ベイスターズはなぜ優勝できないのか　25年ぶりの頂点への道を阻んだ“誤算”と数字に表れる根本的な弱点 : ベイスターズ速報＠なんJ

139: 名無しさん 23/11/07(火) 13:48:02 ID:Lw.gi.L8

　何がDeNAの悲願達成を阻んだのか。とにかく目立ったのが、負けられない試合での勝負弱さだ。冒頭のCSでは1勝も挙げられず。勝てば2位で横浜スタジアムでのCS開催を決められた10月4日の巨人戦（東京ドーム）では12連勝中だった東克樹投手を先発に立てながら、0-1で敗戦。7月の不調を乗り越え、巻き返しを期した8月4日からの阪神との3連戦では3連敗。8月26日からの首位・ヤクルトとの3連戦で3連敗を喫して7ゲーム差に広げられ、優勝の可能性がほぼ消滅した前年と同様に、”ここぞで勝てないDeNA“という印象は結局今季も拭えなかった。

　その原因はさまざまだろう。監督の采配や選手の起用法、作戦面への批判もSNSなどでは散見される。ただ、主観が入る要素をいくら議論したところで答えが出ないのも事実。ここでは客観的なデータからDeNAの”勝負弱さ“の要因を分析する。

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火の玉ストレート連発で悲しい記事

141: 名無しさん 23/11/07(火) 13:48:35 ID:Au.nj.L59

ぐうの音も出ない

143: 名無しさん 23/11/07(火) 13:48:59 ID:AA.wp.L16

グサッときた

155: 名無しさん 23/11/07(火) 13:53:15 ID:Au.nj.L59

事実陳列罪やめろ

148: 名無しさん 23/11/07(火) 13:50:43 ID:IT.lk.L25

>>139

＞犠打の企図数は142とリーグトップで、成功率.746はワースト。
つまり、最も犠打を多用する作戦を取っていながら、その成功率は最下位ということ。
（中略）
打撃の計3部門でタイトルを獲得した選手を擁しながら総得点はリーグ4位の520に甘んじる要因として、このかみ合わない攻撃があるのは、間違いないところだろう。

🤮

156: 名無しさん 23/11/07(火) 13:53:24 ID:Vz.lk.L27

>>148
言われてきた采配もバントが人並みに決まってたら違う見方をされたかも知れんのよな…

160: 名無しさん 23/11/07(火) 13:54:11 ID:Lw.gi.L8

>>148

>昨季3敗の山崎、同2敗の伊勢で計13敗。中略...昨季八、九回を担ったリリーフエースを投入した競り合いで13もの試合を落としたのは、あまりに痛い事実。

ここもなかなか

163: 名無しさん 23/11/07(火) 13:54:35 ID:Vz.lk.L27

>>160
ちょっと見切りが遅すぎたのもあるよな

140: 名無しさん 23/11/07(火) 13:48:18 ID:gF.nh.L8

広島アレルギーさえどうにかすれば来年も良い戦いはできそうやけどなぁ
どっかでやっぱり3者連続決めなきゃ

144: 名無しさん 23/11/07(火) 13:49:01 ID:Vz.lk.L27

>>140
筒香ロペスウィーランド的な誰かが必要やなぁ

142: 名無しさん 23/11/07(火) 13:48:39 ID:Yq.wp.L17

阪神の中継ぎ抑えを意外とうちが(佐野牧宮崎が)打てるのはあるかも
だからイトマサみたいに完封できるタイプが先発されると厳しい

146: 名無しさん 23/11/07(火) 13:49:20 ID:jR.9t.L6

今永バウアー残留した上でという最大難度クリアしなきゃ
そもそもステージに立てない

152: 名無しさん 23/11/07(火) 13:52:30 ID:lZ.x6.L2

その2人はMLBで相場20億やし、残留厳しいと考えてる
来年はなんとかAクラス狙いつつ混戦になったらワンチャンぐらいで考えてるなぁ

147: 名無しさん 23/11/07(火) 13:50:25 ID:GA.4u.L16

いうて今永バウアーおらんかった4月も勝ててはいたんで戦い方次第やろ

150: 名無しさん 23/11/07(火) 13:52:11 ID:gF.nh.L8

>>147
あの時期は佐野1番ががっちりハマってたんだよな
佐野が萎むにつきだんだん勝てなくなった
関根好調期も勝ってたしやっぱ1,2番大事すぎる

149: 名無しさん 23/11/07(火) 13:51:26 ID:AA.wp.L16

分かってたけどやっぱバント下手なのねうちのチーム

151: 名無しさん 23/11/07(火) 13:52:21 ID:aU.83.L4

タイトル取ろうが他も噛み合わんと無意味やしな…

153: 名無しさん 23/11/07(火) 13:52:45 ID:o9.lk.L11

バント失敗する確率vsゲッツーになる確率

ファイッ！

154: 名無しさん 23/11/07(火) 13:53:00 ID:TM.9t.L48

桑原関根がランナーにいてなんだかんだで佐野で返してたような気がする
なんか戸柱京田も調子良かったような

157: 名無しさん 23/11/07(火) 13:53:39 ID:aU.83.L4

バッフェの事おこし

158: 名無しさん 23/11/07(火) 13:53:54 ID:Yq.wp.L17

下位で関根と捕手が打てて京田もそこそこ塁に出てて、
そこから佐野に回ってたのはあったわね

159: 名無しさん 23/11/07(火) 13:53:55 ID:jR.9t.L6

6ヶ月強のシーズンなんだから、そら1ヶ月くらい好調な時期来るやろ感
結局先発陣の中で2桁勝ったのが東と4月いなかった今永バウアー　それ以外はガス切れした事を受け止めたほうがええわ

