npb

1: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:55:24.49 ID:BGTaOe66a
　米大リーグで今季導入されたピッチクロック（投球間の時間制限）について、日本プロ野球でも早ければ2年後をめどに採用が検討されている。
　
　目的は試合のスピードアップ。大リーグでは投手はボールを受け取ってから走者なしで15秒、走者がいる場合は20秒以内に投球動作に入る必要があると規定。打者は制限時間の残り8秒までに投球に備えなければならない。違反すると投手にはボール、打者にはストライクが宣告される。一部で混乱もあったが平均試合時間は大幅に短縮され、おおむね狙い通りとなっている。

　日本野球機構（NPB）元審判長で規則委員の友寄正人さんは、「数々のメリットを感じる。投げて打つ力の勝負、という野球の原点に戻るのではないか」と評価している。NPBは職員を米国に派遣するなど調査済み。時間表示の機材や管理する人材確保など費用も軽視できないが、教育リーグでの検証実験などを経て、実現にこぎ着けたい考えだ。

　友寄さんは「試合が2時間台になれば、現在（午後）6時の開始時間を6時半にできる。会社員が球場に来やすくなるし、帰りの時間も気にしなくてよくなる」と予測。場内滞在時間が短くなると、ビールなど飲食物の売り上げが減るという声もあるが、総合的に見て観客増につながるとみる。

　社会人野球は今季から、一足早く「スピードアップ特別規程」としてピッチクロックを導入した。走者がいない場合、投手は12秒で投球動作に入ることが必要で、走者がいる時は20秒以内。今春行われた主要6大会で、昨年の平均試合時間よりも16分短縮という顕著な数字が出た。

　社会人の大会では1日に数試合行うことが多く、長時間ゲームが続けば進行の妨げとなり、出場チームの業務に支障が出ることも導入した理由の一つ。日本野球連盟の神保忠弘事務局長代理は、「スムーズな大会運営につながっている」と効果を確認。日本球界でもピッチクロック導入の流れが加速しそうだ。　
https://news.yahoo.co.jp/articles/53c76e3d9043c6c748e8e9a4475532ff251575a1
 やったぜ

3: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:55:36.98 ID:BGTaOe66a
2年後からや




4: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:55:52.50 ID:+h5xJV9n0
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

9: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:56:35.94 ID:cAZjz9lgd
あれなんのメリットあんねん

236: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 16:07:08.89 ID:gopKMCHU0
>>9
なにもしてない時間をなるべくなくそうとしてるんや

421: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 16:16:26.14 ID:cAZjz9lgd
>>236
別に何もしてないわけじゃないやろ

7: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:56:13.78 ID:ckzxnoQ3M
はよ帰れるやん

173: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 16:03:50.74 ID:datuy5I7d
ワインドアップいなくなる？
モーション入ればセーフなん？

12: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:56:42.21 ID:Pt/MZw650
テレビ観戦ならええけど
現地観戦で早く終わってほしいか？

467: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 16:18:38.47 ID:f0T+KC50a
>>12
現地観戦でも7,8回辺りから帰り始める奴いっぱいおるし早く終わるならそれに越したことはないやろ

703: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 16:29:50.61 ID:Q+qhzOh4M
>>12
平日とか早く帰れるならそれに越したことはないし

19: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:57:09.82 ID:1r0w/VkI0
二年後は遅くない？来年から二軍で実験やって翌年に一軍かな

27: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:57:43.38 ID:XAdKNfR20
>>19
WBCに間に合えばなんでも良さそう

15: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:56:45.28 ID:unmlVMUa0
ピッチコムは導入しなさそう

34: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:58:03.52 ID:DH/gJXCpp
>>15
ピッチクロックってピッチコムとセットじゃないと意味ないでしょ

69: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:59:39.85 ID:pWLGysTKp
ピッチコム無しやったら草生えるわ

54: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:59:03.88 ID:rNPpQGUG0
ピッチコムも頼むで
サイン盗みどうこう争いたくないし
ベンチがキャッチャーのリードに不満があるならピッチャーにサイン出させればいい

103: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 16:01:14.91 ID:CfT1SPL+r
ピッチコムないならメジャーより制限時間長くせんといかんわ

25: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:57:31.02 ID:a8dPKOoW0
AI審判は？

26: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:57:33.45 ID:CxQ3NE5fa
ボールも同じボールにしろ

63: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:59:26.17 ID:qH5E5q650
ベース拡大化とシフト禁止はありえるんやろか

48: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:58:49.32 ID:WGh/EgpSd
最終回だけなしにしてくれ😭

30: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:57:46.80 ID:A/9kth2iM
次回のWBCはピッチクロックあるんやろ？
その前にNPBも導入しないとあかんよな

