bandicam 2023-03-24 11-43-04-976


1: 名無しさん@おーぷん 23/06/01(木) 00:13:16 ID:E2er
マジで運が悪い模様


2: 名無しさん@おーぷん 23/06/01(木) 00:14:45 ID:G4cD
こいつ被本塁打多いのにFIPいいんやな
K/BBが神がかってるのか

3: 名無しさん@おーぷん 23/06/01(木) 00:16:21 ID:E2er
>>2
xFIPは外野フライに対する本塁打の割合は収束する研究結果が前提の指標やから、あんま関係ない

5: 名無しさん@おーぷん 23/06/01(木) 00:17:36 ID:G4cD
>>3
ほーん
でもこんだけ三振取れて四球出さないやつがここまで防御率悪いの見たことないしやっぱそのうち良化するんやろな

8: 名無しさん@おーぷん 23/06/01(木) 00:23:58 ID:E2er
>>5
こんだけ四球出さない三振取るタイプで成績残さん奴見たことないしな 

6: 名無しさん@おーぷん 23/06/01(木) 00:18:12 ID:dgaY
計算式よう知らんけど奪三振率もK/BBも10超えとるからな

7: 名無しさん@おーぷん 23/06/01(木) 00:21:20 ID:2Jo4
そもそも今まで見たことないタイプの投手やからな
・失点は基本ソロムラン
・調子が良い日でもヒットはかなり打たれるがピンチは締める
・三振も取れるし四球も出さない

9: 名無しさん@おーぷん 23/06/01(木) 00:28:24 ID:Oso0
K/BBよかK-BB%やろ
被弾やヒットはブレが激しいから
現状は下ブレしてそうな感じやな

10: 名無しさん@おーぷん 23/06/01(木) 00:29:36 ID:Oso0
被BABIP.433とかバグった数字になってるやん
さすがに運悪すぎや

11: 名無しさん@おーぷん 23/06/01(木) 00:32:35 ID:Oso0
しょせんは21イニングしか投げてないからサンプルは弱いが
このK-BB%を維持できるなら成績は良い方向に収束していきそうやが

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1685545996/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2023年06月01日 15:30:22ID:baysoku
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コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:34 ID:LwN8cfxy0
    • FIPの前提にある被本塁打が収束するって話がイマイチピンと来ないんだけど、誰か説明してくれんか?
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:37 ID:ONN.5WyC0
    • 指標ぜんぜん分からない不勉強なちなDeです。
      つまるところバウアーこれから良くなりそうってこと?
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:38 ID:.OPKRuGN0
    • 毎試合7安打以上されてるのに運もクソもあるかいな?
      運で済むなら投手も野手も人間じゃなくてサイコロなげればええんじゃ
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:42 ID:rt4H1cCJ0
    • ほんとに不運だけか?
      細川に打たれたホームラン、両方ど真ん中スライダーやぞ
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:45 ID:gxGLVlyu0
    • てか村上って山本より上なのか
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:45 ID:ELMXq0RE0
    • 打たれてる試合も四死球ほとんどないし、イニング以上の三振ペース続けてるから
      WHIPがほとんど被安打のみで、K/BBクッソ優秀ってのはずっと変わらんのだよね
      被安打グロすぎるけど
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:46 ID:mw2otM220
    • >>3
      その被安打となること自体が運で左右される部分があるよねという話なんだが……
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:46 ID:tnNnWfh20
    • 指標は良くても失投は数球あるだろうが、それ全部拾われてる感じだろうな
      2戦目の広島戦に至ってはバットに当たったらヒットコースに行ってるレベルやったし
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:48 ID:mw2otM220
    • >>4
      データ的には不運な部分"も"あるよねという話。
      普通に悪い部分もあるわ。
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:49 ID:tnNnWfh20
    • >>3
      安打にもボッテボテなのにコースヒットになったり、逆にめちゃくちゃいい当たりしたのにファインプレーで阻まれたりがあるやろ?