161: 名無しさん 23/11/07(火) 13:54:16 ID:rv.wp.L40

とはいえいくらなんでもバント多すぎや
せめて50ぐらいに収めんか

164: 名無しさん 23/11/07(火) 13:54:50 ID:gF.nh.L8

もう割り切って1番牧2番佐野3番宮﨑とか試し始めたらばんてふ最高だなって個人的には思う

168: 名無しさん 23/11/07(火) 13:56:01 ID:3K.fl.L20

>>164
今年の開幕、初戦は青柳スペシャルなの別にして
２～４戦目は１番佐野だけじゃ無くて２番宮﨑やったんやから
ある意味もうやってるのよ

172: 名無しさん 23/11/07(火) 13:57:36 ID:jA.9t.L19

いつも通りの佐野が１番に入るなら機能してたと今でも思う

175: 名無しさん 23/11/07(火) 13:58:10 ID:Vz.lk.L27

>>172
少なくとも2022モードなら1番佐野はアリだったわね

165: 名無しさん 23/11/07(火) 13:55:07 ID:Au.nj.L59

事実陳列罪ついでに
16勝3敗の大エースいたのに3位である時点で問題点は明確やと思う

171: 名無しさん 23/11/07(火) 13:57:34 ID:Au.nj.L59

まあ反省はしなくちゃいけないシーズンやったからな
春キャンプ始まったらすっぱりリセットする

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1699325660/

1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2023年11月07日 17:10:19ID:baysoku

タグ：: #横浜DeNAベイスターズ

コメント一覧

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- 2023年11月07日 17:16 ID:gQa2ZHiC0
- バントが采配がってそういうところばかり原因に求めてる人多すぎるんだわ。
  それ以前に凡事徹底出来てないから大事な局面で勝ててないんだよ。
  日本シリーズ見ればわかるけど、実力が均衡していればミスしたほうが負けるのが道理。
  そういうミスが阪神広島より多いから3位に終わったというのが現実。

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- 2023年11月07日 17:18 ID:kVaauEX20
- ろくに成功しないバントや盗塁で得点チャンスを減らしているから、どの試合も接戦リリーフ勝負みたいな試合が増えるんじゃろ
  んで不調リリーフか疲れリリーフが打たれてリリーフの負けが増えたんじゃないのか
  
  しかし、セイバーメトリクスの観点で見てるのに記事の締めが犠打をちゃんと決めろになっているの、ポンコツ結論すぎる

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- 2023年11月07日 17:19 ID:wWcjXzqV0
- 伸び代ですねえ！

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- 2023年11月07日 17:19 ID:jHTVOmuU0
- >>1
  バントさせるのを減らせば少なくともバントミスは減るのでは？
  下手なら下手でしょうがないけどそれを隠すのも采配でしょ

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- 2023年11月07日 17:24 ID:JLtJg8d30
- SNS禁止にしたらどうです？

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- 2023年11月07日 17:25 ID:7COt542h0
- 選手に考える時間を与えても試合見てれば考えることなんてしてないんだから当たり前
  ゆるキャンしてる暇あったら練習しろ

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- 2023年11月07日 17:25 ID:Slgrl3qn0
- >>5
  ？？？

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- 2023年11月07日 17:27 ID:uqWsatGO0
- >>6
  出たーーーーーー練習しろ根性論マンwwwwwwwwwwwwwww
  そんなのプロに入れるような選手ならわかってるに決まってる

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- 2023年11月07日 17:28 ID:CwgJ.bBQ0
- 打線もよく破壊力がある、勢いに乗ると怖い打線て言われるけどホームランなら巨人に劣るし
  阪神みたいな細かい野球ももっての外。
  勢いに関してもその日打ちまくる事はあっても
  長続きしない。
  何というか中途半端なんよねウチの打線
  どこに振り切ってるのかイマイチ分からない。
  エース格は割と打ててるのに苦手な投手には
  全員手も足も出ないから徹底的にぶつけられるし

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- 2023年11月07日 17:29 ID:uqWsatGO0
- よく読んでみたらこの記事結論ありきでデータ使ってるやんけ
  わりと信用性は低い

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- 2023年11月07日 17:30 ID:eInRBXLi0
- >>2
  例に挙がってる最終戦についてはセイバー的にもバントの方が優先されるべき状況やから矛盾してないで

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- 2023年11月07日 17:31 ID:mp0LD68j0
- 事実陳列罪。マジぐさってくるから、関係者はたまらんやろな。
  わかっちゃいたけど、確実なプレー細かいプレーが出来れば勝てるチームなのよ。打てるから。
  投手は隔年とか劣化とかを、カバーする人材が必要やね。

