1: 名無しさん 2023/12/04(月) 15:49:33.46 ID:gExp0/4i0
ワイは2002〜2014のイメージ
2001オフに谷繁が流出したとこから一気に投壊が始まる
2014オフにヤスアキとロペスを獲ったあたりから今のベイスターズになってきてる
2001オフに谷繁が流出したとこから一気に投壊が始まる
2014オフにヤスアキとロペスを獲ったあたりから今のベイスターズになってきてる
3: 名無しさん 2023/12/04(月) 15:58:11.08 ID:qatdE4uLd
TBSベイスターズ終了と同時に暗黒期終焉かな
DeNAになって少しずつ変わり始めたから
DeNAになって少しずつ変わり始めたから
4: 名無しさん 2023/12/04(月) 15:58:14.31 ID:AIkeLHCX0
TBSがオーナーになってから
5: 名無しさん 2023/12/04(月) 15:59:45.96 ID:8idHQMDi0
暗黒期の中だと2003年が特に有名やけど絶望度でいえば2008年以降が一番やと思う
2003年はまだ暗黒突入から日が浅いし若い選手多いし2005年や2007年はまあまあ戦えてたし
2003年はまだ暗黒突入から日が浅いし若い選手多いし2005年や2007年はまあまあ戦えてたし
7: 名無しさん 2023/12/04(月) 16:03:34.54 ID:r5ZbgquX0
2008～2012は球史に残るレベルだよな
中日とか横浜に比べたら普通に強いし
中日とか横浜に比べたら普通に強いし
8: 名無しさん 2023/12/04(月) 16:03:58.08 ID:65svI6scM
全盛期内川村田吉村がいてもダントツ最下位とか…
それでもこういう見所はあったんよな
それでもこういう見所はあったんよな
11: 名無しさん 2023/12/04(月) 16:05:24.32 ID:r5ZbgquX0
>>8
2008すら打線はセリーグ平均切ってるけどな
2008すら打線はセリーグ平均切ってるけどな
9: 名無しさん 2023/12/04(月) 16:04:24.45 ID:a6lPC2pf0
TBS時代は夢も希望もなかったな
13: 名無しさん 2023/12/04(月) 16:06:28.35 ID:zvl7+7Du0
中畑政権の中盤くらいまでちゃうか
16: 名無しさん 2023/12/04(月) 16:07:33.62 ID:r5ZbgquX0
2010打線とか地味に悲惨だよな
加藤球前の打高シーズンであのしょぼい打線
加藤球前の打高シーズンであのしょぼい打線
18: 名無しさん 2023/12/04(月) 16:08:42.53 ID:8idHQMDi0
2004→最下位だけど勝率は大きく改善
2005→3位
2007→終盤まで上位争いして4位
この頃はまだ希望あったんだけど2007には地味監督扱いだった大矢が2008年には「やる大矢」「マシンガン継投」で大ブレイク(婉曲表現)
この頃はまだ希望あったんだけど2007には地味監督扱いだった大矢が2008年には「やる大矢」「マシンガン継投」で大ブレイク(婉曲表現)
19: 名無しさん 2023/12/04(月) 16:09:26.39 ID:qatdE4uLd
でも機動力の乏しさは今もだよな
22: 名無しさん 2023/12/04(月) 16:10:15.24 ID:r5ZbgquX0
守備がゴミすぎて投手陣にデバフかかりまくってるのも触れられないよな
23: 名無しさん 2023/12/04(月) 16:11:09.59 ID:8idHQMDi0
2016~2017はこれからはDeNAの時代来るかと思いきや来なかったな
直近までの阪神みたいに2019, 2022, 2023とチャンスでいつも跳ね返されて終わってる
直近までの阪神みたいに2019, 2022, 2023とチャンスでいつも跳ね返されて終わってる
42: 名無しさん 2023/12/04(月) 16:46:36.01 ID:dKuC32+80
大ちゃん時代
43: 名無しさん 2023/12/04(月) 16:48:32.09 ID:6akaA3tG0
2008-2012の5年間が暗黒で同一リーグ相手球団でもよくて戦績が9勝15敗とかが限界の弱さ
なお2009年だけはなぜかヤクルトには勝ち越した
なお2009年だけはなぜかヤクルトには勝ち越した
27: 名無しさん 2023/12/04(月) 16:16:13.66 ID:DzRTf+tD0
終わりは最下位抜け出した2013でええやろ
39: 名無しさん 2023/12/04(月) 16:35:23.35 ID:kEKUwDPE0
中畑来てから弱いけどいい意味で面白いチームになった気がする
1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2023年12月10日 09:50:07ID:baysoku
コメント
コメント一覧
1.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年12月10日 09:53 ID:RxwPaO.v0
-
1なら2024日本一(*^◯^*)
2.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:01 ID:Pw3Kcx4I0
-
これから暗黒がまた始まる
3.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:03 ID:uDELH3h.0
-
優勝するまで暗黒期は続いてると思ってる。
4.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:04 ID:kRGd9TGd0
-
2012年の開幕、目玉選手がマジで居なくて困惑した記憶。それこそ下園の選球眼でポジってた
