De

564: 名無しさん＠おーぷん 23/10/07(土) 11:25:31 ID:nB.78.L7
これ地味にすごくね？
特に得点期待値増えてるのが

 


571: 名無しさん＠おーぷん 23/10/07(土) 11:34:39 ID:tG.3b.L66
つまりバント作戦は有効だった…？
まあそこそこの確率で失敗するイメージあるけど

567: 名無しさん＠おーぷん 23/10/07(土) 11:30:37 ID:pZ.ay.L1
セイバー的にはバントとかでこのパターンだと得点期待値下がるんだっけ？

575: 名無しさん＠おーぷん 23/10/07(土) 11:37:59 ID:Ml.lh.L35
牧で盛ってるだけじゃね

576: 名無しさん＠おーぷん 23/10/07(土) 11:38:21 ID:zv.lh.L15
四球→バント→親ゴロ進塁打→犠牲フライ

これやね

580: 名無しさん＠おーぷん 23/10/07(土) 11:38:57 ID:tG.3b.L66
>>576
あーなんかクソわかるのが悲しみ

587: 名無しさん＠おーぷん 23/10/07(土) 11:45:41 ID:gf.19.L10
春先は初回佐野出る→林か京田が送る→ゲッツー無いところで宮﨑が先制打(初回から前出ないので佐野でも帰れる)
ってイメージ

574: 名無しさん＠おーぷん 23/10/07(土) 11:37:54 ID:7R.78.L8
バントもあるけどノーアウト一塁のケースで他球団よりも打ててないパターンもある？

573: 名無しさん＠おーぷん 23/10/07(土) 11:37:09 ID:4Q.ay.L12
後ろが牧佐野プニとかいうバケモンだから有効になりやすくなってるだけなんじゃね説はある

※参考元
https://baseball-datapark.skr.jp/arekore/run-expectancy/

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1696573740/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2023年10月07日 17:00:15ID:baysoku
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#横浜DeNAベイスターズ
96コメント
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コメント

コメント一覧

    1. 1.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:05 ID:QTykS45u0
    • ベイのバント論争に新たなデータが
    2. 2.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:09 ID:agTcQ8ej0
    • 走塁あかんから1塁からホームが遠いだけだったり？
    3. 3.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:11 ID:ju0tg1C00
    • 得点期待値が高いのは意外だ
    4. 4.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:11 ID:Mnw8e17C0
    • 576: 名無しさん＠おーぷん 23/10/07(土) 11:38:21 ID:zv.lh.L15
      四球→バント→親ゴロ進塁打→犠牲フライ

      これやね


      スリーアウトになってるのでは…？
      ってか親ゴロ進塁打って何やねん
    5. 5.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:15 ID:Kd5g2h6M0
    • 考えさせられるデータだけど横浜のバント成功率がそもそも74.8%しかないんよな
      NPBが打低傾向にあるからバントも有効な選択肢だとは思うけど、あくまで必要な場面でだけ取る手段じゃないかなあ
    6. 6.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:17 ID:8hv0yf0i0
    • 実際にはバント失敗する確率もあるので一死一塁になるとは限らないという
      しかも横浜はバント失敗率が一番酷いらしいから……
    7. 7.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:19 ID:UwyNqaK20
    • ランエンドヒット失敗で期待値下げてるだけじゃねーの
    8. 8.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:19 ID:P.uiqfrm0
    • 他の人も言及きてるけど、バント失敗多発でランナー一塁のときの得点期待値を自分から下げている可能性
    9. 9.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:19 ID:agTcQ8ej0
    • >>5
      これもしかして、ノーアウト1塁をバント失敗で1アウト1塁にしてるから…ってことか？
    10. 10.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:21 ID:6Dhp9bEP0
    • 結論がミスの取り返しの結果ってことになりそうで草
    11. 11.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:21 ID:a4hf1bHe0
    • コメ欄で指摘されてる通りでこれ別にノーアウト一塁から送りバントしたほうが良いってことにはならないからな
    12. 12.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:21 ID:16YQk6x40
    • バントミスでそもそもそのケースにたどり着いてる割合が低いが…
    13. 13.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:22 ID:RWidVsDa0
    • つ試行回数
    14. 14.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:23 ID:qxRLJ2Y50
    • キャンプは主力も含めバント練習やな。
    15. 15.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:28 ID:ju0tg1C00
    • >>8
      それなら得点期待値が上がるのがわからん
    16. 16.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:29 ID:qNayYGpI0
    • ノーアウト一塁でゲッツーかフライばっかりで進塁打打てないからバントの方が有効なんやな
    17. 17.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:35 ID:l51gw2zZ0
    • ノーアウト1累からバント、そのバント失敗してからバントした時の得点率も教えて欲しい
    18. 18.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:36 ID:2p.GU0jc0
    • 是非は置いといて、アウト1つ増やしても得点圏にランナー進めることの方が確率高まるんならバントはその選択肢の一つとして考えときゃいいんじゃない。