      バウアーは野手の間にことごとく打たれてしまってる感じや
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:50 ID:7J2S4UIr0
    • >>2
      うん
      ただし、あくまで「他のPに比べてよくなる可能性が高い」としか言えない(よくなると断言はできない)
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:51 ID:rt4H1cCJ0
    • ※9
      もしかして詳しい人?
      不運なホームランと実力のホームランはどうやって区別してるの
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:55 ID:492HFc7g0
    • >>1
      外野フライかホームランかは投手がコントロールできないから長期的にはリーグ平均に収束するという考え方
      babipとのホームラン版みたいなもんや
      打者目線では適用できないはず
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:55 ID:lp8G5S.u0
    • 統計的に投手のフライにおける本塁打率は一定の割合に収束するらしいけど、それって全体としての事であって所謂軽い球を投げる投手には当てはまらんと思うけど
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:55 ID:.OPKRuGN0
    • >>10
      それが2軍戦含め6試合連続で続く…ねえ
      BABIPといい、打った打たれたが運というのは好きやないなあ
      打たれる球を投げていれば当然打たれるのでは?
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:55 ID:mw2otM220
    • >>1
      FIPではなくて、xFIPね。
      リーグ全体で外野フライに対するホームランの割合は長い目で見れば一定の割合になるから、個人の被本塁打の要素は取り除くってやつ。
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:55 ID:ELMXq0RE0
    • バウアーが基本投球スタイルあんま変える気ないよ発言してんのも
      指標的に悪い投球してるわけじゃないのに変えんのもってのもあんだろうね
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:56 ID:dWFbv40h0
    • あとはDeNAの守備が下手とか?
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:56 ID:ILtO7kEv0
    • 球は良いけど読まれてるって感じかね
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:56 ID:D.24.3Fw0
    • 被安打を運として被本塁打四球三振を重視するFIPはともかく
      被本塁打まで運次第にするxFIPは意地でも四球出さないスタイルに固執したらよくはなるからな
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:57 ID:Ba2UTDpk0
    • 詳しいことは分からないけど、奪三振はガチだよね。投球回を上回ってるし。現状、今永よりも奪三振率が高いんだ。
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:58 ID:rt4H1cCJ0
    • よくわからんけどポジっとくか

      バウアー神!
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:58 ID:O9q3XPIx0
    • ギアチェンジというと聞こえはよいが、ランナーなしのとき手抜きすぎとも言えるのでは
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:59 ID:ln4VrkPn0
    • >>15
      結果的に打たれた球のことを「打たれる球」と呼んでるだけでは?
      130キロのストレートをど真ん中に投げてる訳じゃないんだし

      もちろん運以外の要素もあるけどね
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:59 ID:Ba2UTDpk0
    • >>19
      運が悪いとは言え、強い打球飛ばされてまくってるのは心配だよね。
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 15:59 ID:unQ4youk0
    • 日本人は好投手でも分が悪い時は無理にストライクゾーンで勝負せず最悪四球OKのボール球で勝負するけど、バウアーは四球出す位なら打たれた方がマシ位でゾーンにポンポン投げまくるスタイルだから、バッティングカウントで球種を絞って読んで打つ日本人打者に相性が悪い

      制球悪い投手なら打者も絞りずらいけど、バウアーはある意味バッティングマシーンよりも正確にボールが来るから、さらにフォークがなくてスライダー系だけだから対応もしやすいのもある
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:01 ID:3hjXnviv0
    • スレ8みたいな安価つけて全く同じこというやつたまにおるけど不気味すぎる
      わかりづらいボケであってほしい
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:01 ID:lp8G5S.u0
    • >>20
      元巨人の桜井みたいなもんやな
      コントロールは良いしコースに決まれば三振も取れるけど、抜け球が悉く真ん中に集まるって奴
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:03 ID:Xoz.5NAF0
    • 運だけでこれだけ被弾しまくって炎上繰り返すとは思えないけどな。
      単にNPBで通用しない投球してるだけにしかみえない。
      ぎゃに運が悪くてこれなら厄払い行った方がまだ納得出来る。
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:03 ID:WHTJRYrH0
    • 指標ぜんぜん詳しくないけど、ソロ飛翔癖と三振の多さ、四球の少なさは今永っぽさがあるよね
      あとは被安打が少なくなれば右の今永完成!と思ってるけど楽観的すぎるかしら
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:03 ID:mw2otM220
    • >>15
      打った打たれたが「運による」んじゃなくて、打たれたら「運が絡むこともある」ってことな。
      だから奪三振の能力が高い投手は優秀なんだが、バウアーはこれは高い。