5.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:07 ID:.B.6ZSNY0
-
大分長くなってきたDeドラフト以降でも結局高卒がまともに育てられてないのがな
6.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:08 ID:rNIessmI0
-
これから再建期とか言ってる人は数字読めないんだろうな
7.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:10 ID:MIGGrsG30
-
ラミレス期以降ずっとおる暗黒逆戻りおじさんは何なんや
未だに最下位常連みたいな言い方するファン()もおるし
8.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:12 ID:f6Hcg.vL0
-
現状は暗黒期は終わったけど黄金期が来ることもないって感じじゃね？
優勝なしで黄金期とは言わんやろうけど、Aクラス何度も入れてるから暗黒期とも言わんやろ。
9.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:13 ID:9w4nIjqc0
-
谷繁が移籍してから引退するまで
10.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:14 ID:A5Pe26hG0
-
今は暗黒期というより停滞期と言った方が正しいのでは？
直近5年間が2→4→6→2→3位で暗黒とか生温いわ
11.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:19 ID:Wkc6Fg.F0
-
そのうち優勝するだろうと言い続けて
25年経ったけどうちとロッテはファンが
健康な間に観れる気がしない
12.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:21 ID:6l.SsGmh0
-
>>7
ファンは熱狂者って意味だからいろいろとおかしいものなんよ。
まあスレやまとめコメ欄で愚痴ってるお兄ちゃんたちが出資しあって球団運営してくれたら一番いい展開なんだがね。
13.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:22 ID:JcWKB1yr0
-
来年から暗黒期確実に来るやろな
打撃陣はFAか衰えて退団したし、今永バウアー石田流出で投手陣も終わる、結局センターラインの若手は育ってない
14.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:23 ID:Z8xHzTo00
-
もっと上という結果を求めるのは確かだけど
ただの1ファンの自分からすると
暗黒期よりは勝ち試合を多く見せてくれてることはありがたいと思っている
15.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:27 ID:RvkvzR6y0
-
蓋を開けてみれば恐れているほどの暗黒は来ない気がするがなぁ
16.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:30 ID:DJ.nS57b0
-
>>5
全てとは言わんが漆黒期に育成ノウハウやコーチ人脈などが失われた上に
手っ取り早く立て直すために大社中心のドラフト続けてて
新しく蓄積されるものも少なかったからな
そういう意味では暗黒期の影響はまだある
17.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:31 ID:bd0aXRMi0
-
中日がよく暗黒横浜と比べられるけど今年の惨状を後3年続けてFA移籍した柳と小笠原が古巣をボロクソに言ってようやく互角と考えるとヤバいよな
18.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:32 ID:k9Rub2ZR0
-
>>12
普通に大半はアンチやと思うで
一部めちゃめちゃ捻くれたファンもいるかもしれんが
19.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:37 ID:7Epxdz920
-
>>18
いまだに大洋って言ってる人は捻くれまくって修復不可能なイメージ
20.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:39 ID:7Epxdz920
-
>>13
釣り針がデカ過ぎるぞ
21.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:41 ID:xmLM09tK0
-
初のCSからは暗黒時代ではないけど、球団の目的は暗黒を脱出することではないからね
それでいつまでもようやっとるというのも違うと思う
22.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:45 ID:qITUKTy10
-
>>21
とはいえ、ファンの言う事なんて球団にどうこう影響はないぞ
23.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:46 ID:qITUKTy10
-
>>7
ベイスターズが弱いほうが魅力だと感じる人がいたりするんや。
あと、国会の野党じゃないけど批判さえぶつければいいみたいな。
24.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:52 ID:RNkStkVl0
-
「とりあえず最下位に横浜を置く」っていう順位予想されなくなった時点で暗黒ではないんじゃないかな?