      あとは横浜の打者がランナー2塁時の守備体系だとヒットコース広がる打球の質だとかなんかな？
    19. 19.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:36 ID:ju0tg1C00
    • これって無死1塁からバントで送って点いれたら
      無死1塁からの得点になるの？
      1死2塁からの得点になるの？
      無死1塁から進塁打で1死2塁になったら
      無死1塁からの得点になるの？
      1死2塁からの得点になるの？
    20. 20.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:38 ID:5.1FEiLe0
    • バントをやるならやるで、しっかり練習させて成功率上げろよって話だわ。
      バント成功率最下位のくせに、バント数2位だよ？失敗してる数が尋常じゃないんだよ。

    21. 21.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:41 ID:qY4obMLb0
    • これバントの成功率も低いから結果的に一死二塁の方が得点効率良くなってるだけやろ
    22. 22.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:41 ID:5gNDvKHt0
    • 大量点がほぼないのも納得の結果
    23. 23.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:42 ID:2p.GU0jc0
    • そういや数年前からバント→2ランホームランってパターンがちょくちょく起きるから「併殺の不安が消えることでバッターが心置きなく強振できてるのでは？」って言われてたな
    24. 24.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:42 ID:wAurD5.J0
    • バント失敗って今回の件に関係あるの？バント失敗込みで無死1塁の得点期待値が出てるわけじゃない？
      他のチームと比べて下の方だったら失敗が尾を引いてる事になるけど、そんな事はなくて1死2塁の期待値で異常な数値が出た事が要因で逆転現象が起きとるやん。
    25. 25.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:43 ID:a4hf1bHe0
    • 軽く計算した結果

      ノーアウト1塁の期待値(確率)
      0.724 (37.4%)

      ノーアウト1塁から送りバントした場合の期待値(確率)
      （送りバントの成功率74.8%、成功した場合は1アウト2塁、失敗した場合は1アウト1塁と仮定）
      0.748*0.773+0.252*0.42 (0.748*0.429+0.252*0.223)
      ↓
      0.684 (37.7%)

      ということで送りバントすると期待値は約0.04下がり、確率は0.3%上がる

      バントの成功率はコメ欄の数字を信じたので合ってるかは知らん
      実際にはバントした結果は1アウト2塁や1アウト1塁以外のパターンもある（打者走者も生きる場合、ゲッツーの場合等）
      厳密に計算するとバントした場合の期待値(確率)はもう少し下がることは想像できる
    26. 26.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:44 ID:Kd5g2h6M0
    • NPB全体で見ると無死一塁に比べて一死二塁の得点期待値は17%下がってるのよね
      横浜は例外的に一死二塁のほうが得点期待値が高い(+6%)けど、単に上振れた球団が横浜だっただけの可能性もあるから慎重に考えたほうがいいと思う
    27. 27.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:45 ID:wAurD5.J0
    • >>24
      ちょっとだけ間違えた。期待値と確率の両方で異常な数値やね。
    28. 28.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:49 ID:VtGbKnyQ0
    • >>26
      正にそれよねあくまで統計だからそれが全ての球団に当てはまる訳ではない