      例えば細川に持っていかれた時の投球は悪かったと思うが、
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:05 ID:7ccqpkyL0
    • あれだけハードヒットされてても指標上は優秀になるんだな
      これから良くなればいいけど現状特別扱いするほどの投手じゃないのが困り所だ
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:06 ID:mw2otM220
    • >>31
      途中で送信されてしまった。

      例えば細川に持っていかれた時の投球とかは悪かったと思うが、打たれて当然の球以外に対する運が今のところは悪そうだという話。
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:06 ID:ELMXq0RE0
    • 被安打のみでWHIP1.6って2回投げたら3安打はされるってなかなかやべー話ではあるけども
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:07 ID:V3AcrT730
    • ホームラン競争とか見てればわかるじゃん
      ホームラン打たせようとしてるゆるふわ球でさえほんの少し下叩けばポップフライになるし、ほんの少し上叩けばゴロになっちゃう
      ホームラン量産するスラッガーでさえね
      ホームランか外野フライかって運の要素がかなり強いんだよ
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:08 ID:mw2otM220
    • >>12
      いや、細川に打たれた時の投球は普通に良くなかったよねと言いたかったんや。

      それ以外の時はデータ的には不運寄りだと言いたかった
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:08 ID:7J2S4UIr0
    • xFIPは簡単に(若干乱暴に)言うと「フライ打たれないこと」が重視されて
      「フライ後の結果は全部運次第。運のHRも実力のHRもない(フライ打たれる回数が多いのが悪い)」って考え方(だったはず。間違ってたら指摘お願い)

      つまりこの指標(とバウアーの被HR数)の意味するところは、バウアーはフライ少ないのにフライあたりの被HRがやたら多いってことかと
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:11 ID:IOErPO7w0
    • >>14
      軽い球と重い球こそ結果論のオカルトなんだけどな
      具体的に軽い球がどういう球質のことを言うのか説明できないだろうに
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:14 ID:xC7hOPTL0
    • >>29
      4登板しかしてないから余裕であるよ
      どんな好投手でも年に何回かは炎上するけどそれが序盤に来たら防御率の見栄えは悪くなる
      これで全く三振取れてないとか四球出しまくりだったら問題があるけど内容自体はいいんだから変に変える必要もない
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:14 ID:e1qx8tzT0
    • そもそも今まで見たことないタイプの投手やからな
      ・失点は基本ソロムラン
      ・調子が良い日でもヒットはかなり打たれるがピンチは締める
      ・三振も取れるし四球も出さない

      俺の知ってるバウアーとは全然違うんだがw
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:14 ID:h5kzh3.20
    • ・失点は基本ソロムラン
      被本塁打7 自責点16
      自責10ぐらいだったらそうだねって言えそうだけど・・・
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:15 ID:dctIHXuw0
    • 投げる球やコースがわかってるから、打者は踏み込んで思いっきりスイングできるから、打球が早くて野手の間抜けるんとちゃうの?



