滝澤を出してる西武も何かメソッドがあると思う

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- 2025年10月06日 12:00 ID:I7htMbfk0
- CS終えてからの話だけど、石上選手がオフとキャンプを超えて今シーズン後半以上の打撃にさらに成長が見られるかが、来春の楽しみのひとつってファン多いと思う。ほんと通年頑張って！
  守備でもロングスローのミスもあまり目立たないし、エラーも多くないしベイスターズでは守備の安定感は特に高いと思う。
  そして林選手は、スピード、範囲は石上選手より高いものがあり、期待は高い。

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- 2025年10月06日 12:00 ID:44i7W8qy0
- >>54
  そこは加藤でいい気はするわね
  とりあえずサードに関しては今の守備固めより上手いはず

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- 2025年10月06日 12:02 ID:9ZOTQrWx0
- >>34
  そうそう、だから「使うとすればこの時期」ってことね。
  京田は伸び代とかじゃなくて怪我せずにショートを守れる控えとしての役割だと思うから、そこを石上にやらせてしばらくベンチ漬けにしてたのが勿体なかったなと。

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- 2025年10月06日 12:03 ID:lbCPhFOS0
- >>33
  そもそも林の守備指標で1番いいのショートなんだよね
  セカンドはむしろ下手より

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- 2025年10月06日 12:10 ID:fodViT9P0
- ショートはまあそうやなぁと思ったが、セカンド意外と高いな。牧の分の貯金そんな多かったんか？

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- 2025年10月06日 12:14 ID:lbCPhFOS0
- >>55
  林が結構ショート守備いいのにたらい回しにしてたし、そもそもショート守備重視してねえんじゃねえの

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- 2025年10月06日 12:15 ID:lbCPhFOS0
- >>46
  文句つけたい訳じゃないんだがなんで打率だけでプラスよりと評価できるんだ？

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- 2025年10月06日 12:16 ID:fodViT9P0
- >>52
  自前？　中日のショートが？

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- 2025年10月06日 12:17 ID:RmNZOFNm0
- >>60
  90試合ぐらいで16本打ってたから多いでしょ

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- 2025年10月06日 12:19 ID:lbCPhFOS0
- >>48
  その短期間が年々短くなってるし、頭数に入れてると計算つけようとして却って運用しにくくなるんじゃないかと思うんだよな
  守備はいい時ないし
  だから守備固めとかは加藤入れて負担軽減する形にして欲しいわ

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- 2025年10月06日 12:20 ID:xMPsm0490
- DH導入で来年のドラフトから守備専獲るセも出てくるかもしれんな
  ショート以外全ポジ平均より上のDeとかまさにそうしそう

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- 2025年10月06日 12:28 ID:d7KSzThf0
- ショートの年齢ダブつきすぎて大卒社卒とりにくいだろうな。しばらくは高卒遊撃ガチャ回した方が良さそう。
  神村学園伊賀西川を結構評価してそうな気がする

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- 2025年10月06日 12:32 ID:d8n.c60t0
- まぁ京田が使われてた時期の石上なら同等かそれ以下の結果になる可能性高い状態だったし起用についてはしゃーないんじゃない？
  牧離脱からは林はほぼセカンドだし。
  石上が8月後半から何か掴んでくれてからはちゃんと固定されてるし

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- 2025年10月06日 12:32 ID:Cn.Thiah0
- >>57
  そこは加藤でいい気はするわね
  とりあえずサードに関しては今の守備固めより上手いはず
  
  今の守備固めって柴田のことの言ってるんだと思うけど、柴田のサードやセカンドはうまいやろ加藤より

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- 2025年10月06日 12:35 ID:LbZ5flZ20
- >>62
  横からだけど、OPSもその時期は.600越えてたからショートと考えれば十分だったのは確かだよ
  マジで8.9月で激減させちゃってる

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- 2025年10月06日 12:36 ID:Cn.Thiah0
- >>68
  疑問として、なぜ成績も良くない且つもう下降する年齢の京田にあれほどの打席を与えたのは疑問という意見は多いけどね。山本松尾を差し置いて戸柱使ってたのもそうなんだけど、育成を軽視してると思われても仕方がない三浦監督の起用への不満は結構多かったな、その代表例が京田なんだけど

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- 2025年10月06日 12:37 ID:GL46w.UY0
- 無知ですまんが、リーグ平均が100でセリーグ平均は100じゃないのって何でなの？