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- 2023年11月07日 17:32 ID:YHAseDLI0
- 元記事にないところだけど個人的に感じたのは走塁の部分
  鈍足各駅停車なバッターが多すぎる
  
  優勝した阪神は近本中野が走りまくるのはもちろん、中軸の森下大山サトテルですら2塁からワンヒットで帰ってこれる
  
  1塁から大山が激走してホームインとか日シリで見せたサトテルの盗塁・外野に飛んだら一気に2塁を狙う姿勢みたいなことができないから1点に必要なヒットの数が多くなる

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- 2023年11月07日 17:34 ID:DTKUORyx0
- >>11
  20％から25％は失敗する送りバントなんだけど、セイバー的にもバントのほうが優先てどういう理屈なのかしら？
  送りバントが100％成功するものと計算してないよね？

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- 2023年11月07日 17:34 ID:DM70YevY0
- チーム打率も月別でみると波があってなあ

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- 2023年11月07日 17:37 ID:7COt542h0
- >>8
  練習してないからバントもヘタで
  考える力もないからバウアーが気合で10回投げきるの見ても次の攻撃で西浦が2球でポップフライあげて桑原が三球三振して関根が2球でポップフライあげて7球で攻撃が終わるんだろ
  最終試合の山﨑にしろ、3タテかけた日曜の巨人戦にしろ試合に勝てないのは練習だけじゃないよニワカ

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- 2023年11月07日 17:37 ID:IfTxq1g10
- 守備とか選手層の問題もあるとは思うが
  今シーズン見てて感じたのが首脳陣の柔軟性の無さ
  プランAがダメだった時のプランBを用意しないで戦ってた感じ
  なんというか自分達の野球はこうだ！というこだわりが強すぎたのかな？

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- 2023年11月07日 17:38 ID:tKugXmtP0
- >>6
  ここにも現れるんだな自主性をゆるキャンだと思ってる勢

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- 2023年11月07日 17:40 ID:TViSEl.z0
- いやひでぇ記事、どこが「分析」だよ。
  誰でも見られる数字を並べてるだけやんけ。

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- 2023年11月07日 17:40 ID:Nxq4.PVA0
- >>13
  佐野、宮崎、ソトが鈍足やからなぁ
  こればっかりは走力と打力兼ね備えた野手が出てこないと意識とかでは無理だと思う

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- 2023年11月07日 17:40 ID:tKugXmtP0
- >>4
  まるでバントしか失敗してないかのような言い草

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- 2023年11月07日 17:40 ID:Y..srfzf0
- ・バントの成功率について、バウアーの例のバント動画のように個々人が限られた時間で技術を磨く余地はあったのか
  ・采配は別としてヤスアキがそこまで指標悪くないのに何故肝心なところで打たれまくったか
  
  VICTORYのライターさんにはこの辺りも踏み込んでほしかったけど
  そういうミクロな分析はDeNAのコーチやスタッフの仕事として任せるほかないかな…
  いずれにせよ秋キャンプのコーチスタッフや選手の取り組みが
  来シーズン良い方向で成果につながるよう期待しておくわ

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- 2023年11月07日 17:41 ID:evD9eCOm0
- >>2
  今シーズンの条件別得点期待値と確率を見ると結果的にバントは有効だった可能性は高いよ
  来シーズン以降もバントした方が良いというわけではなく今シーズンのベイスターズに限っての事だけど
  
  打てない守れない走れないのを監督が改善させるためには起用を変える以外に劇的に変化させられないし控えが終わってる以上無理な話
  
  だったらせめてバントは成功させようねってポンコツか？　
  今シーズン1死2塁の成績が美味しかった結果がある以上バントをやめてればって結論にはならん気がするけど

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- 2023年11月07日 17:44 ID:eSW4nExL0
- 今年も意外と本塁打頼み、って見方が導きられかねん程にまあ
  出塁や犠打成功やその他攻撃時のバリエーションがいうほど出来てないのがここぞの云々だの言われる原因やろな
  まあ現主力の獲得方針やらPFやら何やら一筋縄ではいかない話なのはもちろんだが

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- 2023年11月07日 17:46 ID:l.8C1Svj0
- >>23
  それはセイバーメトリクス的ではないわね
  11はセイバー的にって言ってるんだから
  
  あと、条件別得点期待値と確率って送りバントが失敗する確率も含まっているのかしら？
  それとも無死一塁と一死二塁を単純に比較している数字？

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- 2023年11月07日 17:47 ID:4.iAGn1Y0
- 1点を取りに行って結局1点差で負けるっての何回も見たよな

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- 2023年11月07日 17:48 ID:DPzoW5xE0
- >>21
  極論バカじゃん

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- 2023年11月07日 17:48 ID:TVdCNYXv0
- 勝率を上げていけばそもそも「ここぞ」という場面に遭遇しない
  なかなか貯金を増やせず足踏みしてたら「ここぞ」という場面に遭遇してそこで負けてトドメをさされる
  勝負弱いとかいう以前にそもそも優勝できるほど強くない

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- 2023年11月07日 17:49 ID:TQZO13w60
- 今年のスローガン、もうまっすぐに「横浜優勝」で良かったんじゃないの？
  過去に「VICTORY」って入ってたし「横浜頂戦」てちょっとひねるより3年目のどストレートで良かった気がする
  まぁスローガンで逃したとは思わんけど、今年なんかずっとモヤモヤしてた