    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:20 ID:MUaMJ0Qq0
    • >>42
      流石にそれはオカルトすぎる
      だったら他の投手もボコスカ打たれてなきゃおかしいやろ
      あの魔の一週間はそんな気はしたけど今抑えてる方が多いことを考えるとそれはない
      バウアーだけってのもおかしな話やし
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:20 ID:ULyBhDdX0
    • バウアーをみてると自分のようなライト層も指標勉強しようという気持ちになってくるな
      次の登板は3日土曜って記事出てるね
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:21 ID:b9dU5Abf0
    • 試合見てても癖が見抜かれてるっていう広島戦2試合目以外は普通に運悪いってのは分かるけどね
      試合結果や防御率で否定したい人がいるのも理解できるけど、自分は収束して結果ついてくるって思ってる。全然心配していないね。
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:21 ID:.OPKRuGN0
    • >>39
      2軍戦でもロッテ2軍相手に打たれてる定期
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:22 ID:ttuzjvdQ0
    • >>26
      ・カープ戦は2ストライクからことごとく打たれてるんよ。逆に言うと、2ストライクなのに2ストライクじゃない待ち方をされてる。
      ・あとフォークはなくても、スプリット系のチェンジアップがある。よく映像見返したら、広島戦ではほぼ失投なく投げてる。のにバックスピンのファール(落ちる軌道に対して下からバット入れられてる)になったりやたら良い対応されてる。だから「スライダー系だけ」って印象になるんだと思う。
      ・ロッテ浦和戦ではスプリット多投したけど、中日戦では2球しか投げなかった。しかも1球目は投手の打席
      ・スプリットはバウアーの新球である

      この4点からスプリットのクセがバレてて、それによって球種が絞られてる+運の悪さがここまでの成績の要因と自分は思ってる。
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:23 ID:MUaMJ0Qq0
    • >>15
      既にめっちゃ言われてるけどなんか誤認してないか
      打つ打たないが運って言ってるんじゃなくて結果打たれたものがことごとく痛打やコースヒットされてる(本来打ち損じとかがあってもおかしくない)から「運が悪いのでは」って話になるんやで
      痛打されまくるのは能力の問題がないわけではないがにしても異常って事
    • 49.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:26 ID:jGAF.1MF0
    • 指標って統計学やから例えばAの値は0.100くらいに収束するだとしても、それはあらゆる選手の集合から求められた値で個人がその値に収束するとは限らん
      具体的に言えば、選手の個性(回転数とか球の出所が見にくいとか)の分中央値からずれる
      だから、サンプル数が十分な指標がばらつきの範囲を超えて悪い場合、理由があると考えるのが統計学 異常値は異常値の理由がある
    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:26 ID:2FE02VdC0
    • >>12
      この統計的には区別する必要がない
      というか、質問がおかしい
      9は不運な部分と悪い部分があると言っただけで不運なHRと実力のHRがあるとは言っていない
      訊くなら不運な部分と実力の部分の違いでしょ
      不運なのはフェア打球がヒットになる割合で、実力部分はフライ率や強い打球を打たれる割合と考える
      バウアーのこれらの数値が高いのかは分からないが
    • 51.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:27 ID:T2NI7J8z0
    • >>40
      楽天の田中みたいな総評やな
    • 52.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:29 ID:aKz6Xxen0
    • >>12
      ホームランは不運もクソもないよ
      ただフライに対するホームランの割合は大体の投手が一定の数値に収まるの
      すごく適当に例を出すと大体の投手はフライ10本打たれるとその内の1本はホームランになりますみたいな感じ
      バウアーはその数値が以上に下ぶれてるって感じかな
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:31 ID:WaaCBiHa0
    • 運だけでこんなに打たれるわけないって、そもそも運が悪いからこんだけ打たれてるって話なのよ…。
      それもただの希望的観測ではなく数々の指標的にそれが明確なわけだし。
    • 54.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:32 ID:.tU.Q15z0
    • バウアーは不運の申し子だし、セリーグは150後半のストレートを運良く打ち返せる打者に溢れてるって事なんですね。
      自分で書いてて何言ってんだとしか思えない文章になったわ。
      今のバウアーにプロ野球で通用する力と準備がないだけだよ。
      だからバウアーは低めを意識する投球を始めたのが証拠。
    • 55.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:32 ID:ELMXq0RE0
    • あー、マー君と似てるってのは確かに、どっちも指標も投球内容もしっかりしてるのに極端な炎上の仕方して思った以上に負ける感じ
    • 56.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:34 ID:ZVFXQTuR0
    • >>38
      飛翔しやすいのは回転数と関係あるってのはどうなんやっけ?
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:37 ID:2FE02VdC0
    • >>54
      運良く打ち返すが誤り
      正しくは打った打球が運良くヒットになっている
    • 58.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:39 ID:LSGrVUXX0
    • まあ、期待しようよ
      バウアーが活躍しないとやっぱ優勝厳しいし、、
    • 59.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:41 ID:ZjPp4Mum0
    • 芯を食った当たりばかり打たれるのは実力の問題
      芯を食った当たりがことごとくヒットになるのは運の問題
      運悪く「ハードヒットを打たれて取るピッチング」が発生してないからつるべ打ちになっているという話
    • 60.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 16:42 ID:VYG.FT7k0
    • BABIPって打球からファールと犠打と本塁打抜いたものなのは覚えといてね
    • 61.
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    • 2023年06月01日 16:47 ID:3s3ti4Mv0
    • 運で片付けるには毎試合打たれ過ぎてるから、“いい球は投げてるけど癖を見抜かれてるせいで狙い撃ちされてる”っていう説が正解になってくるんやろうか
    • 62.
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    • 2023年06月01日 16:54 ID:OhMr6FCM0
    • モメンタムの動画がおもしろすぎる