- 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2025年10月06日 12:37 ID:LbZ5flZ20
- >>60
  牧を舐めすぎや

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- 2025年10月06日 12:38 ID:Cn.Thiah0
- >>63
  52の人は守備のこと言ってるんやろ
  そこは自前の村松、龍空がかなり守備いいし

- 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2025年10月06日 12:44 ID:LbZ5flZ20
- いうて今年の横浜のショートは守備指標で見ると平均よりちょっと良かったからな
  その点では改善はして来てる
  昨年まで打たない守れないだったのが、打てないけど最低限守れるポジションになってくれた
  その要因の一つが穴埋め的な使われ方だった京田さんが守備は悪くなかったおかげ
  林はショート守備でプラスだし、石上も後半にかけて改善させていったから、来年はこの2人に攻守両方の更なる成長を期待したい

- 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2025年10月06日 12:45 ID:YJuC7FGd0
- >>71
  8月に京田を多く使ったのは7月に.394って打ちまくってたからやろあの時は他に使える選手もいなかったし
  育成軽視とかイメージ語ってるが開幕から調子良かった度会は５月６月に調子落としてる時も我慢しながら使ってたし戸柱も別にそんなに多く起用されてないだろ

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- 2025年10月06日 12:47 ID:2vsMn5Wr0
- >>2
  ふぅ〜キッツう笑
  最後まで笑わずに読んだ俺を褒めてくれ

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- 2025年10月06日 12:49 ID:Z5wa4AxP0
- >>25
  そやな

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- 2025年10月06日 12:51 ID:2vsMn5Wr0
- まあ京田に大量に打席与えてたのがアレ
  まあ林も石上もこれで安心！と言える存在ではないけどね

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- 2025年10月06日 12:51 ID:fodViT9P0
- >>71
  週一で出るか出ないかの戸柱を上げて「育成軽視だ！」って騒いでる時点でお前試合見てないだろとしか。

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- 2025年10月06日 12:55 ID:Cnbiyw6z0
- >>80
  若手厨にとってはベテランは使うだけで育成軽視だからな
  その日の調子や体調なども現場で見てる首脳陣より詳しいと思ってるからエスパーかなんかなんだよ

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- 2025年10月06日 12:55 ID:cggOd5BN0
- 佐野戸柱京田が今のヘイト枠か
  三上や倉本同様に監督変わったら早々に追い出されるかもな

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- 2025年10月06日 13:02 ID:YJuC7FGd0
- >>82
  一部の層からヘイト向けられてるだけで全員戦力やのになんで追い出されるねん
  出番が減っていってた三上や倉本の名前を出すのも意味不明やし

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- 2025年10月06日 13:03 ID:YJuC7FGd0
- >>23
  例の大暴投のイメージが先行してるだけじゃね？

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- 2025年10月06日 13:05 ID:Zlabz5UV0
- 石上も林も左に絶望的だから厳しいわ

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- 2025年10月06日 13:14 ID:CG2vRX7v0
- >>80
  試合前練習でも、戸柱や京田がポンポンスタンドインさせててもスタメンは若手とか、スタメンで出せなくても若手の打撃練習は最初から最後まで見届けて代打で出せるか確認してるとか分かるし、本当に試合観に行っていない人のコメントだと思うわ

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- 2025年10月06日 13:17 ID:ziXME.590
- >>25
  小深田は強打者タイプで高校でもサードだからそこらのメンバーと被らないだろ

- 名前：
- 2025年10月06日 13:17 ID:CG2vRX7v0
- このコメントは削除されました。

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- 2025年10月06日 13:28 ID:Hp.rQqFu0
- >>52
  守備面を重視して大社ショートを乱獲したのが今の中日になった原因なんだぞ

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- 2025年10月06日 13:37 ID:QaUmdMeZ0
- >>88
  林の時もそうだったけど、使い勝手悪いけど一軍に置いて出す場所探してあげなくちゃって迷う時間ホント無駄なんだよね

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- 2025年10月06日 13:39 ID:ITOfnrxm0
- 守備範囲の広い森くんがリーグ平均ちょい下くらい打てればすべて丸く収まるんだけど、そう上手くはいかんのやろな。中日も龍空のときに同じことを散々言われたけど上手くいかなかった。広島の矢野みたいに打撃がネックで使われなくなることもよくあるし