25.- 名前：
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- 2023年12月10日 10:53 ID:xmLM09tK0
-
>>22
影響がないから言ってはいけない、言う必要がないってこと？
別に思ったことを言葉にして共有するのがこう言う場所だしそれぐらいは許してもらいたいもんだが
今も暗黒だ、これから暗黒になるっていうのはなんの根拠もないけどさ
26.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:00 ID:fDv8ZhBX0
-
今の中日や暗黒阪神より弱かったと思う
暗黒時代の広島が最下位にならないレベルの弱さだったし
27.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:02 ID:eptxaGYt0
-
2013年の野球は見てて面白かったから12年までやね
ソトブランコソーサ獲得にモーガン加入、多村復帰や健在の白ノリさん、そして7点差逆転
弱かったとしても少なくともファンを楽しませられはする野球という意味で暗黒を脱したのは間違いなくそこ
28.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:03 ID:aXUpr9Av0
-
2002年からぁ💛2015年までぇ💛
29.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:04 ID:a2eiumTP0
-
こんなにも長い暗黒期間もファンやってた俺たち神だわ
30.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:05 ID:eptxaGYt0
-
>>17
今年の惨状言うけど別に大したことないやろ
一時期のセ界の火薬庫やってた90敗ヤクルトの方がまだ暗黒感あったわ
31.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:07 ID:s1irsLJS0
-
>>26
暗黒阪神を舐めるなよ
32.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:08 ID:A5Pe26hG0
-
>>28
正直もう2013年からは暗黒期の閉塞的な雰囲気は解消された気がしますなぁ
2015年は確かに結果として最下位になっちゃったけど…
33.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:09 ID:eptxaGYt0
-
>>16
でもその割にはTBS時代の高卒ヤケクソドラフトとか含めてあのあたりは高卒の息の長い選手が多いんよな
高卒の素材を見抜く力の方にも問題ある気がするわ
34.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:09 ID:Piubvs.O0
-
「アナライジングベースボール」を1年半続けた結論
「打てないし打たれる」
35.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:14 ID:eptxaGYt0
-
>>32
2015年なんて前半戦首位だしな
なお
36.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:16 ID:cD7uoiMp0
-
優勝しない限り暗黒期だろ
CS3位で暗黒脱出とか笑うわ
37.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:17 ID:DAK6JCPh0
-
>>29
何故かファンあがるって言う選択肢は無かったわなw
まぁあの頃のワイを繋ぎ止めてくれたものの一つが三浦大輔だから、やっぱり番長の胴上げみてぇな
38.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:17 ID:mjuokrxX0
-
暗黒最盛期なら今で言う濱口とか平良とかが普通にエース格だったぞ
39.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:19 ID:mjuokrxX0
-
>>15
勝率.350以下が一つの基準だったりするから
最下位でも勝率4割とは大きな壁がある
40.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:23 ID:mjuokrxX0
-
>>31
残念ながら細かく勝率を見ると暗黒阪神以上に暗黒だったわ
41.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:39 ID:ePWhh64u0
-
優勝するまで黄金期じゃないとかまだ暗黒とか言う人いるが
TBS時代を見ちゃうと暗黒というのはあんな感じだから
まだ暗黒までいかないだろと思ってしまう
42.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:40 ID:eZGuh7MP0
-
広義でいうと森-山下体制による3年連続最下位がはじまった2002年からキヨシ初年度の2012年にかけての10年かなぁ
一番やばいのが前人未到の3年連続90敗を生み出した2008年～2010年の大矢-尾花体制だけど、その結果身売りして暗黒脱出の機運が高まってきたともいえる
なんだかんだキヨシになってからも成績は普通にやばいんだけど、よくなっていきそうな雰囲気はあったよね
43.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:42 ID:aEqla.sP0
