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1. 1.
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   • 2021年11月26日 17:13 ID:KZD7gue90
   • 記事と関係ないけど、アメリカ代表のセカンドが横浜のインスタフォローしてるらしい。
2. 2.
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   • 2021年11月26日 17:19 ID:Ih6N3.SI0
   • これは正論だと思います
     まだ余力ありそうなのに早々先発交代していたラミレス時代は酷かったなあ
3. 3.
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   • 2021年11月26日 17:20 ID:eQ0BbbfQ0
   • はぁ？じゃあ一軍登録枠リーグ全体で3〜5人増やせよ
     時代が変わったんやから柔軟に対応せなアカン
     コミッショナーがお飾りなのがアカン
4. 4.
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   • 2021年11月26日 17:20 ID:HcZ7xhCg0
   • 100球で完投すればリリーフ酷使にも先発にも優しいで
5. 5.
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   • 2021年11月26日 17:23 ID:gQGdNgpS0
   • >>4
     全球団に奥川2,3人配布すれば解決やな
6. 6.
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   • 2021年11月26日 17:24 ID:.MU.lQKW0
   • 先発の方が貴重なんだから先発を大事にするのが世の常
7. 7.
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   • 2021年11月26日 17:25 ID:Jg4zs3ZP0
   • 代打で投手消耗するしDHは流れに適っていると思うから導入してほしい
8. 8.
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   • 2021年11月26日 17:26 ID:rttHKMTB0
   • ヤスアキとかソフトバンクの森とか中崎もボロボロになってるしな
9. 9.
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   • 2021年11月26日 17:27 ID:uySU29Bw0
   • 野球のレベルが上がれば先発はイニングを食えなくなる
     400回投げる時代が過ぎて
     300回投げる時代が過ぎて
     250回投げる時代が過ぎて
     200回投げる選手もほぼ絶滅し
     150回投げる選手が一流になる時代が来た
     この流れは止まらない
10. 10.
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    • 2021年11月26日 17:30 ID:Dze2ANfF0
    • 正直これに関しては佐々木の言うことに賛成だよ
      新庄ビッグボスも言ってたろ時代が時代がと逃げるようではいけないって
      現代野球だと～とか言う前に選手が実力不足にしか見えねえよ特にDeの試合は
      5回の責任投手くらい最低限やり切ってから三巡目がうんたらとか言えよな
11. 11.
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    • 2021年11月26日 17:31 ID:yjc7t.3N0
    • >>2
      それで離脱するの先発ばっかだったんだぞ
      守ってなかったらどんな惨状になってたか考えるのも恐ろしいわ
12. 12.
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    • 2021年11月26日 17:32 ID:YHk2SoIX0
    • >>2
      残ってないから変えられてたんだよ
      平良とかは行けそうだからとだんだんイニングのばしてただろ
13. 13.
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    • 2021年11月26日 17:33 ID:.pPsH5Dw0
    • サファテも言ってたな
14. 14.
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    • 2021年11月26日 17:34 ID:0m6qih1q0
    • そもそもスポーツ科学的にも適正な球数も判明してないから何がベストかわからんよな
      もちろん個人差もあるし
      球数100球も数字的にキリがよくてたまたまそこそこに先発っぽいイニング投げられる感じだから定着しただけで
15. 15.
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    • 2021年11月26日 17:36 ID:EY.XXsk90
    • 今のメジャーの中4日100球は先発保護の要因よりも球威の低下と打順が回ることによる打力向上を避ける要因の方が大きい
      
      勝つためにはリリーフに負担掛ける方が合理的なんだ
16. 16.
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    • 2021年11月26日 17:36 ID:mwFwJ7LK0
    • >>2
      ラミレス初年度のこともう忘れたんか？
      投げられる奴がいるなら引っ張ったぞ
17. 17.
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    • 2021年11月26日 17:39 ID:d5GZR17X0
    • 統計的に110球前後が一番失点しやすいらしい
      負担減らすなら大差ついた負け試合での野手登板やればいいと思うけど広まりそうにないしな
18. 18.
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    • 2021年11月26日 17:46 ID:omiKDWZe0
    • MLBもそうだが、枠は増やしたほうがええわな
      投手が雑に消費されてるのは事実やろ
      
      球数の問題はなぁ　もう最近は投手の出力も上がってるからなんとも言えん、昔の100球と今の100球じゃ違いは少なからずあるはず
      そりゃ中6日なら120球投げろってのも正論やとは思うが
19. 19.
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    • 2021年11月26日 17:47 ID:IbQWoBY60
    • リリーフへの負担っていう観点なら球数よりも問題はイニングよな
      7回近く投げてくれるなら100球でもまあええねん
      100球使ってギリ5回行けるかみたいなピッチングしとるからアカンねん
      前半の横浜先発陣キミらのことやぞ
20. 20.
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    • 2021年11月26日 17:51 ID:YG9OiKii0
    • リリーフは使い潰しでもいいとか書き込んでるバカはなんなんだよ
      リリーフしてきた身として後輩がそうならないように二人が苦言を呈しているんだろう
21. 21.
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    • 2021年11月26日 17:53 ID:boiMm.Ir0
    • 先発の方が中継ぎより価値高いし中継ぎは補充しやすいから先発過保護は変わらないんじゃね
      中継ぎの負担減らすなら先発投げさせるよりオリロッテみたいに3連投減らせばいい
22. 22.
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    • 2021年11月26日 17:53 ID:MfM7Xlx30
    • 使う側の問題だと思うがね
      今年の横浜とか特にそうだけど、1週間に2,3イニングしか出ない野手が常にベンチ入りしてたりするの無駄すぎる
23. 23.
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    • 2021年11月26日 17:55 ID:TdgL.itz0
    • 結局先発3.4番手以降になってくると
      ・初回から全力で投げないと抑えられない
      ・100球くらいで全力が出せなくなる
      でどのみち打たれて降板するやん、だったら打たれて点取られる前に変えた方がいいってだけで怪我防止はそんなに大きな要因じゃないと思う
      