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- 2023年11月07日 17:50 ID:7COt542h0
- >>18
  あれだけホームで落球したり送球エラー連発して試合負けて、全体練習はそこそこに午後に考える時間あげて個別練習して今年3位でしたはそりゃそうだろ。監督3年目で

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- 2023年11月07日 17:51 ID:NcRExYZA0
- 打撃はリーグ3位だが巨人阪神とは大きな差がある
  走塁はリーグ5位だが最下位の巨人とほぼ同じ
  守備はリーグ6位
  総合して野手の貢献度はリーグ5位
  投手は阪神とあまり差がないのでとにかく中日より少しだけマシという野手をなんとかしたいという状況
  ここから今永バウアー等が抜けるとまた変わってくるが宮崎牧以外の戦力となる野手を増やしたい

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- 2023年11月07日 17:53 ID:LrufXlWn0
- この記事書いたバカ(断言)「小技と走塁が足りないホームラン野球」という結論を前提に記事を書いてるから何一つ説得力ない
  結論ありきでしか物事を語れない典型的なバカだよねもう

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- 2023年11月07日 17:53 ID:bdbcv6Us0
- 今パワプロの栄冠ナインやってるんだけど、鈍足パワー打者だとフェン直単打でその回得点出来ずとかがザラにあって。
  なんかうちを見てるみたいだなーって辛くなったわ(なお、魔物発動して試合には勝つ模様)

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- 2023年11月07日 17:53 ID:fSRgFTUd0
- >>14
  番長采配の中ではバントさせてもかなり理解できる方の局面やったけどバント優先は流石に暴論やろね
  局面の重要性やうちの采配傾向、さらにバント成功率を見れば成功率75～80は相当甘い見方だとすら思う

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- 2023年11月07日 17:54 ID:LrufXlWn0
- 別に言われてる程主力以外の長打はないし、BABIPが低いのはホームランに頼りきっているからだとかアクロバティックすぎるでしょ笑
  ちょっとあまりにも頭が悪すぎてお話にならない

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- 2023年11月07日 17:55 ID:NcRExYZA0
- 来年の様子も見てみたいがハマスタ改築でホームランが出にくい球場になったようだ
  ホームランで守備走塁をごまかすスタイルを変えないといけないのかもしれない
  守備をもっと重視する、走力を上げて二塁打三塁打を増やしていく
  こういったことが必要になるかも

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- 2023年11月07日 17:57 ID:gQa2ZHiC0
- >>24
  ベイスターズってキレイにタイムリーやホームランで点を取らないといけない雰囲気あるのよな。
  ソロHRの1点も犠牲フライの１点もランナー2，3塁から内野ゴロの間に取った１点も同じ１点。
  そういうところって琢朗が言ってた「7割のアウトの活かし方」だと思うんだよ。

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- 2023年11月07日 17:57 ID:fSRgFTUd0
- >>28
  直対除けばどっから勝とうがすべて1勝やからね
  勝負どころ云々なんて夏休み遊びまくって最終日に宿題追い込む小学生と大差ない

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- 2023年11月07日 17:58 ID:K.ef3zNH0
- BABIPが低いのは2ストライクになったら三振しないよう当てに行って弱い打球を量産したからだよ
  結果的に三振数は12球団で一番低くなったけどそれで良かったのかは分からん

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- 2023年11月07日 17:59 ID:1mLo54wS0
- そもそもバントの成功率が低いなら「練習しろ。制度を上げろ。」はその通り。
  ただ首脳陣はそれじゃダメよね。成功率が低くてもやり返せ、じゃなくて今は無理そうだから別の方法を考えよう、に思考がシフトしないとだめなんよ。三浦監督はやり返せばかりで結局別の方法は提示しない感はあるわな。

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- 2023年11月07日 18:02 ID:LrufXlWn0
- データは解釈が重要、という意味ではそれを教えてくれる良記事
  結論ありきでデータを解釈するようなアンポンタンにデータ渡しても豚に真珠
  仮に仮説と異なる結論が出たとしてもそれで良いはずなんだが

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- 2023年11月07日 18:05 ID:eSW4nExL0
- >>17
  首脳陣ってか番長采配だけをいえば自分達の野球ってよりも性善説・ロマン寄りなり(撤退戦含め)損切りが苦手なりに尽きるわね
  選手がもう少しやってくれれば…な結果になりがちなあたりが
  例えば選手に期待しすぎず最低限を完璧にやらないと○すみたいな落合監督タイプじゃない

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- 2023年11月07日 18:13 ID:XhPXd00o0
- 何にしてもバントの成功率は上げてほしいわね
  どれだけバントの割合減らしても全くバントしないというのは現実味がないし、ここぞの場面では成功出来るよう鍛えてほしい
  あとやっぱ複数点取れる力が欲しいよな
  1点だけじゃダメなんて場面はよくあるし、複数点取られる怖さは相手投手からしても1点取られるだけよりも恐ろしいはずやからそこら辺強くなったらええなと個人的には思うわ