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- 2025年10月06日 13:40 ID:xMPsm0490
- >>71
  週1出るか出ないかの戸柱を例に挙げてる時点で論外どっか行け

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- 2025年10月06日 13:40 ID:3qVvAgpn0
- タクローコーチを完全体にして若返らせろ！それでショート問題解決や！

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- 2025年10月06日 13:45 ID:JsWsW6.Y0
- 8月に京田引っ張るしかなかったのは牧の離脱が主な理由だけど
  石上も8月に骨折してたのみんな忘れてるでしょ

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- 2025年10月06日 13:51 ID:suKkyag90
- >>8
  10億で取れる外国人ショートなんて元ヤクのエスコバーレベルだぞ

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- 2025年10月06日 13:57 ID:suKkyag90
- >>61
  林のたらい回しに関しては牧離脱の影響やろ
  牧が抜けたら林しかまともにセカンド守れるのがいない

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- 2025年10月06日 13:59 ID:suKkyag90
- >>75
  意外と二遊間UZRでいうと12球団でも上位なんだよな

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- 2025年10月06日 14:29 ID:NVag4ybP0
- >>93
  パワプロのレジェンドタクロー好き
  栄冠ナインで引くとポジれる

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- 2025年10月06日 14:43 ID:9PBbTzkk0
- 現状ショート一番手は林だと思うかな
  林は今シーズン開幕時からなんならオープン戦からもう良かった気がするし
  結構出場機会のあるシーズンになったが個人的にはもっとショートは林でみたかった

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- 2025年10月06日 14:47 ID:9PBbTzkk0
- >>4
  むしろ林が現状ショート一番手だと思うわ

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- 2025年10月06日 14:47 ID:zAr.w2zc0
- 2023ロッテがショートで藤岡と友杉併用してリーグトップのプラス出してたから、同じように2人くらい競争させつつ併用するのはありだと思う

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- 2025年10月06日 14:54 ID:Cn.Thiah0
- >>94
  抹消されたのは8/31だし、しかも離脱は10日間だけなんだけどね

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- 2025年10月06日 14:58 ID:Cn.Thiah0
- >>80
  戸柱の100打席を松尾にもっと回したり、山本に与えたりすべきだなとは思うよ。わざわざ三人で一番成績悪いベテランを松尾山本の出場や打席を削ってまでする必要性は薄いかなと

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- 2025年10月06日 15:01 ID:UINVdxny0
- 石上は期待してもいいと思うけどな
  三振多いけど長打も多いからそこまで気にならんしショート守備もかなり上げてきたしなにより体力ありそうなタイプ
  あの怪我からの復帰の速さは体力あるやつのそれだわ

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- 2025年10月06日 15:15 ID:sdfciH6V0
- >>96
  だからそこでまともにショート守れない京田とか入れてるんだし、ショート守備を特別視してないんじゃねえのって

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- 2025年10月06日 15:16 ID:sdfciH6V0
- >>89
  村松とか田中幹也ツモッてるならそう悪くないんでは？
  そもそも中日の低迷は期待の中軸候補がどれも期待ハズレで慢性的な長打不足なのが原因だろ
  中日だからって何でもかんでも否定すりゃいいってもんじゃねーぞ

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- 2025年10月06日 15:32 ID:A0VpvQvX0
- 石上と林で後半いい感じだったし森もまだわからんからそこまで悲観するほどではないと思うけどね
  セに関しては源田みたいに突出してる選手はいなくて他チームも結構入れ替わってるしな

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- 2025年10月06日 15:33 ID:BiFss25s0
- >>82
  アンチからのヘイト枠なんか誰が気にするの？

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- 2025年10月06日 15:36 ID:9PBbTzkk0
- 少なくとも今シーズンはドラフトでショートを積極的に補強はしなくていいと思う
  下位で右打ち社会人ショート指名とかならまだわかるくらいで

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- 2025年10月06日 15:36 ID:XdpfSPo20
- >>8
  多分20年くらい情報アップデートできてないおじさん

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- 2025年10月06日 15:49 ID:9PBbTzkk0
- >>109
  あ、ごめん高卒くらいの年齢のショートはほしいかもな

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- 2025年10月06日 16:01 ID:2vsMn5Wr0
- 「誰々がいるから指名しなくて良い」となるのではなく、多少ダブついてもいいので野手は数取っとけ
  そうすることで世代交代もスムーズにいくし、何かあった時の救世主みたいな選手も生まれてきやすい