      手作りパットで160キロを打てるか?とか
      最近公開されたのは、酔っぱらった状態で野球ができるか?ってやつ。
    • 64.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 17:01 ID:rt4H1cCJ0
    • バウアーはフライ率のわりにホームランが多すぎるから不運ってことか?
      調べたら今永の36.8%に対してバウアーは27.1%
      確かにバウアーはフライの割合が少ないな
    • 65.
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    • 2023年06月01日 17:02 ID:SYy1wTy90
    • >>12
      ホームランも球場によって違うからな
      横浜だとホームランでも甲子園やバンテリンだと外野フライってこともある。

      あと出会い頭ってのもあるな
      去年佐々木もシーズン2本しか打ってない日本ハム木村とかに打たれてたし。普段ろくにホームラン打ってない打者にたまたま打たれることもある

      それで外野フライに対する本塁打の割合は長期的には一定の割合に収束するとされる。ってことでxFIPができた
    • 66.
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    • 2023年06月01日 17:03 ID:.tU.Q15z0
    • >>57
      バウアーはこれまで33本安打打たれて7本HR打たれてるんだか、何本が運のせいか分かってる?
      守備のせいでもいいけど、何本が実力で打たれた安打なの?
      俺にはバウアー擁護したくて運です運ですって言い訳してるようにしか見えないよ。
    • 67.
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    • 2023年06月01日 17:06 ID:SYy1wTy90
    • バウアーってメジャーのラスト2年がめっちゃ運良かったんだよ