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- 2023年11月07日 18:15 ID:3riRHIKk0
- 客観的なデータを元にと言いつつ
  負けられない試合だとか勝負強さなんて主観の塊みたいな概念を因果関係の怪しい犠打成功率やら盗塁数の不足を挙げて分析してもな
  
  １点を取りにいって最小点差での勝利を狙うより、単純に複数得点を狙って多少の失点なら許される状況をより多く作った方が結果的に勝率が上がると思う

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- 2023年11月07日 18:19 ID:eSW4nExL0
- >>37
  問題点とそれに対応しうる蓄積の不足、って感じで
  時に見極める目に恵まれればノーサイン(権藤)だビッグボール(ラミレス)だと開き直ったほうが良い目が出たりするのがある種のジレンマだったりするのよね
  その意味では琢朗の言もわかるし

- 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年11月07日 18:19 ID:3DUmfXwC0
- まあ横浜は打撃メインのチームではあるから
  水物ってことなんだよね。阪神広島に今一歩及ばないのは「安定性」にかけるから

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- 2023年11月07日 18:20 ID:DhDUxTCr0
- 記事通りだと思うが付け足すなら守備も牧以外ほぼ全てやべーよな
  中々難しいところはあるがセンターラインぐらいは走って守れる選手で固めていきたい

- 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年11月07日 18:25 ID:mp0LD68j0
- >>42
  2年連続で藤田が最終打者なのもロマンなんだろうね。

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- 2023年11月07日 18:25 ID:tzeIIdiA0
- 地力あってやる事やってるのが阪神
  地力ないけどやる事やってるのが広島
  広島より地力あるけどやる事やれなくて安定しないのが横浜

- 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年11月07日 18:26 ID:evD9eCOm0
- >>25
  セイバー的に言っても野手、特に守備走塁が終わってるからドラフトで野手を取ろうねって結論になるけど、今シーズン出来た事があるとするならミスの部分　エラーやバント成功率、走塁っていうのはその通りでしょ　
  盗塁酷いけど少ないしバントも酷いけど何故か1死2塁が良かったからやめてればって結論にもならなくね？
  
  無死1塁で失敗したらもちろん無死1塁の確率に影響するよ
  それで今シーズン無死1塁の成績はリーグ平均で上位の方　もちろんバントをしない事で無死1塁の成績が向上してた可能性もあるけどね

- 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年11月07日 18:27 ID:XDlE0EoC0
- 理想を追った采配だったな
  勝ちパ固定やバント多用も理想の野球だったんだろ
  現実には選手が理想に追いついてなく失敗を重ねた
  ラン＆ヒットの多用も象徴的だったわ
  期待した最低限を出来る選手は少なく三振併殺を増加
  流石に後半はラン＆ヒットも減らした感あったが
  理想追及も絶対悪ではないが相当の時間必要だろうな

- 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年11月07日 18:28 ID:wvyyWIBO0
- 結論ありきでデータ用いて分析された記事を書かれてもな…って感想なんだがけどなコレ。
  そして「BABIPが低い＝HRに頼り切り」ってのは強引すぎる気がするが…

- 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2023年11月07日 18:33 ID:aO9.vVWz0
- どんでんが今年阪神のキャンプを初めて見た時お前らそんなことも知らんのかみたいなことがいっぱいあったらしい
  
  多分Deのキャンプも見る人が見たら山程あるんだろうな

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- 2023年11月07日 18:36 ID:TViSEl.z0
- >>44
  まさにそれ
  わざわざ総得点の期待値を下げておいて、投手陣には「最少失点差でどうにか抑えろ」とか、無駄に難易度を上げに行ってるとしか思えない。
  
  初回バントもクソだしビハインドからの同点狙いもマジでクソ。
  仮に同点に追い付いたところで、次イニングからのヨーイドンで先手を取れる保証はないし、おそらくランナーが出ているほとんどのビハインド場面で直接逆転を狙う方が勝率は上がる。
  勝ち越せなくて負けたとしても、「あそこでなぜ同点を狙わなかった？」とかネチネチ言う方がおかしい。

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- 2023年11月07日 18:43 ID:h0YgkQ1X0
- 良い打者います。良い投手います。
  なんでや、、

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- 2023年11月07日 18:44 ID:Hw3.Gh6z0
- >>51
  まるで現実が見えてないみたいじゃないですかぁ

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- 2023年11月07日 18:46 ID:1OQp.d.B0
- >>39
  だったら打球速度が12球団中4番目なはずないやろ
  当てに行ってたらここの数字がもっと悪くなるわ

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- 2023年11月07日 18:48 ID:3riRHIKk0
- >>51
  三浦采配に限らずNPBのスモールベースボール志向って
  理想主義、言い換えれば試合展開を型に嵌めようとする考え方が原因だと思う
  バントからの確実な得点、そして1点以上リードしての勝ちパでの逃げ切りみたいな
  
  現実には10割成功するバントも10割点が取れる作戦もないし、防御率0.00のリリーフもいない
  なら期待値で考えてより勝率を高められる作戦を取らなきゃいけないと思うのだが
  期待値の大小ではなく特定の状況を作ることを重視する戦術が多く見られるのがな

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- 2023年11月07日 18:49 ID:4j.Ndf7v0
- >>51
  同意
  元記事よりしっくり来るいい分析