-
みんな暗黒期のハードル低いんだな
個人的には順位とかもそうだけどチームの雰囲気の方がより重要かなって思う
例えば今の日ハムなんてここ5年で5位か6位しかないけど新庄監督になってからチームの雰囲気は明るい感じがして暗黒感はあんまないと思うんだよな
他の要因としてエスコンが出来たってのもあるだろうけど
44.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:42 ID:ePWhh64u0
-
>>28
個人的には2012年までやな
2013年からは最下位じゃない！うおおお！いけるいけるぞ！という雰囲気があった
2015年の最下位で一瞬暗い雰囲気になったけど大丈夫だったしな
45.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:45 ID:eZGuh7MP0
-
2005年の3位と2007年の4位がなければめっちゃわかりやすいんだけどね
なんでこの2年だけ勝てちゃったのかな
46.- 名前：
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- 2023年12月10日 11:48 ID:NcVK0ktu0
-
もちろん定義が人それぞれなのは否定せんが、「優勝できない限り暗黒」なんて発言が出る時点で優勝が視界に入ってる事を意味するから暗黒とは程遠いと思う
2000年台後半のベイスターズは今優勝が見えてるよりさらに遠い位置に５位があったんやぞ
47.- 名前：
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- 2023年12月10日 12:10 ID:ogiA20Hj0
-
99年以降、横浜以外の5球団がそれぞれ3回以上リーグ優勝してるという事実
48.- 名前：
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- 2023年12月10日 12:24 ID:pkBx.uSf0
-
>>33
言い方は悪いが、息が長いというより他に変えられる選手がいなかったってのが事実やけどな。そこら辺のドラフトに関しては。桑原のコンバートだったり高城の人柄のみでの長期雇用は多分今じゃ絶対無理やと思うで。
そういう意味では人材の質は間違いなく前よりは数段上がってるのよね。データをいち早く取り入れてそういう意味でも上に上がるのは早かった。ただ現代のデータ野球のメソッドが他球団にも浸透してきて差をつけづらくなってきたけど。
49.- 名前：
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- 2023年12月10日 12:42 ID:NcVK0ktu0
-
>>30
90敗したと思ったら2位になるし、また最下位と思ったら連覇するし黄金期来たと思ったら普通にB落ちするし、あそこは普通の尺度では測れん
もう暗黒とか黄金とかじゃ無く「ヤクルト」って概念や(思考放棄)
50.- 名前：
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- 2023年12月10日 12:42 ID:w4FEBxa.0
-
暗黒なんだけど代表だったり個人タイトルあったり、高校野球だったり他スポーツに切替しやすい土地柄なのかド暗黒感がしないのがあるのかね
51.- 名前：
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- 2023年12月10日 12:59 ID:..1Zt3OP0
-
>>1
余裕でいけるやろ
52.- 名前：
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- 2023年12月10日 13:01 ID:SZrRBbz50
-
順位争いに全く関わらなかった頃が暗黒期だな、ファンも選手も優勝どころか5位争いすら諦めてたぐらいだし…
個人的にはやっぱ2008-2012かな
ちなみにWikipediaだと2002-2015が暗黒期にされてる
53.- 名前：
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- 2023年12月10日 13:05 ID:rVya8CeQ0
-
2002〜2012年まで
54.- 名前：
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- 2023年12月10日 13:07 ID:1Mc6NeP10
-
2005年
投手陣:三浦門倉土肥で表ローテ3枚埋まって、後ろもクワトロKでそれなりに堅い。
野手陣:98年メンバーの下の世代だった金城多村相川がほぼキャリアハイの年。種田がセカンド埋めてくれてた。
2007年
投手陣:三浦とトレード加入の寺原も2桁。人的で獲得した工藤が渋い活躍。木塚フル回転。
野手陣:村田が本塁打王、吉村が完全に定着する。金城や相川も不振から復活。仁志と琢朗の二遊間。
この辺りに投手陣や生え抜き若手二遊間に目処立ってればまた違った未来もあったかも。
どっちもベテラン頼みだったり投手陣は翌年燃え尽きた部分があってあんまり先はなかった。
55.- 名前：
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- 2023年12月10日 13:13 ID:eIjO3JZ80
-
オヤジの暗黒時代はいつだよ…朝ズバでみのもんたが毎朝死んだ目で無理な持ち上げしてた時か？ 俺は……
56.- 名前：
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- 2023年12月10日 13:39 ID:eZGuh7MP0