      2020年BABIP215
      2021年BABIP222

      日本来てその揺り戻しが来てるのかと思うと笑える
    • 68.
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    • 2023年06月01日 17:16 ID:bq9VLhGV0
    • 指標が指し示す値から読み取れるのは運が悪い?それじゃ意味ないじゃんw
    • 70.
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    • 2023年06月01日 17:32 ID:w92cBtLo0
    • 文句があっても指標を作った奴に言うしかない
    • 71.
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    • 2023年06月01日 17:33 ID:zoN.3Kd30
    • バウアーは前の中日戦を除いて基本高め中心の配球だったので、そもそもの前提が違うからその統計データに当てはめてもあまり意味がないとか?
    • 72.
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    • 2023年06月01日 17:34 ID:SYy1wTy90
    • >>68
      運が悪いだけって言っても実際貢献できてないんだから駄目だわな
      運も実力のうちってやつ
      セイバーは今後の予測に使えるだけだしな
      めっちゃセイバー良いからいつかは良くなるんじゃないかって
    • 73.
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    • 2023年06月01日 17:40 ID:qXWCPzOb0
    • >>66
      指標のスレの話題でそのツッコミはナンセンス。
      個々の被安打を個別に分析する話ではないのよそもそも。球筋や打者の能力で語りたいのならこのスレの記事にそもそも来るべきじゃない。
      「この指標の考え方はこういうもんやで」って説明に「この指標はバウアーを擁護するためにできたものや!」と言っても意味がない。
    • 74.
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    • 2023年06月01日 17:41 ID:jvrhQuGe0
    • 『バウアーは高めの球をゾーン内に投げてくる確率が高いからそこに狙い絞って振り切れ、三振はしゃーない』って指示を出してたら強い当たりポコポコ打てそうで、実際それがはまっての炎上だったんじゃねーのかなって
    • 75.
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    • 2023年06月01日 17:44 ID:2uPIZCLZ0
    • 2軍で投げてた頃から被安打自体は多いんだから運が悪いで済ませられる程の信頼はないかなあ
      一軍ではギアチェン間に合わないときもあるし、メジャーの頃と多少変えてもらわないと行けない部分はあると思うよ
      それが出来る投手だとは思っているけど
    • 76.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年06月01日 17:46 ID:kF7aLnvo0
    • BABIPって納得いかんわ
      林や京田のような非力な打者と宮崎や牧のような強く打てる打者でどちらも最終的に.300に収束するって、ありえなくない?
    • 77.
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    • 2023年06月01日 17:47 ID:WM6VahXK0
    • >>56
      水平軸で回転数が多い球
      →揚力が発生しホップ成分増加
      →ホップするため打者がスイングした際バットの上っ面に当たる
      →フライ率が増加しHR/FBの観点から飛翔も増加
      って流れ
      空振りと内野フライっていう安全な事象も増えるのでトレードオフやね
      セリーグだと今永やサイスニード辺りが顕著に当てはまる
    • 78.
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    • 2023年06月01日 17:53 ID:pD9Kur2Z0
    • >>76
      打者のバビは個々人の打率と見比べるもんや
      .300付近に収束するのは投手の方な
    • 79.
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    • 2023年06月01日 17:54 ID:paHKYVHN0
    • >>62
      泥酔野球のエリックで大爆笑したわ
    • 80.
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    • 2023年06月01日 17:57 ID:pD9Kur2Z0
    • >>78
      ×打率 ○バビ平均
      おっしゃる通り打者は個人の能力が反映されやすいんやで
    • 81.
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    • 2023年06月01日 18:02 ID:rt4H1cCJ0
    • ちなみにホームランを考慮したFIPは5.11
    • 82.
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    • 2023年06月01日 18:03 ID:waz1MwYz0
    • >>15
      間を抜くとかじゃなくて
      捉えられて痛烈なライナーでも真正面やからアウト
      打ち取ったけどボテボテすぎて内野安打
      こう考えたら運の良し悪しがわかるやろ
    • 83.
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    • 2023年06月01日 18:14 ID:Koi2F8EE0
    • >>68
      よく知らんのに何で首を突っ込んだんや・・・
    • 84.
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    • 2023年06月01日 18:22 ID:Muiv1ryr0
    • 高め9割を低め9割に変えたら神になるんじゃないの
    • 85.
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    • 2023年06月01日 18:24 ID:h5kzh3.20
    • >>76
      宮崎 3666打席 打率.302 BABIP.303
      京田 2890打席 打率.246 BABIP.293
      鈍足右打者の宮崎はきっちり収束してるぞ
      柳田(.368) イチロー(.363) 近藤(.353) 坪井(.347) 赤星(.346) 3000打席以上のTOP5
    • 86.
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    • 2023年06月01日 18:24 ID:jBxO3luM0
    • 投球の質の話なんかはHard%とかがあれば議論しやすいけど、日本だと客観的な計測結果が公開させとらんからな…
    • 87.
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    • 2023年06月01日 18:29 ID:ZVFXQTuR0
    • >>23
      いっそリリーフで始めっから全力投球したらええんちゃうか?
    • 88.
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    • 2023年06月01日 18:34 ID:bq9VLhGV0
    • >>83
      すまんな、スレタイ見て指標が詳しい人にどこが悪いのか説明してほしかったんだ
      運が悪いという結論?をみてがっかりしてしまった、よく考えればあり得た
    • 89.
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    • 2023年06月01日 18:48 ID:OC.Fg9fo0
    • まぁ4試合投げて指標が悪くないならまだわからんってことやな
    • 90.
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    • 2023年06月01日 19:00 ID:w.johUfI0
    • babipについては打球速度とかにより収束すべき点が変わってきたりするので
      そこまで考察が必要かと
    • 91.
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    • 2023年06月01日 19:13 ID:0alms4Cc0
    • 三振とれてるし、日本野球への適応と運の収束すればちゃんと勝てそうだよな
    • 92.
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    • 2023年06月01日 19:40 ID:XgCP55IG0
    • >>2
      雑な言い方だが、三振獲ること&四球を出さないことは運の要素が少ないから投手の実力として重視、被安打は(味方の守備力等、投手個人の実力と関係ない)運の要素が大きいから重視しない、と言う基準で投手を評価すると、バウアーは優秀な投手(なので今後はチームの勝利に貢献するだろう、と言うもの)
      投手個人の勝ち星が投手の実力とリンクしてるか?、防御率が投手の実力を評価しきれているか(エラーによる防御率詐偽や味方の守備力に左右される等)?と言う課題もあって考えられた選手の評価方法
      だけどこれはこれで、完璧なものではなく、このままバウアーが奪三振率10超えの無四球だけど防御率7点台でシーズン完走しては、も指標上は優秀だけど、やはりチームの勝ちには繋がらないと言わざるを得ない
    • 93.
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    • 2023年06月01日 20:07 ID:KnXX3EHT0
    • >>14
      「軽い球」みたいなオカルトってセイバーでは考慮されないんじゃない?
    • 94.
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    • 2023年06月01日 20:59 ID:.azeJyWV0
    • 四球嫌がって真ん中に投げるからじゃないかね
    • 95.
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    • 2023年06月01日 21:45 ID:.6.EIWG80
    • コントロール良い&球数少ないから、対戦打者もゾーン内にヤマ張りやすいし、スピンの効いたストレートも高めに来るから長打になりやすいのかな。大リーグボール取得する前の星飛雄馬みたい。