      力配分しながら抑えられるような投手はもうエース級くらいしかおらん
      
24. 24.
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    • 2021年11月26日 17:56 ID:J9Sj6MuF0
    • 少なくとも6回は投げてくれないと話にならんわな
25. 25.
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    • 2021年11月26日 17:57 ID:JdECw7hI0
    • ダルビッシュ「球数より間隔が空かない方が投手にとっては辛い。中4日では調子は戻り切らない」
      権藤「現役投手とも意見を交わしたが中6で150球なんかより中4で100球の方が楽。中4日なら万全で挑める」
      岩瀬「回跨ぎは難しい。抑えになって回跨ぎが無くなくなって楽になった。そう考えると中継ぎの方が過酷だった」
      与田「何故回跨ぎするのかを説明すれば問題ない」
      
      投手経験者も見事にこのあたりバラバラよな
26. 26.
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    • 2021年11月26日 17:57 ID:Tl0U3DvE0
    • 普段の話するなら申告敗戦かコールド作ればよくね？
      楽しいかは別にして
27. 27.
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    • 2021年11月26日 17:57 ID:Tl0U3DvE0
    • >>26
      負担の話するなら、です
28. 28.
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    • 2021年11月26日 17:59 ID:TdgL.itz0
    • >>23
      リリーフやってる先発失格組に100球で7回投げれる実力があればそれで解決した話なんだがな
29. 29.
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    • 2021年11月26日 18:00 ID:ng3IGSoH0
    • 日本シリーズのヤクルトやオリックスを観てたらそんなこと言いたくなるけど、横浜の先発を観たら同じこと言えるのか？
      100球投げる前に試合壊れてるんやぞ？
30. 30.
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    • 2021年11月26日 18:06 ID:flSpAE780
    • 先発のほうが中継ぎより価値高いっていう前提が崩壊しかかってるから佐々木も文句言ってるんじゃないのか
      横浜の試合見てるとマジでそうとしか思えないもん
      へなちょこ先発の面倒見るばかりが救援投手の仕事じゃねえよそんなの分業でも何でもない
31. 31.
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    • 2021年11月26日 18:16 ID:PS.rxsZg0
    • 故障が増えたのはピッチングレベルの向上も一因だと思う。
      一昔前なら150キロ投げたらすげぇ！だけど、今だとふーん程度。
      人の体は同じでも負担が増せば怪我するのは必然。
32. 32.
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    • 2021年11月26日 18:16 ID:ng3IGSoH0
    • >>30
      そりゃリリーフ投手目線ならそう思っても仕方ない
      
      ただ興業的な視点でみたら、いつまでもヘナチョコ投手を引っ張ってプロあるまじき投球をファンに見せ続けるのかって話になるよ
33. 33.
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    • 2021年11月26日 18:23 ID:P.c3.zth0
    • >>32
      まあそれはな。確かにそうだわ
      だからこそ横浜の先発陣にはもっと頑張って欲しいんですよ
      6回100球で降りるな！っていう佐々木の提言を議論するレベルにすら達していない
      興業的な視点だとか中継ぎを使い潰したほうが勝つためには良いとかそういう話はそれぞれ理解した上で、今年の先発陣見た後だともっと根本的な実力をなんとかしてくれと
34. 34.
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    • 2021年11月26日 18:30 ID:s3V71bBv0
    • 130球投げるころに10失点しそうな先発しかおらんけどな
35. 35.
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    • 2021年11月26日 18:32 ID:GDWkZjDe0
    • いいか悪いかじゃなくて、
      中6日で１００球しか投げられない投手（それ以上の負荷だとボコボコ打たれるか故障する投手）しかいないなら、それで回すしかないよね。
      