      だからといって来年も同じような数値になる確証というか再現性もなさそうだし今年に関しては有効だったでええ気がする
    29. 29.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:49 ID:X2MT9Dde0
    • ランナー1塁から進塁打狙うぐらいなら素直に送った方がいいかもね
      狙い通りにセカンドゴロ打っても進塁打になるケースが少ない気がするんだよなぁ
      打球方向による結果の違いのデータって何処かにないのかな？
    30. 30.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:49 ID:M8r0kjJy0
    • さー来年もバントするぞー(*^◯^*)
    31. 31.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:51 ID:QrLRBfg70
    • >>24
      無死一塁のデータにはその後バント失敗したケースも含まれてるのにたいして一死二塁のデータにはバント失敗のケースが含まれていないからフェアじゃないてことか？
    32. 32.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:52 ID:dcdmuPQ30
    • こういうのだけ把握してバント重宝し続けそう
    33. 33.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:53 ID:0IxlRZ0p0
    • 本スレ576それ3アウトじゃね？
    34. 34.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:54 ID:cvtDmyE20
    • 得点確率はともかく期待値はたまたまだと思うけどね
      なんだかんだ牧宮崎に得点圏で回すのは一定の効果あるんかもしれん
      ベイスはそもそもバントが下手すぎてバント戦術が異常に叩かれてるかもね
    35. 35.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 17:55 ID:5.1FEiLe0
    • 横浜って、バント成功率7割程度だったよな？
      得点確率+5.5% 期待値+0.049にするために、成功率7割の作戦を取る必要あるのかな？

      自分は取る必要ないと思うんだけどな。もちろん、もっと成功率が高けりゃ話は別だけど。


    36. 36.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 18:02 ID:Kd5g2h6M0
    • >>34
      ただ牧宮崎に得点圏で打たせるためにバントさせるってことは上位打線に「バントさせた方がマシな選手」を入れることになる訳やからなあ
      それもどうなんやろ
    37. 37.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 18:04 ID:SFcQcgi50
    • データ計算すると、期待値が上がる成功率は93.7%
      これ以下なら、やるだけ期待値が減っていく
    38. 38.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 18:06 ID:4jTpL8Xe0
    • どっちでも関係ねーよ
      結局のところただの結果論
    39. 39.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 18:11 ID:hi7QQaEN0
    • >>4
      草🌱
    40. 40.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 18:12 ID:NPqWsDOz0
    • 正直バントしてもしなくてもあんま得点効率変わらんと思うよこのチームの場合
    41. 41.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 18:14 ID:qbD9dRSN0
    • ちな得点圏打率はDeが今年セリーグトップ
    42. 42.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 18:21 ID:Bmchlw7M0
    • 足遅いから一塁から長打で帰って来れないだけじゃね
    43. 43.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 18:22 ID:fpVvTQ5S0
    • >>4
      これでスリーアウトチェンジ無得点はよくあることやからセーフ
    44. 44.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 18:23 ID:vzDXEOfA0
    • そもそもチーム全体で得点圏打率高い+足遅いからな
    45. 45.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 18:39 ID:mjxcIktU0
    • 得点圏打率の高さと、ランナー一塁での打撃成績の悪さが原因かなぁ
      進塁打意識してかわからんけどとにかくランナー一塁での成績は三浦政権下ではずっと悪いからこういうデータも出てくるわな
    46. 46.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 18:41 ID:nBDbxRL60
    • ・バントが必要な場面はある
      ・それはそれとしてバントの成功率は上げてくれ
      だと思うんだが。TPO
      バントに異常にアレルギー持ってる人がそこそこいるんだよなぁ。
    47. 47.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 18:47 ID:ju0tg1C00
    • >>36
      林が2番にいたほうが異常な勝率なんだからいいんじゃないか？
      そこと今永くらいしか得点力ないし
    48. 48.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 18:47 ID:FaQJiXXj0
    • うちの打者はケースバッティング苦手だけどチャンスに強いから打つしかないってシチュエーションに限定してもらった方がプラスになるんだろ

    49. 49.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 18:49 ID:FaQJiXXj0
    • >>45
      他球団だとランナー一塁でも左打者が結構三遊間に流したりしてくるけどうちはそれをまず見ることがないしね

