831: 名無しさん@おーぷん 21/12/27(月)17:50:39 ID:4Z.pi.L8
――では、三浦大輔新監督の下で臨んだ横浜DeNAベイスターズはいかがでしょうか?
ラミレス 規定打席に到達していて、打率3割以上を打っているバッターが牧秀悟、桑原将志、佐野恵太、宮﨑敏郎と4人もいます。得点力もある。それで最下位というのはちょっと珍しいし、問題があるんだと思います。それはピッチャーであり、キャッチャーであり、バッテリーの問題ですね。
――今年のベイスターズのキャッチャーは伊藤光、戸柱恭孝、髙城俊人、嶺井博希選手など、多くの選手がいながら固定できませんでした。
ラミレス プロ4年目の山本祐大を積極的に起用する場面が見られましたね。将来を見すえての起用だということはよく理解できるけれど、キャッチャーに関しては「育てながら勝つ」というのは、とても難しいもの。ベテランキャッチャーとの併用で、育成との両立を図るしか手はないのかなと思います。
(全文はリンク先)
https://news.yahoo.co.jp/articles/0048b5e94e20f092865dd2967379b62253314901?page=2
ラミレス 規定打席に到達していて、打率3割以上を打っているバッターが牧秀悟、桑原将志、佐野恵太、宮﨑敏郎と4人もいます。得点力もある。それで最下位というのはちょっと珍しいし、問題があるんだと思います。それはピッチャーであり、キャッチャーであり、バッテリーの問題ですね。
――今年のベイスターズのキャッチャーは伊藤光、戸柱恭孝、髙城俊人、嶺井博希選手など、多くの選手がいながら固定できませんでした。
ラミレス プロ4年目の山本祐大を積極的に起用する場面が見られましたね。将来を見すえての起用だということはよく理解できるけれど、キャッチャーに関しては「育てながら勝つ」というのは、とても難しいもの。ベテランキャッチャーとの併用で、育成との両立を図るしか手はないのかなと思います。
(全文はリンク先)
https://news.yahoo.co.jp/articles/0048b5e94e20f092865dd2967379b62253314901?page=2
ラミちゃんのDe評がある
山本起用は理解は出来るけど育てながら勝つのは難しくねって言ってる
832: 名無しさん@おーぷん 21/12/27(月)17:51:34 ID:AO.lt.L12
ラミレスは今年ずっと戸柱使えって言ってたからな
833: 名無しさん@おーぷん 21/12/27(月)17:52:00 ID:9g.ic.L3
まあ結果的に一番打ってるのは戸柱だからなあ
リードは知らんけど
リードは知らんけど
834: 名無しさん@おーぷん 21/12/27(月)17:53:01 ID:D6.lt.L43
>規定打席に到達していて、打率3割以上を打っているバッターが牧秀悟、桑原将志、佐野恵太、宮﨑敏郎と4人もいます。得点力もある。
ワイはむしろ得点力無い部類やと思うんやが
強力打線強力打線言われながら諸々の数字は他と大差ないねんな
順位で考えるから良く見えるだけ
ワイはむしろ得点力無い部類やと思うんやが
強力打線強力打線言われながら諸々の数字は他と大差ないねんな
順位で考えるから良く見えるだけ
836: 名無しさん@おーぷん 21/12/27(月)17:54:36 ID:qu.aj.L27
打力と得点力は別やからな
塁におらんし進まんし
塁におらんし進まんし
835: 名無しさん@おーぷん 21/12/27(月)17:54:20 ID:9g.ic.L3
ショートと捕手の打撃がグロレベルだからしょうがない
投手が打席に立つセリーグで野手に安パイが2人もいるのは致命的
投手が打席に立つセリーグで野手に安パイが2人もいるのは致命的
838: 名無しさん@おーぷん 21/12/27(月)17:55:53 ID:4Z.pi.L8
決定力はないけど、代わりに試行回数増やしてなんとかしてる類やないかな
最終的に得点が他所と比べてどうかってとこで見たほうがいいと思うわ
得点力上げても最終的に得点が同じってこともあるやろし
最終的に得点が他所と比べてどうかってとこで見たほうがいいと思うわ
得点力上げても最終的に得点が同じってこともあるやろし
837: 名無しさん@おーぷん 21/12/27(月)17:55:46 ID:AO.lt.L12
やっぱ遊撃手で森出てくればめちゃくちゃデカいんだよなあ
覚醒してクレメンス
覚醒してクレメンス
引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640229487/
1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2021年12月27日 20:30:59ID:baysoku
コメント
コメント一覧
1.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年12月27日 20:33 ID:PAYH24HV0
-
キャッチャーは益子に期待してる
来年先発マスク増えるといいなぁ
2.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年12月27日 20:34 ID:h.5qcI180
-
打力・長打力はあっても得点力はそこまでではないという悲しさ
まぁ走塁面が足を引っ張っているのだが
3.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:38 ID:UmNQZ5n.0
-
言うて山本の起用が増えたのって6月やぞ
あの時点じゃもう勝つことより育てることの方が大事だったやろ
4.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:39 ID:.Fsg6Kux0
-
盗塁5位にダブルスコアつけられてのビリだからな横浜