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- 2023年11月07日 18:55 ID:BgUXbTqu0
- >>50
  バント成功率が0%のときが一番1死2塁が0死1塁より数値良くなるんだから
  単にバント成功率が低い結果だぞ

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- 2023年11月07日 18:56 ID:4j.Ndf7v0
- >>57
  12球団の打球速度ってどこで見れますでしょうか
  GoogleとTwitterで検索したけどわからなかったので

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- 2023年11月07日 19:03 ID:K.ef3zNH0
- それさdeltaのストップウォッチで計測した数値でしょ
  ちなみに去年のスタットキャストデータによるとDeの平均打球速度は1位で中日は最下位だったらしいよ(たしか中日の解説で言ってた)
  だから結局下がってるんだよね

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- 2023年11月07日 19:05 ID:K.ef3zNH0
- それさdeltaのストップウォッチで計測した数値でしょ
  ちなみに去年のスタットキャストデータによるとDeの平均打球速度は1位で中日は最下位だったらしいよ(たしか中日の解説で言ってた)
  だから結局下がってるんだよね

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- 2023年11月07日 19:06 ID:K.ef3zNH0
- >>57
  それさdeltaのストップウォッチで計測した数値だしHard%のみの数値でしょ
  ちなみに去年のスタットキャストデータによるとDeの平均打球速度は1位で中日は最下位だったらしいよ(たしか中日の解説で言ってた)
  だから結局下がってるんだよね

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- 2023年11月07日 19:08 ID:ZGiioHlp0
- >>20
  その3人にせめて並の走力あれば、牧と合わせて4人並べるだけでガンガン点入りそうなんだけど惜しいよな
  オースティンが怪我なく3番に座ってくれるだけで改善できそうなんだが来年はどれだけいてくれるのやら

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- 2023年11月07日 19:08 ID:KMR3ILLh0
- >>50
  新しい選手を連れてこいなんて話がずれてるわね
  
  セイバー的な試算だと今年は野手の送りバント成功の代わりに打ったほうが年間で6点点数が増えてたらしいよ
  プラス送りバント失敗が20から30あるのでやるだけ損、セイバー的に今シーズンできた事はピッチャー以外の送りバントは廃止することだったわね

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- 2023年11月07日 19:17 ID:evD9eCOm0
- >>60
  そんなのバントに限った話じゃなくない？　ランナーを進められない行為全部に言えるくね？
  無死1塁で打たせたら100%進塁打はできると思ってるの？
  
  今シーズンの成績って無死1塁が悪かった結果1死2塁が上回ったわけではなく1死2塁が外れ値と言っていい優秀さだったから上回ってるんよ

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- 2023年11月07日 19:19 ID:ZGiioHlp0
- >>32
  でもその結論間違ってないしなぁ
  打つだけの話なら、堀内巨人の劣化版みたいなもんだし
  せめて小技と走塁で差をつけないと本当にただの劣化版になっちゃう

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- 2023年11月07日 19:22 ID:3riRHIKk0
- >>60
  ついでに言うとバント成功率が100％だと仮定しなければ
  無死一塁より一死二塁の方が得点確率、得点期待値的に上でも
  「バントが有効だった」という結論にはならないな

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- 2023年11月07日 19:23 ID:JTvYG1IO0
- いつぞや「Denaの選手は打つ事しか興味無い」ってニュースが出た時も皆怒ったけど結局言い返せるような試合が出来なかったし今回もやけに怒ってる一部の層がいるけどまあ大体事実なんだろう
  来年はこんな下世話な記事が書かれないくらい躍動して欲しいね

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- 2023年11月07日 19:29 ID:ZGiioHlp0
- >>44
  盗塁よりも、普通の走力があれば一つ先の塁に行けてたもしくは本塁まで帰ってこれたんじゃないか、ってことが多いことが問題だと思う
  勝負弱いというか、他のチームよりもう一本多くヒット打てないと本塁まで届かないけど、そんな連打なんてそうそうないから点が入らない
  でも駒足りないからないものねだりなんだよな

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- 2023年11月07日 19:32 ID:niIjIU7w0
- 日本シリーズ見て何をまなんだかだよね
  細かい野球も基礎が大切
  うちらは10年以上ずっと凡事徹底ができてない

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- 2023年11月07日 19:34 ID:ZGiioHlp0
- >>51
  全面的に同意
  最後の代打藤田も、ここで引退する藤田が出塁して皆が熱く盛り上がって、勢いのままに逆転するみたいな理想の結果なのかなと思ってしまう

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- 2023年11月07日 19:35 ID:mFTEktgL0
- 勝ちパの負けって要は終盤で逆転負け・勝ち越されるってことだしな
  ヤスアキ伊勢で13敗は流石に痛すぎる

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- 2023年11月07日 19:37 ID:OPwr06EJ0
- >>29
  ファンとは宝物とか奇をてらいすぎるスローガンよりはマシやろ

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- 2023年11月07日 19:38 ID:niIjIU7w0
- >>7
  全力疾走しろいうたファンに帰れ発言した関根大気
  球団肝入りのバウアーとの商売に水を差した山崎康晃
  一切やめた方がいいよ、深夜までぽちぽちブロックではなくプレイで魅せてくれ

