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1: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:21:06.88 ID:KGhyzyNDa
ランナー貯まった状態で回らんやん
打席増えると言っても大半は試合の大勢決した無駄な打席やろ

9: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:26:18.53 ID:mQ/ThSST0
1番は普通に出塁率重視やろ

12: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:28:10.65 ID:9929aejRM
>>9
強打者は出塁率も高いから適任

17: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:29:30.36 ID:KGhyzyNDa
>>12
強打者のストロングポイントはそこじゃないやろ

79: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:46:00.69 ID:pb56Q+4l0
>>17
強打者は四球も多いから間違ってないやろ

13: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:28:15.36 ID:3PoiOewS0
1番が強打者なら2番はランナー有りで回りやすいやろ

22: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:31:12.57 ID:0Ghmbl/N0
打てる打者を早く回した方がお得やん
年間でいったら数十打席の差がつくやろ

23: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:31:22.12 ID:Ke8yOH2b0
いうてメジャーも山崎武みたいなタイプの強打者を一番にはおかんやろ

10: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:27:20.07 ID:hXdkdHLqM
日本みたいに単打マンタイプあんまおらんのやろ
そもそもパワーないと率も上がらないみたいな

63: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:41:53.09 ID:Z0hI4K9E0
mlbは足の速さとかを軽視してるんじゃなくて、足速いけど打撃微妙な打者軽視してるだけで、別に足速いいい打者は日本と同じ通りに使ってるけどな

126: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 08:01:30.50 ID:AabMzKwJ0
メジャーには小技があるとかしょうもない概念ないから打てる奴順番に置いてるだけや
そもそも全員ある程度はホームランも打てるし

30: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:33:06.02 ID:jMIYe8r0M
日本と違ってセコセコ単打稼ぐ打者じゃナメられて四球も取れんからな
ランナー有りの状況を作るって段階で強打者が必要なんや

26: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:31:53.85 ID:pP1HzBiJM
強打者の前にランナーを出すために強打者を置くんだぞ

32: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:33:28.51 ID:pgOlqTsx0
強打者を3人揃えて1番2番3番って並べるのが一番点取る確率高いからな

56: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:41:17.64 ID:2NaRWs3N0
MLBの打順別OPS見てきたけどここ数年は3番>4番>2番>1番って感じやな
2番打者強打者論は10年くらい前のトレンドやった

307: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 09:17:15.25 ID:ZVK0dkqTa
>>56
トレンドではそうやけど、マルコフ連鎖で計算した机上では4番最強次点で2番1番あとは打順上からって形が最適やで


※恐らくこのページの話?

47: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:37:48.58 ID:pgOlqTsx0
逆に1番に強打者置かない理由ってあるの?

54: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:40:45.42 ID:KGhyzyNDa
>>47
最優先で置く理由はないんじゃないか
第一打席で走者置いて回る確率が0%ですというマイナスと
前の打者が9番打者ですというマイナスがでかい

40: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:35:51.05 ID:hxvoKZSCM
後ろに置いてランナーが必ず溜まるなら効果高いけどそういうわけでもないし
塁に走者がいることだけが加点要素じゃない
打席が多く回ることや浅いアウトカウントで打席に立つことにもメリットはある

67: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:42:31.80 ID:0Ghmbl/N0


去年のMLBの打順別の成績置いとくで

55: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:40:55.67 ID:tz8p91Iq0
と言うイメージで語ってるけど
実際は3番4番に置く球団だらけなんよね

65: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:42:21.03 ID:KGhyzyNDa
>>55
WBC打線スレ見ると皆大谷2番に置きたがるんよね
下位打線が8番甲斐9番源田なのに
大谷にチャンスメーカーさせるのかなって

256: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 08:46:23.66 ID:LkXG3vv+p
たまに2番だと悩んでしんどいとかいう選手もいたりするしな

265: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 08:52:03.76 ID:Nn7PTmBh0
>>256
だから2番に外国人入れちゃうのってかなりいい対策よな
2番らしさみたいな目指して成績落とされたら本末転倒やし

71: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:43:49.38 ID:VIElCM7K0
日本に比べると2番重視5番軽視なイメージ
本来それが正しいんやけどな

171: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 08:16:09.12 ID:1G1TdyUVa
くだらねーのは1番に足速いのとか言ってるの