    50. 50.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 18:49 ID:wAurD5.J0
    • >>31
      バント失敗しようが成功しようが無死1塁から始まってたらその後の結果も全て無死1塁に計算されるでしょ。
      仮にバント失敗しました→得点入りませんでしたの場合無死1塁の期待値、確率も下がるじゃん。でもバント失敗が多いにも関わらず無死1塁での結果がNPB平均よりも高いならバント失敗のリスクはそこまで気にしなくてもいいんじゃねって話。今シーズンに限って言えば1死2塁でのリターンを狙ってたバント多用は間違ってはなかった可能性が高いよね。
      まあバント成功率が高ければ高いに越した事はないしバントをしなければ無死1塁の期待値、確率も高まる可能性も高い。
    51. 51.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 18:56 ID:bW6UOFO30
    • まあバント成功して点取れても基本1点やからなぁ…
      個人的に開幕の時の1番佐野2番宮崎みたいな打順を続けてた世界線がどうなってたのか気になるわね
      まあこの2人のままなら負担も大きいし早かれ遅かれ頓挫してたやろけど、こういう攻撃的な打順を続けていた時は今よりも良くなっていたんかね？
    52. 53.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 18:58 ID:dC9A4sSJ0
    • >>4
      同じこと思ったしきっちりコメ欄に書いてる人おって安心したわ
    53. 54.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 19:01 ID:X2MT9Dde0
    • >>35
      無死1塁から1死2塁にする過程で30%失敗が発生するなら却ってマイナスになりそうだよなぁ
      バントゲッツーもあるし
    54. 55.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 19:02 ID:dC9A4sSJ0
    • >>16
      つまり進塁打できる2番佐野が最適解だな
      佐野シフトからゲッツーシフトになってライト前ヒットも増えるし割りかしありじゃね？
      なお1番と3番問題から目を逸らす
    55. 56.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 19:04 ID:ZgLMKKqX0
    • >>23
      宮﨑が去年のヒロインとかでゲッツーないから気楽に打てたと言ってたな
    56. 57.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 19:08 ID:cjNaA0Mu0
    • >>49
      そもそも番長政権でまともな左打者が佐野しかいないから左打者の三遊間とか見る機会ないようなもんだし
    57. 58.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 19:14 ID:5.1FEiLe0
    • >>52
      得点確率を5%上げるために、成功率7割のバントを使うのは、個人的にいい作戦ではないと思うけど…

      横浜のバント成功率は最下位やし(犠打数は2位)。
      親を殺されたほど憎むわけじゃないけど、バントをやり続けるなら、成功率を平均レベルまで上げようやとは思うわ。
    58. 59.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 19:18 ID:8eLpwxgJ0
    • そもそも(超ざっくり)バントは余程の状況じゃないとマイナス生む行為、ってデータに対してたかだか1球団1シーズンの数字持ち出して鼻息荒くするのもちょっちな…
    59. 60.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 19:23 ID:bagfrhc40
    • 小数点以下の数字見てあれこれ議論するよりバント成功して点入った！やった！バント失敗した！下手くそ！の方が俺は性に合ってるわ
    60. 62.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 19:28 ID:qbD9dRSN0
    • >>59
      逆に言えば全チーム全選手同じ能力じゃないとその前提も成り立たんてことでもあるんやけどな。チーム状況で上振れ下振れが大きい結果が出たってのは、「バントは得点効率を下げる」は金科玉条ではないってことだ。
    61. 63.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 19:32 ID:bTxJHMrb0
    • >>29
      そとそもランナー一塁での進塁打ってのは無いものと思ったほうが良いわね
      ダブルプレイと紙一重の打球を狙って打つのは得と損の割合の分が悪すぎる
    62. 64.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 19:42 ID:jf09WosK0
    • >>1
      素人考えだが大概バントするからサンプルが少なくて上振れしたんじゃないかな