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- 2025年10月06日 16:12 ID:2vsMn5Wr0
- このチームの野手層が薄い原因として、現有戦力への過信から来る投手ドラフトの連発があると思ってるのよな
  そら投手も大事だけど、それじゃCS進出がいいとこって感じで、付け焼き刃の戦力維持しかできんよ
  牧で思い知ったけど、結局のところチームを根底から変えるのは毎日出てWARを稼いでくれる野手よ

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- 2025年10月06日 16:16 ID:41eBdd5V0
- 泉口門脇浦田石塚…キャラ被りが凄いな
  まぁ向こうはいつまでも坂本の幻影を追うだろうし、ウチもタクローを追い求めるんだろうけど
  個人的には西武の瀧澤くんが1番上手いと思うわ
  森もあれくらい成長せんかな…

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- 2025年10月06日 16:22 ID:E1rpG6OH0
- >>113
  俺も同じこと思ってる。しかも投手がローテや勝ちパで長く活躍してくれんっていう状況が拍車かけてんのよな。

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- 2025年10月06日 16:33 ID:2vsMn5Wr0
- >>115
  あちらをバカにするわけじゃないけど、野手力を過信して即戦力投手ドラフト連発したヤクルトと同じ轍を踏まないためにもね
  幸いこちらは投手も野手もプロスペクトはいるし、今年終盤の戦いである程度解決の糸口は見えてると思う
  今年はスラッガーを取りましょう

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- 2025年10月06日 16:35 ID:D.TDpysc0
- 森くん出遅れてる場合じゃないぞ

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- 2025年10月06日 17:02 ID:vpstOLtX0
- ショートが課題なのは分かってはいたけど1/2泉口未満なのか・・

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- 2025年10月06日 17:03 ID:ennE731D0
- >>104
  選球眼もあるからコンタクト率の低さもカバーできそうだしな
  プロスペクトだと思います

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- 2025年10月06日 17:03 ID:6yNoiMAC0
- 別にこれ今に始まった話でもないからね
  石井琢朗以来他球団に誇れるようなショート一人もいないでしょ
  二十年以上この状態なのはさすがに異常だよ

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- 2025年10月06日 17:08 ID:vrO3BWo50
- 石上の対左は絶望的でレギュラーを取るにはまだまだ厳しいかな。
  
  対右　90打数　29安打　.322　本塁打2　打点16　三振27　四死球9
  対左　51打数　 5安打　.098　本塁打0　打点0　三振15　四死球6
  
  数字だけみても対左は酷いけど実際の打席を見るほうが絶望感があった。
  スライダーなどの大きく曲がる変化球がまるで見えてない感じだった。
  林や森も対左が全く打ててないから右打ちのショートが欲しくなるよねえ。

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- 2025年10月06日 17:11 ID:VI9.HwXb0
- 球団の守備に対する考えと見る目が足りてないのはあるよな
  真面目にドラフト候補の守備評価してくれるアドバイザーでも入れた方が良いわな

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- 2025年10月06日 17:12 ID:vpstOLtX0
- 正直投手も全く足りない（特にリリーフ）からドラフト難しいんよな
  強いチームは上位で即戦力に近い内野手と先発を取って中位下位でフィジカルあるリリーフ取って改良して即戦力にしてるからそう出来ればいいんだけどね

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- 2025年10月06日 17:13 ID:8GpWWrAK0
- 右打ちショートは欲しいものの
  そこは加藤に期待でいいような気もする
  
  ショートは重要ポジションだとはいえ
  ここにだけ25歳以下の若手野手が固まりすぎてる
  他ポジションにも若手野手が欲しくなるわ

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- 2025年10月06日 17:16 ID:vpstOLtX0
- >>122
  ドラフトでショートとして獲得してる選手が打撃型or守備型だけど本職じゃないって感じであんま噛み合ってないんよね
  入った選手は育ってはいるから育成面が悪いわけではないと思うんだけどね

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- 2025年10月06日 17:20 ID:OxT3v.Dd0
- 石上や林が今の活躍水準で出続けられればそれなりに上位にはなるのか

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- 2025年10月06日 17:27 ID:QaUmdMeZ0
- >>114
  どの立場で言ってんねん
  やっぱりサイトの贔屓の話全くせず違う球団のこと評する奴はろくな奴いねー

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- 2025年10月06日 17:29 ID:QaUmdMeZ0
- >>124
  ショート守れるか？
  それに守備を補ってあまりある打撃走塁の魅力も薄いし