36: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:58:11.62 ID:S4U+d/k+0
往年のファンでもテレビで見てて投球間隔長いとチャンネル変えるから朗報やね

112: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 16:01:32.46 ID:/v4RBbrn0
>>36
イニング間のCMもなんとかしないと…

128: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 16:02:17.61 ID:MXghIWP1d
>>112
むしろ長くなりそう

81: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 16:00:11.99 ID:xFVxLHP30
CM明け3アウトが実現しそう

32: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:57:55.08 ID:YdYc4yjH0
球場で見る分にはいいけど家でダラダラながら見するときはテンポ早いと目が話せなくて疲れるんだよな

42: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:58:37.09 ID:4323jq0ha
18時半プレイボールになるんかな
仕事終わりで球場に行きやすくなるのはいい

178: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 16:04:08.40 ID:xSNWKA+8a
球場側はビールの売り上げ減るから反対しそうやな

38: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 15:58:18.46 ID:uiwcArFL0
これ一番割食うのは応援歌だよな
歌い切る前に終わるぞ

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684392924/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2023年05月19日 15:30:34ID:baysoku
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#野球談議
54コメント
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コメント

コメント一覧

    1. 1.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:35 ID:Zcb4zIv70
    • 応援歌の問題は確実にあるよね
      MLBとは文化が違うからどうしても再現するならすり合わせが必要になる
      とは言え、国際大会のことを考えると導入しておきたい
    2. 2.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:36 ID:7bFzqEae0
    • 試合時間短縮に繋がる→分かる
      総合的に観客増に繋がる→なんで？

      仮に平均試合時間が20分短くなったとして、短くなったから見に行きますって人がおるんか？
    3. 3.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:38 ID:RPgT30cI0
    • そんなのはいらない
    4. 4.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:39 ID:0wl6FyLq0
    • ピッチクロックが普及したら現代音楽がサビや盛り上がる場所を最初の方に持ってきてるように応援歌も変わるんじゃない？
    5. 5.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:40 ID:oE1BbInr0
    • 日本だとむしろ売り上げ減るんちゃうか
    6. 6.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:40 ID:kRXzZ5qa0
    • 応援歌と相性悪いんだよな
      日本でやるならWBSCルールにしてほしい（無走者時のみ20秒制限）
    7. 7.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:41 ID:4xROgDEs0
    • うーん、個人的には反対やけどな
      そこまでして時短にこだわる意味があるんかなって思うんよな、プレーの質を下げるかもしれんし、たまにメジャーの試合見ててもやりづらそうやなって思うから
      そら現地の人たちは早く帰れる方が色々と都合が良いのは分かるんやけどね、家で観戦してる人たちにとっては物足りなくなりそう
      せめてピッチコムまでセットなら感じやけど、コストとかの問題で渋ったりしないなら良いけど
    8. 8.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:46 ID:wpph0WWi0
    • ワイは長い方が楽しいけどなー
      ピンチとかチャンスの時のなかなか投げない
      投手を待つドキドキの時間好きなんやけどな
      あと応援歌歌う時間減るのは悲しい
    9. 9.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:46 ID:QCPsnqsu0
    • 15秒ルールはどこにいってしまったのか。。
    10. 10.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:48 ID:YjGmsWvN0
    • メジャーでは実際に時短によって観客増えたんかな？
    11. 11.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:50 ID:8MTrHYxX0
    • まあ石田には時々もっとテンポよく投げてくれと思うことあるから何とも言えん
    12. 12.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:51 ID:B8Bi8DEK0
    • >>2
      まぁ終電気にしなくて済む人が増えるんちゃうか？知らんけど。
      ピッチクロックはどちらかというと球場で見る人のためというより、テレビやらスマホやらで視聴する人のために拘束時間を減らすことが大きな目的だったような。
    13. 13.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:51 ID:kRXzZ5qa0
    • >>6
      というか、前回のプレミア12と東京五輪でピッチクロック導入されてたの知ってる人少なそうだな
    14. 14.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:52 ID:uHnr7Ln60
    • ワイは賛成。
      メジャーの試合よく観るけどめっちゃ快適や
      シーズン前はクソルール入れんなと思ったけど慣れたわ
    15. 15.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:53 ID:Ui7Ny2Q50
    • 観客増には繋がらない可能性高いと思うな
      確かに野球長過ぎるって人は一定数いるし、長過ぎてダレると観客もしんどそうやから、そこら辺に対するメリットはあると思う
      ただそれと同等かそれ以上にデメリットが多い気がするわ
      応援歌短くなるのは結構痛いやろ
      まあメジャーは短過ぎる気はするし、そこら辺上手い具合に調整すればマシになるかもしれんが
    16. 16.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:53 ID:ROUksXhF0
    • しかしこう考えるとピッチクロックと日本プロ野球の相性めっちゃ悪そうよな
      普段からテンポ早い投球スタイルならともかくたっぷり間使う投手もいるから成績にめっちゃ影響出そうやし
      何より日本の伝統である応援歌とはすごく合わなそう、時短し過ぎてトイレに行きづらくなるのも嫌やし
      そもそも今でも大して長いと思ってないしなぁ、4時間くらいなら全然余裕なんやけど
    17. 17.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:54 ID:tx0tZUI.0
    • 今日は中止か
    18. 18.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:56 ID:uGsje8dC0
    • あんまり朗報に思えないかも
      確かにピッチャーによってはテンポ悪いなぁ！って思うけどそれも込みで野球楽しんでるし、そこまでテンポ悪いと思うピッチャー多い訳じゃないし…機械的に感じるわ。
      まぁWBCに適用されるんならNPBでも適用して慣れておくべきとは思うけど…。
    19. 19.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:56 ID:wmkuKHyf0
    • 時短によって観客が増えるとか戻ってくるならともかく、今の時点でセリーグはほぼ満員なのに入れる必要あるんか
      WBCで導入ほぼ確実やから導入しない訳にはいかないんやけど、本来の目的から大きく逸れてる感がな
    20. 20.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:56 ID:.bQOKxUr0
    • おぉ…まず石田の心配をしたが他の球団のファンもあの投手大丈夫かって言っててgrass
    21. 21.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:56 ID:n2JCGmxR0
    • うわー最悪やわ
    22. 22.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:56 ID:kRXzZ5qa0
    • プロ野球の注目度が落ちてきたタイミングで魅了度向上のためとかなら分かるけど、逆の状況で時短に固執する必要性は感じないな
    23. 23.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:57 ID:A.xdzyGX0
    • 関係ないけど今日は中止や
    24. 24.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:57 ID:wIJeKyAd0
    • 球場への観客動員数が下がるんじゃないかとは思う
      逆にサブスクで野球見る人は増えると思う
    25. 25.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:58 ID:uGsje8dC0
    • >>15
      ダレたときに飲食物買いに行ったりするし、逆に試合がサクサクだと物が売れないのでは？と思ったり。
    26. 26.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:58 ID:tx0tZUI.0
    • >>12
      球場周辺の飲み屋は確実にお客さん増えると思う
      終わるの遅いと直帰しか選択肢ないひとは多いだろうし（自分はそう）
      まあ今でもどこもいっぱいなんだけど
    27. 27.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:59 ID:7bFzqEae0
    • >>12
      スマホ視聴勢に配慮したいってのは分かるけど、その人らは観客カウントされんしなぁ。
      なんかメジャーが採用してるからこっちもみたいな論理を感じる。
    28. 28.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 15:59 ID:9L.pQ46X0
    • メジャーは収益が放映権中心だから視聴率を下げ止める必要はあるんだろうけど、日本の場合は球場に客呼び込んで儲けを出してる感じだしな
      必要かどうかと言われると微妙