      赤味噌クラスなら他球団とうちの無死一塁強行数データ出すんだろうけど

      佐野牧宮﨑ソトはバントしないけど他は5番に座っててもするイメージ
    63. 65.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 20:00 ID:3eyIHijb0
    • >>55
      佐野が進塁打？
      ゲッツーマシンなんやが
    64. 66.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 20:02 ID:3eyIHijb0
    • >>45
      ラミレス政権でできてたか？
    65. 67.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 20:09 ID:rZmCdjRr0
    • もっと親のゴロ進塁打見て！
    66. 68.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 20:32 ID:RWidVsDa0
    • >>62
      「データが少ないから」ブレが大きくて結論が出せないよねという話を、その「」部分とっぱらってだから結論出せないよねに一気に持ってくのパワフルすぎんだろ
    67. 69.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 20:38 ID:Z5A.UEyo0
    • >>1
      問題は１アウト二塁にしようにも、バントの成功率がね…
    68. 70.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 20:39 ID:aF67QVgK0
    • 足の遅いバッターばっかりだし、長打も出にくかったり普通に理に適った攻撃だと思うんだがな。賛否あっていいけど、頭ごなしにバント否定してる論調もちょっとうんざり。
    69. 72.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 21:03 ID:1NfvZ2cX0
    • >>15
      なんでそんなに理解力ないんや
    70. 73.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 21:06 ID:21vyRxT80
    • 偶然だぞ
    71. 74.
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    • 2023年10月07日 21:12 ID:U1EL368P0
    • バントをするもしないもそこまで変わらないし勝てなくなったのはもっと別に原因がある
      リリーフとか
    72. 75.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 21:57 ID:ju0tg1C00
    • >>72
      説明してくれ
      すまん頭悪くて
      なぜ得点期待値が高くなるんだ？
      得点確率ならわかるが
      そもそも無死1塁でバント成功したら1死2塁になるけどそこから点入るとどっちになるの？
    73. 76.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 22:00 ID:ju0tg1C00
    • >>50
      それなら1死2塁ってのはツーベースのみ？
      無死1塁からバントして1死2塁は無死1塁に計算されるの？
    74. 77.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 22:09 ID:1TI8ZC9K0
    • 「「どう考えても～」が口癖の人黄信号」
      で検索検索
    75. 78.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 22:12 ID:ffbGSeD70
    • 器用なバッターいないから進塁打打てなくてバント増えるのはわかるんだよな正直
    76. 79.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 22:34 ID:ju0tg1C00
    • >>58
      単純な確率の問題なら無死1塁からバントして1死2塁より良い条件にするならそのバッターの出塁率以上の確率はないんだから1点とるだけなら1死2塁のほうが遙かに得点確率はあがる
    77. 80.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 22:35 ID:ju0tg1C00
    • >>59
      そのデータがそもそもおかしいんだけどね
    78. 81.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 22:41 ID:aMQ9BcI40
    • 誤差過ぎるし、ぶっちゃけ１年の上振れ程度で総計は変わらんだろうに。
    79. 82.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 22:43 ID:9dUzcpp90
    • >>4
      親の顔より見たゴロ進塁打ってことやろ
      そもそもツッコミ待ちのネタ感ある
    80. 83.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 22:49 ID:9dUzcpp90
    • >>70
      そもそも足遅かったら一塁から二塁に進ませたところで長打なきゃ三塁ストップで帰ってこれないやんけ
    81. 84.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 22:57 ID:ju0tg1C00
    • >>54
      打ちに行っても1死1塁より良い条件にはバッターの出塁率以上の確率はでないんだから全然確率高いぞ
    82. 85.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 23:01 ID:I.X0iF4O0
    • 数字があると、いついかなるときもバントが無駄ってなる人は多いな
      それだけアナリストなんかは商売があるってことだと思うが
      バントを有効とする戦い方をするならもう少し失点（リーグ2位でも下位とは僅差）は減らしたい
      あと四球（リーグ4位）は増やしたい、特に1・2番
    83. 86.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 23:06 ID:5plzy7740
    • >>25
      これ因果関係的に逆で、実際バントしまくった結果1アウト2塁の期待値(確率)とバント成功率から逆算した数値とノーアウト1塁の値がほぼ一致してる
      因果関係が逆だと何がおかしいかと言うと、バント成功率100%だったらノーアウト1塁の期待値(確率)は1アウト2塁のそれと一致することになる
      従って、バント成功率を74.8%から100%に上げてもバントでの得点期待値も確率も上がらず等しくなるという話になってしまう
      　
    84. 87.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 23:31 ID:3SeyAXIX0
    • >>86
      君が表の見方を理解できてないことだけはわかった
      バント成功率100%でもノーアウト1塁の期待値は1アウト2塁のそれと一致しないよ
    85. 88.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 23:50 ID:5plzy7740
    • >>86
      ノーアウト1塁で100%バント試行するなら絶対一致するぞ
    86. 89.
    • 名前： 88
    • 2023年10月07日 23:50 ID:5plzy7740
    • >>87
      すまん、87宛てだった
    87. 90.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月07日 23:51 ID:8eLpwxgJ0
    • >>80
      おかしいとするデータ出しながら言うセリフでしょそれは、何十年も何十人がバントは期待値を基本捨ててるって集めたデータがあるって事に対して反証あるなら相応のものが示せると思うけど
    88. 91.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月08日 00:13 ID:QzVNx0OS0
    • >>88
      86のどこにも100%試行するなんて書いてないのに何を言ってんだよ
      ノーアウト1塁からバント100%試行かつ100%成功なら期待値は一致するに決まってるだろ。でもその話何も関係がない