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- 2025年10月06日 17:36 ID:fodViT9P0
- >>74
  今年ロクにショート守ってない奴の守備じゃ論に及ばずだろ

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- 2025年10月06日 17:41 ID:fodViT9P0
- >>103
  お前数字しか見てないのか。別に戸柱重用してたんじゃなくて、山本松尾と組んでどうしようもなかった先発と組ませたり、松尾不調期に下で調整させてる間に山本の負担軽減(山本も中盤まで絶不調)で代わりに出てただけだぞ。

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- 2025年10月06日 18:24 ID:e1rAMhqa0
- >>104
  石上は打率より長打率でOPS稼ぐタイプで大成してほしい

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- 2025年10月06日 18:39 ID:9PBbTzkk0
- ショートを数多くとるより今は左腕がほしいと思うよ
  ドラフトにもどうしても優先順位のポイントはあると思うし

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- 2025年10月06日 18:55 ID:9PBbTzkk0
- >>132
  ドラ1にはスラッガーを指名してほしいとして、2、3は投手で良いと思う
  下位でもう少しさらに左腕を指名してほしい

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- 2025年10月06日 19:00 ID:YJuC7FGd0
- >>128
  石上も去年や今年開幕時点ではショート守備キツかったけど後半はかなり改善されたしまだまだこれからやろ

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- 2025年10月06日 19:03 ID:9PBbTzkk0
- >>134
  後半の石上は守備範囲はどんなもんなの？

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- 2025年10月06日 19:15 ID:YJuC7FGd0
- >>135
  範囲は正直広くないけどUZRは微プラスまで上げた

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- 2025年10月06日 19:17 ID:9XMJ3.xq0
- 二三の守備範囲に遊がこれに救援があれでよく2位になれたもんだ
  9月の好調って二遊が落ち着いたことも大きいのかなと思うと牧を一に持っていった方が、と思ったら本日２エラー
  ピースってのは上手くはまらんね

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- 2025年10月06日 19:27 ID:sdfciH6V0
- >>132
  穴だらけのチームだしその年に豊作なポジションを・・・

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- 2025年10月06日 19:35 ID:ElbGTem70
- >>137
  9月の好調はとにかく打線が打ちまくってたのと先発が踏ん張ってたからだよ
  あと牧一塁にしたら好調オースティン使えなくなるから意味がない
  DHない状態だとTA牧石上筒香で内野組むのが攻守最強だよ

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- 2025年10月06日 19:45 ID:9PBbTzkk0
- >>139
  どうなんやろな

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- 2025年10月06日 20:14 ID:3NTCmsYl0
- >>90
  林にしろ石上にしろ蝦名にしろずっと一軍いる間に良くなっていったから必ずしも無駄とは思わんな
  ファンの見えんとこでなにかプラスにはなっとんちゃう

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- 2025年10月06日 20:27 ID:wxqRG2YM0
- >>129
  村松はベイスターズショート達と同じくらい守ってるやろショート
  去年は1000イニング近く守ってるし

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- 2025年10月06日 20:33 ID:wxqRG2YM0
- >>137
  遊撃に関しては
  林と石上は悲観するほど悪くないぞ。まだ若手と考えれば伸び代もあるしね

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- 2025年10月06日 21:46 ID:fodViT9P0
- >>142
  「中日は自前でショート育てられてる！横浜より上！」って主張で根拠が「ベイスターズショート並だから」は矛盾してると思わんのか？

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- 2025年10月06日 22:23 ID:7YQIyebP0
- 泉口が頭2つぐらい抜けてるだけで他は固定出来てないし、ベイは林石上がちょっと頭角を見せた
  ここからの伸び次第だけど言うほど悲観材料はないよ
  どっちかというとここに森がいないのが不味すぎる

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- 2025年10月06日 22:34 ID:wxqRG2YM0
- >>144
  村松は少しベイスターズのどんぐりよりは上かなとは思うよ
  だけど林、石上もこれから次第じゃないかな、この二人をもっと今年以上に起用すべきだね

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- 2025年10月06日 23:19 ID:yJSc6xt00
- >>134
  これから伸びないとは言わんが伸び代を計算に入れるのは危険だと思う
  特にショートの守備なんて向上に難儀した人を山ほど見てきたやろ