198: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 08:21:55.85 ID:ZhQa4ABcM
>>171
それはおかしくないやろ
足の速さを優先するあまり瞬足低出塁率の選手を一番に置くと本末転倒やが

241: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 08:42:30.32 ID:mvYOzlMg0
単純に打席数に差があるからな
打席数の多いところに出塁率の高い打者置けば
確実にシーズン通して得点は増える

116: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:57:00.46 ID:bprKypnna
そもそも旧来の1番2番打者タイプが現代野球において需要がなくなった
ベンチが配球を予想して打者は大振りするだけの野球になってしまったから

80: それでも動く名無し 2023/01/26(木) 07:46:09.83 ID:wRVbgtosd
1,2番←出塁率重視の強打者
3,4番←長打率重視の強打者
こうやろ、実際は両方高いやつと両方低いやつしかおらんから難しい

引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674685266/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2023年01月29日 17:00:44ID:baysoku
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コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 17:22 ID:xcPTPP800
    • 打順は得点に大きな影響を及ぼさないのであまり気にしなくていい
      いい打者に打席をたくさん与えるべきという原則がわかればよい
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 17:34 ID:ZLtWIVDN0
    • MLBだってアベレージヒッターの1番がいたら置きたいけど致命的に不足しているからなあ…
      1番打者の平均出塁率が3割2分の世界とか日本で考えると地獄だぞ
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 17:37 ID:kyZeJJam0
    • 今は知らんが昔(90年代)は50本打つやつ1番に置いてた球団とかあったからな・・・オリオールズだったか
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 17:43 ID:rr6qyuug0
    • よっしゃチーム出塁率1位の宮崎を1番や!
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 17:55 ID:APjXE7xb0
    • 桑原佐野牧オースティンソト宮崎伊藤森
      これが実現すればなあ....
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 17:56 ID:ss0n9v0D0
    • ??「1バン ツツゴウ」
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 17:59 ID:bMK2nc4l0
    • 何度も何度も言われているが1~4の重要性の大小はもうどうでもいいんだよ
      ただ最低限その中にあかん打者いれるのをやめろってだけで
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 18:02 ID:vqr6.zUe0
    • >>4
      5番が弱くなるより塁に出れない1番の方があかん気がするから有りかもね
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 18:09 ID:PVpnCQUe0
    • >>4
      1番打者を足優先して塁にすら出られないよかマシなんちゃう
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 18:10 ID:PVpnCQUe0
    • >>6
      あれは最適な打順組んだというよりは当時不調の筒香を調整させる意味合いのが強かったんちゃう

      数年前にやってた1番中田翔も同じ
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 18:12 ID:PVpnCQUe0
    • >>7
      そう考えると、2021年って桑原牧ソトオースティン宮崎佐野がいたのに2番に関根や大和ばっかり使っててヤバかったな
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 18:19 ID:KBieYO6L0
    • >>11
      一時期伊藤が頑張ってたけど、最終的には打順別opsで2番が.500台だったからな
      桑原が覚醒してオースティンいたのに勿体ない打順だった
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 18:21 ID:bMK2nc4l0
    • >>12
      光の件もそうだし古の前田の時とかも2番で小技を色々させるから無駄に成績が落ちるのだと思ってる
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 18:24 ID:3u0AOgyg0
    • これはいいスレッド
    • 15.
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    • 2023年01月29日 18:33 ID:QlNka2Tx0
    • 大谷2番は適任やろ打順を多く回すのが目的やし、ていうかそのエンジェルスだって下位打線ほぼ確定アウトでも2番大谷にしてたし。
    • 16.
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    • 2023年01月29日 18:35 ID:QlNka2Tx0
    • >>2
      そういうタイプはベニンテンディくらいか、イチローのような超人タイプは除いて。パワーレスのアベレージヒッターは生き残れないからね。
    • 17.
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    • 2023年01月29日 18:45 ID:h9CUU6Rb0
    • 工藤も試してみたけど下位打線が弱くなると言ってたな
      戦力が揃ってないチームは2番に置く余裕もないし
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 18:47 ID:3u0AOgyg0
    • >>14
      マルコフ連鎖の記事読んだけど、
      確かにDH前提なら2番が重要という結果になっているが、、、
      9番投手前提だとシュミレーションの結果として4番と5番が最も大事だと出てる。
      日本の野球としてはセリーグに関しては古典的な打順の考え方で間違っていないんだね。代打とかは考慮しない場合だけど
      ただ、二番のバントっていうのは間違った常識なんじゃないかな。投手ありのシュミレーションで二番に関して出てたのはHRの価値が上位打線では最も低いということだけ。アウトになるとよくないって指標も高く出てる。
    • 19.
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    • 2023年01月29日 18:49 ID:E7kF7IU.0
    • ❌1番と2番に
      ⭕️強打者には打席数を多く与えた方が良い+強打者は固めた方が良い
      出塁率と足に長けたのがいるなら普通に1番に置くぞ
      ただチーム内に期待できる強打者が実質一人しかいない場合は1番に置く
      なぜなら他がショボいと分かりきってると四球前提の攻めをされるので、四球の価値を最大限に高めて少しでも勝負の可能性を高めるには苦肉の策として1番しかない
      22年後半ヤンクスの1番ジャッジや21年後半パドレスの1番タティスやエンゼルスの1番大谷はこれに該当する
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 18:53 ID:qRNGEtq60
    • >>17
      戦力足りてないチームほど上位に固めて打席増やした方がええ
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 18:57 ID:3u0AOgyg0
    • >>18
      パリーグは二番強打者で問題ないが、ひきだす球数という観点では、必ずしも二番に強打者をおけばよいというものではないのではないだろうか。
      wbcでは大谷二番で問題ないだろうが。