5.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:39 ID:2Mfboze70
-
山本は打撃を何とかしないとなあ
打率.131 出塁率.192 OPS .355はいくらなんでも酷すぎる
6.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:40 ID:SAdRIPLE0
-
打率も高いし何より打者天国のハマスタでやってるのに得点力が微妙とかいう 普通は鈍足系パワーヒッター揃えたら守備力は酷くても得点だけは伸びるもんだけどなぁ 加えてリーグ最高峰の外国人まで既にいる
7.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:42 ID:mw6Ut25o0
-
因果関係はともかく山本はスタメンにして勝ってたから起用されてた気がするけどね
8.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:42 ID:feKfnpfv0
-
打線の質はそんなに悪くないでしょ
ラミレスの頃は結構酷いこともあったけど
9.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:43 ID:9NIuUfc70
-
守備と走塁の問題やろなあ
捕手に関してはそもそもドラフトで打撃力あるの取ってへんからしゃーない
10.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:43 ID:MfzFuyzE0
-
強いチームはヒット1,2本でも点が取れる
DeNAはヒット3本打っても点が取れないことが多い
各駅停車打線じゃ限界よ
11.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:43 ID:8DOfc1wm0
-
打撃力は間違いなく上位なんだけど、言っちゃなんだが点を取るのはヘタクソって評価が妥当だろう
全体的な走塁意識もそうだが、無駄なアウトが多いというか、二塁打と凡打2つでしぶとく1点取るみたいな野球できねえもん
12.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:43 ID:feKfnpfv0
-
別に山本のせいで負けたわけじゃないでしょ
後半の伊藤や戸柱の打撃なら大して変わらん
13.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:45 ID:8.M6dUay0
-
山本の打率は確かに酷いが、バッテリーを組んでる相手がロメロって事もあってかそこまで大火傷してないよね。
14.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:45 ID:RIudDS7D0
-
とりあえず走塁要員の充実と
チャンス場面で打てるピンチヒッターが出てくればなぁ
候補はいくつかいるから来年こそ誰かしら頭角表してくれると良いんだが
15.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:45 ID:2Mfboze70
-
>>12
むしろ2軍から帰ってきてから謎に打ってなかったっけ戸柱
16.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:46 ID:t0zew.5f0
-
今年に関して言えば山本使ったところでデメリットなんてなかったしどうでもいいな
ほとんど最速で上位の希望なんて消えたんだから
17.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:46 ID:g49tBskF0
-
山本起用は意外と勝ってた印象あるしそういう点で起用が増えちゃう年だったと思うよ
育成しながら勝つは難しいってのは分かる
結局ベテラン中堅が活躍してこそなんだよな
18.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:47 ID:id75pR900
-
>>6
今のハマスタって打者有利でも投手有利でもないきわめて平均的な球場になってるぞ
>>12
山本のせいで負けたというよりは山本含めて捕手がだらしないのが敗因のひとつだっていう意味じゃないの
「投手と捕手」「バッテリー」に問題があるって表現だし
19.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:47 ID:y.KgsXp20
-
戸柱嫌いじゃないが戸柱つかうくらいなら山本つかってくれたほうがいいぞ
課題の捕手の改善を図るなら若手の成長に賭けたほうがまだ可能性はある
山本は.250はうてるようになれ
20.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:47 ID:PeI7wx1H0
-
大体クリンナップは毎年良いので、印象論ではあるけど正直そこはそんなに差を感じてない
と考えるとやっぱりそれ以外で決まるわけで、戸柱倉本が打点稼いで目立ってた頃が体感では一番強かった
ラミレスがやたらとこだわったのもそういう感覚があったからではと思ってしまうんだよな
21.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:48 ID:saOWjcuC0
-
得点力は大差ないとは言うけど接戦に弱いの事実やしなぁ
ちょいちょいある大量得点の試合で稼いだイメージがあるわ
22.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:52 ID:EzmkvdfL0
-
>>5