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- 2025年10月06日 23:24 ID:GXDIYuzy0
- 石上　wRC+(SS) 88　UZR/1200(SS) +0.3
  林琢　wRC+(SS) 63　UZR/1200(SS) +8.3
  
  うーむ

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- 2025年10月06日 23:27 ID:YA5K.Pt90
- >>2
  それは最後にわざわざ言わなくてもわかっている

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- 2025年10月06日 23:29 ID:YA5K.Pt90
- >>8
  桁ひとつ足りてないぞ

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- 2025年10月06日 23:53 ID:uKaP5.zE0
- >>103
  なるほどつまり戸柱は守備にもつかせず打席にも立たせずただ置物として1軍のベンチに座ってろと

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- 2025年10月07日 00:00 ID:CEU88VCO0
- 森は今年のBABIPが.193とクソ下振れだったの考慮されてなさすぎだろ
  去年が.324、22年が.309だったこと考えたら異常な外れ値だわ
  まあ森の場合は二軍で長打が無かった事の方が気になるけど

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- 2025年10月07日 00:33 ID:BfGPgkMy0
- >>84
  そもそも林って失策してる時大体セカンドやのにな
  アマではセカンドやってましたって情報だけを見てるんかなと思うわ
  もしくは馬鹿にしてた林にショート取られるのが嫌な連中か

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- 2025年10月07日 03:06 ID:Anpu8zrm0
- >>137
  どういう認識なのか知らんけど、今年は年間通して二遊間守備はプラスやぞ
  牧が居る時からずっとね
  何ならセカンド守備指標は牧の方が林より今年は上や
  あくまで万全なら牧がセカンドです
  ただCSまでに何処まで状態上がるのか分からないから、CSではファーストも有り
  来年は普通にセカンド牧一択だけどね

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- 2025年10月07日 06:02 ID:J3FTh4Ua0
- 誰とは言わんけどいつもここに居座ってベテランは不要！若手を使え！三浦は采配下手！の人絶対居ると思ったけど相変わらず戸柱と京田に対するアンチ活動えぐいわねぇ
  
  牧が離脱して林が二塁に回された時の石上の打率(.179)と京田の打率(.257)を単純に見比べたらそら京田を採用するし7月京田はこれ以上にないぐらい当たってたから採用しない理由が無かった。
  5~8月の気温の中出続けた結果落ちてきたけど中盤支えてくれてた人にそこをガン無視して使い続けたからショート指標が～は欺瞞でしかない。
  戸柱にしても基本的にスタメンが少ないながらも第三捕手として絶大な活躍をしてくれたし逆に誰にこの役割が務まるんだよ、代わりに若手の捕手を置く？それっていつも若手に出番を与えない三浦ガー！って言ってることへのダブスタになるんだがね
  
  1年通して試合見ていたらとても出てこないような事を言ってくるから逆にわかりやすいわ

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- 2025年10月07日 06:08 ID:J3FTh4Ua0
- >>154
  多分だけどwRC+を他の何かと勘違いしてるんじゃない？
  スレの表とその説明だけ見たらuzr諸々含めてマイナスになってると勘違いする方が出てもおかしくないし

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- 2025年10月07日 07:46 ID:swGAf.0q0
- 山本344打席松尾191打席戸柱100打席はまぁ妥当としか思わん
  スタメンマスクが山本86試合、松尾36試合、戸柱20試合、伊藤1試合ってのは、松尾もちょっと見たかったな？という気はしなくもないがまぁでもこんなもんって範囲だろう

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- 2025年10月07日 08:57 ID:RygtQQc80
- >>40
  7月までは京田も良かったし、8月は牧の故障で林がセカンドに回ってショートの選択肢減ったでしょ。
  石上はあの時点で即座に使える信用度も実績も無かったし、まさか京田が8月１割台に落ちると明確に予測してたかキミなら？

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- 2025年10月07日 11:01 ID:K1LoqLVM0
- >>152
  一応二軍でwrc +120ぐらいなんやろ？まぁボチボチではあるんじゃね？

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- 2025年10月07日 11:07 ID:UBeyzjaG0
- >>149
  こんだけ言うならせめて自前で育ててから言えよって思ってしまうわ

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- 2025年10月07日 19:09 ID:PMuyWUPo0
- >>2
  正しい正しくないにしてもいちいちDeファンのスレに入ってこないで良いよ。結局は巨人にはいい選手がいっぱいいて横浜にはいないって言いたいだけだろ？あなたは球団関係者なんですか？