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- 2023年11月07日 19:39 ID:3riRHIKk0
- まあ走力が攻守にわたってチームの足を引っ張ってるのはおそらく事実だろうな
  それを改善するには小手先の采配じゃなくドラフト戦略や編成から練り直す必要があって、采配の問題みたいに分析するのはお門違いってだけで
  なので今年のドラフトには個人的に大変満足しております

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- 2023年11月07日 19:40 ID:niIjIU7w0
- >>19
  誰でも見られる数字でプロの采配した結果が2年続けて藤田に全てを託すお祈り采配
  日本シリーズ見て何を学んだ？勝つにはやり返す連呼ではダメだ

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- 2023年11月07日 19:43 ID:HcUkg7I60
- バントの成功率が低いです、走力が低いです、BABIPが低いです→そうやな
  それはホームラン頼りの野球だからだ→うーんこの
  基礎の力をつけないといけないのは当然そうだが、それ以外はもうアカンな
  得点力を上げるためには長打は重要よ、それを事もあろうに点が取れないのはホームラン頼りだからなんて口が裂けてもワイなら言えんわ
  それよりあれだけ成功率の低いバントやランエンドヒットにこだわって無駄にアウトを献上したことに言及すらしない時点でダメだと思うわ

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- 2023年11月07日 19:44 ID:N4ah3vC40
- >>32
  細かい野球こそ日本野球では優勝への答えだよ
  日本シリーズ見て何を学んだ？
  オリも阪神もすごい細かいことを平然とやってのけただろ
  正直うちらはどうかなと思ってしまったよ。軽々しく優勝なんて言えないよなってね

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- 2023年11月07日 19:44 ID:mQvkoNe40
- 他所からすると足が遅い選手が多すぎる
  各駅停車では効率が悪い

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- 2023年11月07日 19:46 ID:tKugXmtP0
- >>76
  こういううるせーファンも黙らせてほしい
  正直いまだに目障りだわ

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- 2023年11月07日 19:46 ID:CfDWDDbS0
- >>73
  2年も代打藤田でお祈り采配とか考えられないわ
  藤田にストーリーとかいらんねん
  現役時代から三浦大輔が、嫌いで嫌いだったので本当に腹が立った

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- 2023年11月07日 19:49 ID:82NYqPIr0
- 事実陳列罪

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- 2023年11月07日 19:49 ID:HcUkg7I60
- >>51
  元記事なんかより余程今年のDeを簡単に総括してるわね、まさに理想を追ってそれに押しつぶされた1年だった
  ラミレスの時のスタメンでストーリー打線なんて揶揄された時があったけど、余程今の方が理想の勝ち筋という名のストーリーを追いかけてると思うわ
  来年は勝つために割り切った野球を期待したいわね

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- 2023年11月07日 20:03 ID:K9mC0XUN0
- >>30
  そして練習量増やして怪我人出てきたら管理はどうなってるんだ！ふざけんな！とか抜かすんだろうなw

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- 2023年11月07日 20:08 ID:OF.jKyQM0
- >>80
  一昨年去年のヤクルトのように打力にステータスを振って優勝する野球もある
  球団によって育成の得意不得意があるんだから長所を伸ばして短所を少しでも減らしていくことが求められるんだろう

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- 2023年11月07日 20:09 ID:HfXnu9DY0
- いくら戦術論並べても今年の佐野がレギュラーで外せなくて、外野に行ったりファーストに行ったりするような状況じゃあね・・・
  自慢できる野手はいるけど、今年の阪神と比べるとやっぱり平均点は低いと思うな
  先発についても4番手以下が弱いし、リリーフも絶対的なスタイルを確立できなかった
  過去の広島とかヤクルトとかと比べても総合力では負けてないって言えた年は日本シリーズ行った年ぐらいだし、やっぱり優勝のために必要な総合力がないってだけなんじゃないかな

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- 2023年11月07日 20:10 ID:JTvYG1IO0
- >>77
  相川が作戦コーチから外れたりも今年の何が問題だったかフロントはちゃんと理解してるっぽいのは安心よね

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- 2023年11月07日 20:18 ID:LPNGMsTS0
- で、どうすれば勝てるん？

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- 2023年11月07日 20:34 ID:Te2iVF3S0
- >>79
  うんうん、逆だよね
  勿論小技が上手くなるに越したことはないが
  バントも盗塁も下手くそなのにスモールベースボールやりたがるのがおかしいのだから、長打狙えるメンツでぶんぶんさせるしかない

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- 2023年11月07日 20:41 ID:unzxGM690
- いくらバントを否定しようと日シリ見てりゃわかる通りバント0なんか無理なんだからとりあえず成功率上げろってことだわ
  まず成功させないとどうしようもない

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- 2023年11月07日 20:43 ID:ke0jOBrr0
- >>2
  締めのあの2文字ってローマ字で3文字やからな

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- 2023年11月07日 20:48 ID:TViSEl.z0
- >>80
  優勝への近道は得失点差よ。
  投手陣がそこそこでしかないのに、細かい野球を目指したところで勝率は上がらん。

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- 2023年11月07日 20:57 ID:lJBPArHe0
- バント！バントってみんな騒ぐけど、バントが一番少ないオリックスの優勝は、パリーグですからかね？