いくら競争相手が大したことないとはいえ使っちゃいけないレベルなんだよなこれ
若さと期待だけで起用されてる分来年成長ないと優先度はまた下がりそう
23.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:55 ID:UmNQZ5n.0
-
ヤクルトと中日が上下にぶち抜けてるだけで他の4チームは団子でベイはその中でトップだから、得点力は別に低くないよ
問題は打力に振って守備が悪いのに中の上くらいでしかないこと
センターラインで攻守に優れた選手が欲しいわね
まずセカンドが埋まったから、ショートの森と捕手の山本益子東妻の成長よ
24.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:56 ID:NRcF5eJI0
-
得点が伸びきらない1番の原因はキャッチャー、ショートの打撃でしょ
wRAA -20.4と-15.0とか他の選手が打ってても打線に大きな穴が空いてるわけだしカバーできんわ
25.- 名前:
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- 2021年12月27日 20:58 ID:bOdXaJc80
-
頼むから打てる打者の打順をくっつけて欲しい。なぜ二番で遊んでしまうのか…
26.- 名前:
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- 2021年12月27日 21:00 ID:pZPayVqC0
-
>>25
高木豊のYouTubeで言ってたけど
「データよりも直感を優先する」だってよ
もう三浦が監督のうちはデータとはかけ離れた采配になるのは覚悟した方がいいね
27.- 名前:
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- 2021年12月27日 21:02 ID:s9RUye790
-
>>20
戸柱は打点乞食言われるくらい勝ちにつながる得点は少なかった
たぶんその年もグラスラ2、3本打った時やないかな
倉本も9番で打点稼いでたシーズンだと思われる
ウィーランドおったりとラミちゃんの奇策がはまってた
でもラミちゃんの時はドラ1投手が新人王レベルで毎年活躍してたからね
今年の牧もすごいけど投手崩壊してたら勝てんわ
28.- 名前:
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- 2021年12月27日 21:06 ID:cUz39M.O0
-
得点力に関しては終盤主力が下がって桑原と牧の間に関根やら俊太やらが挟まってるだけ状態で9回無抵抗状態になってるのもあるからな
29.- 名前:
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- 2021年12月27日 21:23 ID:Q2ChnvKO0
-
>>25
桑原、オースティン、佐野、牧、宮崎、ソト、大和(柴田)、捕手、投手
こんな感じかな?
9回ビハインド6番からとかは絶望的やけどそもそもクローザー打てないから問題なさそうやな
30.- 名前:
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- 2021年12月27日 21:28 ID:MGw40ITu0
-
ラミレス野球で守備走塁をおざなりにしたツケを払ったのが今年なんだけどな。
打つしかないって野球やってたラミレスに批判する権利ないわ。
31.- 名前:
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- 2021年12月27日 21:33 ID:4aIDnRyy0
-
相変わらず戸柱が好きなんだろうな
32.- 名前:
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- 2021年12月27日 21:35 ID:JiTyryUI0
-
その併用したいベテランはいるんですかね…
9、10月の戸柱は打ててたけど来年もやれるかはわからんなぁ
33.- 名前:
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- 2021年12月27日 21:35 ID:s5KpLMw60
-
>>29
代打で楠本大田投入すればよし
34.- 名前:
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- 2021年12月27日 21:36 ID:yfA1Pnsa0
-
>>30
おざなりにしたんじゃなくて守備走塁で頭角表すヤツが居なかったから、バランス的に最も勝つ確率高い打撃全振りにシフトしたって監督やってるときから言われてたけどな。
35.- 名前:
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- 2021年12月27日 21:41 ID:s5KpLMw60
-
>>30
ラミレスに走塁指導とか期待してたんか?
36.- 名前:
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- 2021年12月27日 21:42 ID:7AGHepnb0
-
>>30
おざなりも何も、与えられた戦力でスタメン組んだらそうなったまでや
編成の責任までラミレスに負わせるな
37.- 名前:
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- 2021年12月27日 21:44 ID:MGw40ITu0
-
>>34
勝つ確率高いのを選ぶのは分かるよ。
でもそういう野球やり続けたら当然他は良くならん訳で。
そういう野球しておいて退任したらキャッチャーガーバッテリーガーはズルくね?