      あとな、
      > バント成功率を74.8%から100%に上げてもバントでの得点期待値も確率も上がらず等しくなる
      これも間違い。もう何を言ってるのか自分でもわかってないんじゃないか？
      元のツイ主が書いてる通り横浜は0アウト1塁よりも1アウト2塁のほうが得点期待値高いのだから成功率100%ならバントすれば得点期待値は上がる。お前のこの間違いはどっから出てきたのか全くの謎だよ
    89. 92.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月08日 00:54 ID:UBRYBqci0
    • >>91
      元のこれでバント試行しまくった結果だと言ってるだろ

      > これ因果関係的に逆で、実際バントしまくった結果1アウト2塁の期待値(確率)とバント成功率から逆算した数値とノーアウト1塁の値がほぼ一致してる

      バントしまくった結果、つまり100%に近く試行した結果、
      バント成功率から逆算した数値とノーアウト1塁の値がほぼ一致してる

      つまり
      >　横浜は0アウト1塁よりも1アウト2塁のほうが得点期待値高い
      という話ではない。

      バント成功率が低いので0アウト1塁の期待値が下がり相対的に1アウト2塁が高くなるだけ
      因果関係が逆

      そこで成功率100%のときを仮定して逆算するとノーアウト1塁が上がってしまい
      1アウト2塁が相対的に下がってしまうという例を出した

      これはバント成功率が上がるとバントの効果が下がるという話ではなく
      バント成功率が上がるとノーアウト1塁の期待値が高くなるという話

      つまりバントにより1アウト2塁が高くなっているのではなくノーアウト1塁の期待値が下がっている
      それが因果関係が逆と言う話
      　
    90. 93.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月08日 02:07 ID:QctQuKLh0
    • >>92
      たぶん君の主張を概ねわかったし、君の主張がやっぱり間違ってることもわかった。

      まず君の主張はもしバントが100%成功したら0アウト1塁の期待値が高くなると。で高くなると0アウト1塁の期待値と1アウト2塁の期待値が同じくらいになるので >>25 みたいな計算をしてもバントすることによって期待値が高くなることがないって主張したいのね。

      これが君の主張なら間違ってるよ。君の主張が正しいならDe以外でも同じことが成り立つはずだよね。でも成り立ってないよね
      バントによって期待値が高くならないのは"バントが成功したら0アウト1塁の期待値が高くなる"からではなく"0アウト1塁のほうが1アウト2塁よりも期待値がずっと高いから"だよDe以外の表見ればわかるでしょ。Deがたまたま君の主張が合うかのような期待値だっただけ
    91. 94.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月08日 02:46 ID:o.KpAuo30
    • >>62
      損益分岐点は打率１割程度だったはず
      投手より打てるならヒッティングでOKってデータ
    92. 95.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月08日 04:11 ID:UBRYBqci0
    • >>93
      > De以外でも同じことが成り立つはずだよね

      成り立たないはずだぞ
      なぜならバント成功率が低いかつバント試行しまくった結果によるものということなので
      他球団は該当しない

      というかもしDeがバント成功率100%だったら、ノーアウト1塁の期待値と確率が今より上がって
      1アウト2塁の期待値と確率がそのままなのは認めるよね？
      そうなったときに他球団と同じように1アウト2塁のほうが低くなるのは分かる？
    93. 96.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月08日 04:38 ID:PRHAauzU0
    • >>95
      やっぱり表の意味が理解できていないことはわかったからもういいよ
      re24から見る無死１塁でのバントの損益分岐点 でググれ
    94. 97.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月08日 11:56 ID:9iomq.E90
    • >>23
      オースティンのランナー別打率が１割違った記憶がある。しっかり試合に出てた時期ね。
    95. 98.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月08日 12:46 ID:c2.Es6Dw0
    • >>90
      例えばバントして関根、林に打席が回る確率と
      佐野、牧に回る確率が一緒になってるデータが合ってるとでも
      謎のバントの損益分岐点150もようわからんし
      無死1塁から出塁率以上じゃないと1死2塁以上にならないのにバントの確率が悪い説明してくれ
    96. 99.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年10月09日 17:01 ID:Vf4Ekgxz0
    • >>76
      無死1塁からの1死2塁もあるし1死からツーベースで無死1塁をすっ飛ばしたパターンもある。

      どちらにせよ今シーズンは1死2塁状況での得点が多かったのは事実。だからといって来シーズンもバント多用しろって話でもない。
      批判の多かったバント多用は今シーズンに限っては良い結果が出てた可能性が高いかもしれないってだけ。
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