      dhありならHRの価値が最も高いのは三番らしいが、それ以外は三番が価値が上位打線だと最も低い。ただ、2016年とかのデータでやってるので、近年のデータではまた変わってくるかもしれない。長打重視のmlbで率低くなってるからね。そのデータだとhrの重要性が高い三番に強打者というシュミレーション結果になるのかもしれない
    • 22.
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    • 2023年01月29日 19:04 ID:mlnTxVaC0
    • 結局番長は1番2番は出塁率より走力重視なんやろ。
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 19:15 ID:bMK2nc4l0
    • >>22
      塁に出れなきゃ意味ない上に塁にもたいして出れてないという
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 19:33 ID:v.J1zwTE0
    • こんなもんチームに何人強打者おるかで代わるわろ
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 19:42 ID:bMK2nc4l0
    • >>24
      打順はチーム内の相対的な打者能力で決めるんだから強打者云々は100%的はずれな指摘やで
      むしろ強打者が少ないチームのほうがより効率的な打順を組む必要がある
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 20:38 ID:3JwP87Hz0
    • >>6
      1番筒香やってた時は優勝チーム決まってホームラン王のタイトル争って時だった気がする
      2番サード筒香のほうが好き
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 21:08 ID:KqFH.M2N0
    • 上位打線が弱かったら下位打線も何もあったもんじゃないからな。3アウトで攻撃終了、27アウトで試合終了ってことを考えてほしい。
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 21:08 ID:xGSsGJTK0
    • 単に2番>6番にするだけでいいから
      たまに7番>2番にするチーム舐めんとんか
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 21:09 ID:ADWMeMOX0
    • >>17
      下位打線が弱いから上位打線を弱くしよう

      の意味がわからない
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 21:24 ID:9AXnpTAX0
    • >>13
      小技をさせなきゃいかんような選手が2番にいるのがおかしい
      オースティンが2番にいてもバントさせんやろ
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 21:29 ID:UPSRnyVK0
    • >>23
      や福神
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 22:15 ID:l2jkLl3o0
    • 日本の二番のイメージは川相の存在が大きい気がする
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月29日 23:58 ID:0.GhTbqJ0
    • 1番オースティン、2番佐野
      が最適解かな
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月30日 00:40 ID:pmnps6IF0
    • 出塁率が高くて足の速い選手の方が強打者より希少ってだけでは?
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月30日 09:09 ID:6QIqRJL30
    • 1番ケガしないオースティン
      2番めっちゃ足速い佐野
      3番めっちゃ足速い牧
      4番アベレージ4割ソト
      5番球界屈指の俊足宮崎
      6番トリプルスリー戸柱
      7番ホームラン王桑原
      8番投手
      9番森
      こうなってほしいが現実はそうではないんだ
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月30日 09:16 ID:o3j8d6JF0
    • 2番関根とか初回からバントさせるとかしなければなんでもいいよ
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2023年01月30日 15:10 ID:2u6c2j560
    • >>26
      単純にホームラン王狙うなら4、5番よりは打席が多い1、2番のほうがいいかも。
      1佐野、2TA、3牧とかも見てみたい。
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