      もっとボール球使うか、大リーグボール取得するか…。
    • 96.
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    • 2023年06月01日 21:48 ID:sZaHi4YX0
    • むしろ日本最強投手とサイヤング投手より上の村上に驚くわ
    • 97.
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    • 2023年06月01日 21:52 ID:1JjvC.pL0
    • たかが数試合で指標見て必死になってるのちょっと惨めやわ…
    • 98.
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    • 2023年06月01日 23:26 ID:GU2MCqhF0
    • まぁ運が悪いのも事実甘い球があるのも事実って感じやな
      甘い球が多いわけではないけどそれを悉く長打にされてる感じ
      高めはNPBでも被打率低いからそこは問題じゃない
      高めより突発的に真ん中に集まる傾向がある
    • 99.
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    • 2023年06月02日 00:45 ID:5.KElszk0
    • >>72
      皆今後どうなる我を考えてるんですけど
      予測に使える以上の魔法的な何がが他にあるんです?
    • 100.
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    • 2023年06月02日 06:01 ID:BpIhnAee0
    • メジャーと日本はピッチコム使うとかキャッチャーの捕球とかだいぶ違うらしいからそういうのに慣れないとこもあるのかしらね 
    • 101.
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    • 2023年06月02日 07:47 ID:HhOoLFZ80
    • ちょっと何言ってんのかわかんないけど、バウアーが良くなるならそれでいいんだ
    • 102.
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    • 2023年06月02日 12:35 ID:IVGxi40S0
    • バウアーの運は指標では間違いなく下ぶれだろうし、細川の運は上ぶれなんよな…
      細川に運吸い取られたか?
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