      時間の規定もまだ検討の余地ありだし、もう少しメジャーで落ち着いてから検討でも良いと思うんだが
    29. 29.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 16:05 ID:wIJeKyAd0
    • >>28
      球場まで野球を見に行くファンはアトラクションを楽しむような感覚だからなあ
      チケットの価格が変わらず、試合時間だけ短くなるなら観客動員数は(一部を除き)確実に下がるだろうな
      かといってチケット安くしたら逆に球団の売上が下がる
    30. 30.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 16:05 ID:WGtADPZl0
    • 反対かなあ。
      メシ食いながらとかなんかしながら見てるから今の間が丁度良い。
      サッカーやボクシングみたいに目が離せないスポーツは毎日見るのがきついから野球はそうなって欲しくない。

      ただ一番金使うであろう頻繁に現地行くファンにとってプラスが多いのならこっちが慣れるしかないけども。
    31. 31.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 16:08 ID:SfsNDsPC0
    • さすがに今のMLBの現行のルールをそのまま適用しないよな？それなら導入しない方がいいよ
      ちゃんとNPBの試合に沿った形のルールにできればいいけど
    32. 32.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 16:13 ID:mSBNoBZn0
    • 初回の勝利の輝き歌いきれなくて延々リピートしたら笑う
    33. 33.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 16:13 ID:B8Bi8DEK0
    • >>27
      そうそう。メジャーはMLBが放映権ビジネスやってるから意味あるけど、日本は放映権メインで儲けてるわけじゃないもんね。単純にMLBの真似しても意味ないと思う。こっちでピッチクロック導入する場合は球場に来るファンを一番に考えてやらないとダメだわな。
    34. 34.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 16:16 ID:6xghgXVH0
    • あってもいいけど現行のMLBの規則じゃ厳しすぎるから真似すりゃいいってもんじゃない
    35. 35.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 16:18 ID:dolDO.ky0
    • 導入しそうとなったら、しなくてもいいって人が湧き出すってのはわかり切ってるし、導入しないってなった時に何で導入しないのだってなるのもわかり切ってる。それは言う人が違うからな。
      ただ、規約に１２秒以内と記載されてるのをガン無視してるのはどう思うの？
    36. 36.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 16:21 ID:iEiUDG4n0
    • ワイは賛成派
      投球間待たされるのたるいわ
      1試合表裏で何球投げると思ってるねん