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- 2023年11月07日 21:14 ID:BgUXbTqu0
- >>95
  投手の打撃が良いうちがより罪深くなるやんけ

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- 2023年11月07日 21:17 ID:BgUXbTqu0
- >>47
  ファーストをソトと仮定して魔送球を無効とするなら内野はわりとよくなったと思うで

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- 2023年11月07日 21:28 ID:1fO.XDs.0
- バントの損益分岐点のデータには併殺になる確率も加味してるんじゃなかった？

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- 2023年11月07日 21:30 ID:Sdb.b2150
- なんか一見正論だけど、表面的な記事だな。
  
  10月4日の件もただ林がバント失敗したみたいに書かれてるけど、実際には楠本の状況判断ミス。この日に限らず、封殺によるバント失敗は走者の責任であるケースも多い。関根や蝦名も含めて、守備走塁で状況にふさわしくないプレーが目立つ。
  
  あと山崎にも触れられてるけど、6年契約して、ダメだった時の体形に戻ってキャンプインしたことまで触れないと、問題の本質にはたどり着かないと思う。
  オースティンもそうだけど、情緒に流されず個々の選手の性質を踏まえて、本当にパフォーマンスを発揮できるような合理的な契約をしてほしい。

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- 2023年11月07日 21:38 ID:cF4A7imt0
- 勢いで連勝したりするけど、勝負どころでプロとしての何かが足りないというか

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- 2023年11月07日 21:39 ID:1fO.XDs.0
- まぁバント采配多用したいのならバント技術磨かせろって言われるのは当然のことだ
  リリーフの再整備もたついてたのは完全に首脳陣の責任

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- 2023年11月07日 22:16 ID:kni3CvtD0
- バウアー残留夢見るものの当然のごとく移籍
  度会位指名
  ウェンデルケン移籍
  首にしたエスコバーを他球団が獲得
  山崎福也に当り前のようにフラれる
  堀岡を速攻獲得
  三浦監督残留
  関根
  
  ヨコベイがオフを賑わす予感w
  中日は負けてられんぞ！

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- 2023年11月07日 22:43 ID:KdOOSYQQ0
- 今年の戦力でこの順位じゃどんな選手がいても優勝は無理

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- 2023年11月07日 22:52 ID:RdzfrM6H0
- >>101
  それはそう
  ただ今まで振り回してゲッツー打つやつ多かったらからバント多いというのも事実だからバント指示させたのは指標うんこな野手のせいで成功出来なかったのはベンチのせいと考えるのが妥当でしょ
  だから首脳陣だけ変えても勝てはしない

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- 2023年11月07日 22:54 ID:JTvYG1IO0
- >>103
  期待が掛かった分低迷してた時期より失望したシーズンだったわ

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- 2023年11月07日 23:11 ID:CQMu6b8f0
- >>88
  結局ペナントレースは総合力、選手層だね
  皆が年中絶好調で誰も怪我しないなら、12球団どこも強いよ

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- 2023年11月07日 23:41 ID:EysGpa.N0
- >>18
  このチームの選手の自主性なんて通用しないの今シーズン見りゃ嫌というほど分かったと思うんですけど

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- 2023年11月07日 23:44 ID:EysGpa.N0
- >>87
  伸ばすもクソも村上も塩見もいねえのに鈍足中距離打線でそんなん無理だろ

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- 2023年11月07日 23:49 ID:EysGpa.N0
- >>103
  戦力ないないってみんな言い訳するけど鈴木誠也抜けた広島よりはよっぽどマシだったからな
  2位も確保できなかった時点であかんわ

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- 2023年11月07日 23:56 ID:kXsgYCV00
- >>13
  わかるわ
  3連打無得点、5連打1得点とかもうね…
  
  あと早打ちで先発が休む時間作れないのも効いてる気がするが、そんなデータ無いんかな

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- 2023年11月08日 01:15 ID:.kZLwsi00
- 今年の戦力(WAR4位順位3位)

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- 2023年11月08日 03:05 ID:7xH2.K.C0
- >>4
  そもそもバントが増えた時期って長打も出てないし、どんな作戦立てても八方塞がりだった気しかしない

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- 2023年11月08日 05:59 ID:N0shu4q.0
- >>55
  どこの球団にもいるぞ

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- 2023年11月08日 07:42 ID:IEo1yWIR0
- >>82
  目障りなのはお前だよ
  特にバウアーの件なんて、球団はバウアーとswordセレブレーションで商売しようとかなり良い関係結んでたのに、まさか選手がいちゃもんつけるなんてあり得ないよ
  大型契約もらった瞬間に造反とか前代未聞

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- 2023年11月08日 07:43 ID:LDBgUkZ10
- >>18
  自主性は周りの環境に左右される
  真剣に練習する練習の虫がいればいいが今の横浜にいるかなあ

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- 2023年11月08日 09:08 ID:wPrziorg0
- バント下手なのに初回バントとかしてたんだな
  データ野球笑

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- 2023年11月08日 10:44 ID:Beo0xb.C0
- >>109
  確かにこれはそうだよな
  広島なんて事前予想ボロクソだったしね
  それで2位なんだからすごいわ
  一時的な物ではないし
  それを考えたら優勝言われてた中で3位はよりやばいな