      問題はそのくせに、毎日肩を作るリリーフに比べ年俸が高すぎるということ。
      横浜は相対的にはマシな方だと思うけどね。
36. 36.
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    • 2021年11月26日 18:33 ID:d8yXtFRP0
    • そもそも１００球以上投げてさらに抑えられる投手なんて数えるぐらいしかいない
37. 37.
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    • 2021年11月26日 18:34 ID:FCEdQYYh0
    • >>2
      それでもラミレス時代は今年みたいに勝ちパ全員ガス欠起こして大惨事みたいなことはなかったぞ
38. 38.
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    • 2021年11月26日 18:37 ID:FCEdQYYh0
    • 今年に至ってはヤスアキ、三嶋とガス欠起こして、あのエスコバーでさえかなり苦しそうやったからな。せめて来年は敗戦処理明確にして欲しいわ。序盤負けすぎたとは言え、当たり前のように勝ちパがビハインドの場面で投げてたし
39. 39.
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    • 2021年11月26日 18:41 ID:VLLqoqqm0
    • だって投手より先に試合の方が壊れるんやから仕方ないやん！！
40. 40.
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    • 2021年11月26日 18:50 ID:5mnrHn6E0
    • >>5
      詫び奥川みたいで草
41. 41.
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    • 2021年11月26日 19:07 ID:2a3fk.MF0
    • んなこといっても先発潰すかって言われたら中継ぎの方潰すの選ぶよ
      現状のシステムがそうなっちゃってんだから
      
      後はDHでもなんでもいれて少しでもイニング食わせるようにするしかない
42. 42.
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    • 2021年11月26日 19:09 ID:HWa0w6PS0
    • 頭数揃えられるならリリーフもローテーション制にして休養日作ったりできるんだけどな
      でもあいつが投げなきゃ負けちゃうって試合が多くなるとどうしても無理だよな
      連投制限設けるくらいが現実的かな
43. 43.
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    • 2021年11月26日 19:10 ID:uiCPz74q0
    • リリーフ含め全員中4日の85球でええって
      長距離戦で何短距離運用してんねん
      スパートかけ始めた辺りで今まで通りの投手運用でええんや
44. 44.
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    • 2021年11月26日 19:15 ID:5B2Uei.a0
    • >>37
      そらなんとか揃ってたからやろ
      今年の中継ぎの不安定さみてないんか
45. 45.
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    • 2021年11月26日 19:19 ID:HO4BxAfO0
    • ファンがこうして真剣に意見戦わせてるのにまるで球界に声が届かないから投手への酷使が未だ改善しないんだよな。今の政治と変わんないな。
46. 46.
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    • 2021年11月26日 19:23 ID:6nh32P9j0
    • >>37
      今年は開幕から中継ぎみんな死んでたんだからラミレス時代の負の遺産と言われてもしゃーない
      三浦がもし中継ぎ大事にしたら次の監督の時に先発が死ぬ
      どっちが悪いとかは無いわな
      枠増やしても結局いつも押さえられるやつが投げそうだから改善されるか怪しいという
47. 47.
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    • 2021年11月26日 19:45 ID:0n.LAMPc0
    • もっともなんだけど隣にいるやつのせいで
      ギャグに聞こえる
48. 48.
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    • 2021年11月26日 20:05 ID:qf1ZcU050
    • 負担減らすんやったら今年同様延長なしが一番効果的やろ。
      ついでに枠増やせ。
      これ以上の負担減は先発の能力と監督次第や。
49. 49.
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    • 2021年11月26日 20:18 ID:FKy.FmIt0
    • 中６日１２０球
      中５日１００球
      中４日８０球
      
      のイメージ
50. 50.
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    • 2021年11月26日 20:37 ID:dlbJn8OE0
    • >>45
      アフ.ィサイトでレスバしてるだけなのに何か勘違いしちゃってて可愛いね
51. 51.
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    • 2021年11月26日 21:30 ID:A1q2u2OP0
    • 怪我するのはリリーフだけじゃないけど実際多くの投手が先発と違って数年の活躍で復活できないで潰れてるし
      結局投球回数関係なく100球までで良いから全力で投げろって言った方が負担かかる場合もあると思うし長いイニング投げられる工夫しろってのは必要だと思うけどね
      100球までに決めてるならそれでも良いのかもしれないけどそこで工夫しないで球数使いすぎて毎回5、6回までになって一試合で投入する投手が増えたらパフォーマンス下がるし失点の確率も上がるでしょ
      そしてその後ろの3イニング投げる投手も2、3年でいなくなったりするんだからマイナスだと思うよ
      
52. 52.
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    • 2021年11月26日 23:14 ID:.lpCxiGv0
    • >>19
      三嶋やヤマヤスがボロボロだったけど同情するわ
      前半戦の先発があまりにお粗末やったもん
      後半戦はロメロ大貫京山らがなんとか復活してくれたけど、その代償で中継ぎが悪化してもうたし
53. 53.
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    • 2021年11月26日 23:21 ID:VLLqoqqm0
    • >>51
      Deの先発陣は長いイニング投げるためにペース配分とかしたらそもそも2,3回KOで余計にリリーフ使う本末転倒なことになるからな
      勿論将来的にイニングイーターを目指せってのはその通りやが、「今の」投手陣を運用する上でそれは絵に描いた餅でしかないんや
54. 54.
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    • 2021年11月27日 10:43 ID:QIsCpVSr0
    • 横浜の場合100球云々よりも6回までちゃんと投げてほしい
55. 55.
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    • 2021年11月27日 20:19 ID:.4ftuknp0
    • >>45
      たかだか匿名掲示板で言ってるのに
      この考えに至る思考がやべぇわ