-
>>46
下園がヒロインで「まだ諦めてません！5位を目指します!!」って高らかに宣言してたくらいだからな
57.- 名前：
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- 2023年12月10日 13:51 ID:Nxal7o110
-
出だしはみんなと大体一緒かな。
最後はDeNA元年までというイメージ。
個人的には現場は中畑さんが堕落した状態から戦う集団としてメンタルをまず変えたと思ってる。フロントに関しても暗黒横浜の息がかかった面子はどんどん解雇放出していってたイメージあるし。
58.- 名前：
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- 2023年12月10日 13:58 ID:4jc7sw.X0
-
2002-2012という認識
2013-2015はアフター暗黒期
底なしでしんどかったのは2009-2011
毎日のように煽られる苦しみだった
早期に食い止めれた可能性があったのは2005
ここで補強やら出来てたら長期化しなかったと思う
59.- 名前：
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- 2023年12月10日 14:02 ID:4jc7sw.X0
-
>>54
この間で痛恨だったのは内川の送球イップスだね
2004年に17本塁打打ってたから…
ドラフトはその間、山中さんの元、スーパー神ドラフトだったけどね、下馬評だけだと
61.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年12月10日 14:09 ID:4jc7sw.X0
-
>>16
ぶっちゃけ勝てるなら、高卒はさほど採らなくてもいいと思う
>>48
最も、日ハム型を標榜していたことが悪かったとこのひとつかな、あの時は先端だったけど
今は三年、五年と区切りある印象
62.- 名前：
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- 2023年12月10日 14:10 ID:4jc7sw.X0
-
>>57
結局、その元凶が誰だったのか、今も気になってしまう
63.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年12月10日 14:14 ID:K1tin5qn0
-
>>8
ベイスターズ史で言えばラミレス以降は黄金期と言っても過言じゃないでしょ
64.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年12月10日 15:13 ID:SM7GRHBS0
-
大矢と尾花時代はチーム単位だとガチで見どころというか記憶がない
65.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年12月10日 16:22 ID:tqBk5HiX0
-
少なくともラミ政権のときには底は抜けてたと思ってる
マシンガン打線が完全に壊れた2002~最下位脱出した2013かな
66.- 名前：
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- 2023年12月10日 17:30 ID:u4DVGoy90
-
個人的な暗黒期はベイスターズよりホエールズ時代の古場と森が監督したとき。
67.- 名前：
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- 2023年12月10日 17:38 ID:9Tivbzo80
-
「BayStarsの暗黒期になったのは森元監督が就任をして好き嫌いで選手を判断して嫌いな選手をトレードに出して滅茶苦茶にしたから」という印象がある
BayStarsの暗黒期が始まると言い張る人たちは『未来から来た』もしくは『未来が見える能力をお持ち』なのでしょうね
未来が見える能力はどうやって身に着けられるのでしょう
是が日にでもお教え願いたいものです
またはベイスターズが強くなると困る他球団のファンなのかと
68.- 名前：
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- 2023年12月10日 17:45 ID:26uN1sFT0
-
>>45
牛島監督が投手陣を整備して相川が不動の正捕手になってからはチームはそれなりにまとまってた。2006年はフロントが補強しないのと怪我人が続出してボロボロになった感じだったし、2007年はまた盛り返したけど2008年にまた2006年の失敗を繰り返してしまった。
結局相川にも愛想尽かされる感じで出ていかれて、ベテランの琢朗や佐伯もいなくなりチームをまとめる人もいなくなって、そこからプロと呼べるチームじゃなくなってしまった。
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- 2023年12月10日 17:49 ID:26uN1sFT0
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TBS時代ばっか言われるけど始まりはマルハ時代だったと思う。マルハ末期のあの時代すごい空気が悪くて、それをそのままプロ野球経営初心者のTBSが流れるままに受け継いでしまった。優勝したあとすぐ投手崩壊始まってたし、そこからドラフトでも全然スターとなる投手出てこなかったらそりゃ弱くなるよね。
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- 2023年12月10日 18:58 ID:z27qIhLM0