      ナイターの終電リスクは下がるし
      中継も放送時間内に収まるのが増えるのはええことやろ

      ピッチコムの導入は不可欠だけど
    37. 37.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 16:22 ID:iEiUDG4n0
    • >>29
      アトラクションの待ち時間に金払ってるんか？
    38. 38.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 16:30 ID:ei4onnA.0
    • >>2
      子連れで行くとわかるぞ
      ９時過ぎると子ども飽きて眠そうだし帰らなきゃって思うから、ファンクラブで割引でも平日連れて行きにくい。
    39. 39.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 16:30 ID:YjGmsWvN0
    • かじりついて試合集中してる人たちは短くなってほしいだろうけどなぁ
      わしは基本ながら見やからちょっとだらだらしてくれるくらいがちょうどいい
    40. 40.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 16:31 ID:wIJeKyAd0
    • >>37
      投球というアトラクションの待ち時間も楽しいで
      というか球場の雰囲気を楽しむために来てるからな
    41. 41.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 17:35 ID:BMFPVXlR0
    • アメリカの都合に振り回されるのは何だかなーとは思うが
      WBCほか国際試合で導入必須なら、不承不承ながらも受け入れざるをえないのか
      日本ぐらい野球に興味関心があって予算もそれなりにある国ならまだしも
      他の国はどうするんだろうね？
      世界での野球人口や野球人気が、道具のせいで低下するのはいかがなものか
    42. 42.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 17:43 ID:Ql.iFuvB0
    • 三嶋の腕プラプラが見られなくなると思うと悲しい
    43. 43.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 18:23 ID:aM2BPAar0
    • ピッチクロックには前向きなのにDHは頑なに反対なんだな
      ピッチクロックの翌年にはシフトも禁止になりそう
    44. 44.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 18:42 ID:bZvqbB0s0
    • とりあえず、実施したらまず間違いなく「オイ！オイ！オオオオォォォォ」ってコールは無くなるわね
      あと攻撃終了時にトイレに行くと戻る頃にはとっくに次の攻撃になってたというパターンも増えると思うわ

      前奏ありだと応援歌歌いきれない可能性も結構あるし、日本野球とは相性悪いわね
    45. 45.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 19:49 ID:BI4HN7L.0
    • 現地でゆっくり食べ物買いに行きたい時とかそんな時間なくなりそうやね。あんまり短すぎるとBOX席とか売れなくなりそうや
    46. 46.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 19:54 ID:IGb6xiS30
    • 野球は間のスポーツなのに。その間を無くすのには、個人的には反対。ノムさんも怒るだろうな。
    47. 47.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 20:47 ID:mO4zd9hW0
    • ハマスタは7月からナイターだから子連れとしては助かる
    48. 48.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 22:29 ID:iEiUDG4n0
    • >>46
      ちゃんと15秒(走者なし)か20秒(走者あり)あるぞ
    49. 49.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月19日 22:30 ID:iiYGyo2K0
    • 導入の主な理由がWBC対策になりそう
    50. 50.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月20日 00:25 ID:UVAv036L0
    • >>10
      メリットデメリット見て日本に良さそうなら導入すればいいよね。
    51. 51.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月20日 00:27 ID:Xqn6kGXf0
    • >>48
      これの3倍くらいの時間ならアリなんじゃないかと個人的には思ってる
    52. 52.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月20日 03:30 ID:f875IpbA0
    • 高木豊さんのYOU TUBEチャンネルでダルビッシュ選手が言ってたことだけど
      MLBは意図的に打高低投にするために様々な施策を繰り返していて
      ピッチクロックもその一環だと
      アメリカ人特有の「投手戦の何が面白いんだ、ルーズベルトゲーム最高！」（偏見？）と比べると
      投手へのリスペクトが高い日本では、果たして相性が良いのかどうか
    53. 53.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月20日 04:02 ID:TDAohwWU0
    • 反対するのは分からんでもないけど森福みたいな悪質なケースもあるから何とも
    54. 54.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2023年05月20日 13:08 ID:AP3Ww2d10
    • バッターの取るタイムのがいらんやろ
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