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>>50
土地柄じゃなく球団の歴史だよ
巨人がBクラスになるだけで大騒ぎになるようにベイスターズも歴史的に弱かったから連続Aクラスに入るだけで快挙になるんよ
2年連続で勝率5割を達成したのは番長で3人目、ラミレスは監督として通算勝率3位
直近の監督が続けてこんな記録を打ち立てたらそりゃあ暗黒じゃないでしょ
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- 2023年12月10日 20:14 ID:L7scr54f0
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周期上2036年は日本一だから平気平気
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- 2023年12月10日 20:17 ID:9XOE3GZc0
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>>24
これ
開幕前の順位予想で解説者が軒並み最下位予想して、誰もそれに突っ込まない状態が数年続いて暗黒時代やと思っとる
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- 2023年12月10日 20:48 ID:ldUaX1yS0
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2012の方が悪かったから多分同意者はいないだろうけど
お！ナイトゥー！の一打が俺の中では暗黒の終わり
え？開幕戦って勝てるの？ってなった
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- 2023年12月10日 21:38 ID:FDpP9FxD0
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2013説か2016説だよなやっぱり。個人的には2015の(勢い任せとはいえ)一時的に首位突っ走った時に暗黒終わったと思ったけど
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- 2023年12月10日 22:24 ID:7z.PcQ8o0
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>>71
ハレー彗星か何かかな？
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- 2023年12月11日 07:34 ID:GgvIDcX60
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>>54
2005年は主力野手の8人が規定打席に到達するという球団記録みたいなの打ち立ててたけど、その翌年にその半分くらいが怪我してたなぁ。相川もその年不振というより大きな怪我してたような。多村も離脱が響いてついにトレード出されちゃったし。
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- 2023年12月11日 07:48 ID:1X1gkcDd0
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今思うとただでさえ近年の中日みたいに沈んでたところにWBCでの村田の怪我から歯車が狂ったイメージだわ
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- 2023年12月11日 09:00 ID:JGUnNdM20
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開 幕 投 手 山 本 省 吾
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- 2023年12月11日 10:46 ID:y7WZHfb50
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暗黒というと最下位を独走するぐらいどうしようもなく弱くて、親会社にやる気がなく未来が見えない感じ
暗黒時代を実際に目の当たりにしないとイメージできない人もいそう
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- 2023年12月11日 11:48 ID:dABgZZJo0
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>>56
そのヒロイン現地で見たわ笑
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- 2023年12月11日 12:54 ID:hs8vhEQG0
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本当に首位打者の内川、本塁打王の村田がいて最下位はヤバかった
投手も3.66くらいの三浦の後は皆6.00代の投手しかいなかったしな
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- 2023年12月11日 13:37 ID:52PE8WLo0
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>>47
ギリギリ阪神が入れるように年代操作するの必死感あってすこ
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