38.- 名前:
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- 2021年12月27日 21:47 ID:L9qLCQyQ0
-
>>37
まあ説得力はないとは思う
背景には単年契約を続けたフロントってのもあるから、ラミレスだけの問題とも言えんが
39.- 名前:
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- 2021年12月27日 21:47 ID:sZxp9hT.0
-
打率3割が4人いて最下位の1番の要因は単純に先発がアカンかったからだと思うわ
だから東今永が揃うだろう来年は順位は上がると思われる
それに次いでアカンかったのが、打てる選手と打てない選手の差が激しいってことやな
そうなると相手は勝負所では打てる打者さえ警戒していればいいとなってしまう
来年は先発の怪我にさえ気をつければ順位は上がると思うけど、もう1ランクアップするには全体的に打力をアップする必要があるわね
40.- 名前:
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- 2021年12月27日 21:48 ID:o60h9RMm0
-
ラミレスは現実主義で今いる選手でできる野球をやってただけ
三浦は理想を追いすぎてる所があるのが心配
41.- 名前:
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- 2021年12月27日 21:50 ID:yc0jwc6A0
-
勝てるベテランキャッチャーが居ないため………………
42.- 名前:
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- 2021年12月27日 21:54 ID:L9qLCQyQ0
-
>>40
現実を取っても優勝までは届かないからなあ
優勝目指すなら高い所に理想を置かないと正直厳しいよ
そのハードルを下げる為には編成の頑張りが必要
今年は良くやってるけども
43.- 名前:
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- 2021年12月27日 21:59 ID:NBFnoOuF0
-
桑原はともかく、牧ソトオースティン佐野宮崎に足やバントを求めるのはおかしい
打って勝つのが基本線
44.- 名前:
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- 2021年12月27日 22:01 ID:OkdZ2Wxd0
-
UZRの低さと失点と投手指標の剥離がヤバすぎたのが最下位の最大要因なんだけどね
ようは守備崩壊
45.- 名前:
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- 2021年12月27日 22:09 ID:R67x4hQM0
-
>>36
それは三浦監督にもいえるわけで
46.- 名前:
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- 2021年12月27日 22:10 ID:R67x4hQM0
-
>>31
2割5分打ってくれたらなぁ
47.- 名前:
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- 2021年12月27日 22:12 ID:R67x4hQM0
-
>>39
抑えもね
3点くらいリードしてるのに9回になると勝てる気がしなかった
48.- 名前:
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- 2021年12月27日 22:18 ID:s5KpLMw60
-
>>45
別に守備軽視するなとか走塁軽視するなとは言われてないやろ、ラミレスと違って三浦監督は
49.- 名前:
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- 2021年12月27日 22:19 ID:yuqjew6I0
-
じゃあ足で稼げる選手を加えたら得点が増えるかって言われたら微妙でしょ代替選手がいるわけでもないし
打てるやつ並べるのが一番点を取れるのならそれでいい
問題はバッテリーだけ
50.- 名前:
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- 2021年12月27日 22:21 ID:s5KpLMw60
-
>>49
走れるようになりました守れるようになりました、でも打てなくなりましたじゃ意味ないしな
打線でこれ以上目指すなら打てて走れる選手用意するしかないよ
51.- 名前:
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- 2021年12月27日 22:24 ID:s5KpLMw60
-
>>37
守備やら走塁やらに関しちゃコーチなにやっとんのって話やろ
ファンもコーチの責任感じとるから今年のコーチ人事大喜びやったんちゃうの?
52.- 名前:
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- 2021年12月27日 22:31 ID:h9gKiS1x0
-
>>32
こう言っちゃ悪いけど、苦しい時期に全然打たなかったクセに残り消化試合同然になってから打ち出しても意味無いやろ
53.- 名前:
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- 2021年12月27日 22:35 ID:Unrt5s4v0
-
>>48
言われとるやろ何を見てきたんや
54.- 名前:
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- 2021年12月27日 22:38 ID:SGvAlD4W0
-
ラミレスの発言ってだけで荒れそうやが言ってる内容は
・投手がヤバい
・捕手がヤバい
・山本とベテラン(戸柱伊藤)を併用しよう
って至極当たり前のことしか言ってないからな
55.- 名前:
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- 2021年12月27日 22:46 ID:s5KpLMw60
-
>>53
中継ぎの起用法とか打順の組み方、バント多用については散々言われてるの見てきたが守備軽視や走塁軽視はそんな言われてたか?
56.- 名前:
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- 2021年12月27日 22:52 ID:L1ZCCF0X0
-
>>26
直感ですって言った後に出てくる話が4番とか抑えを固執し続けたって事だけど2番に関してはどう思ってんやろね
57.- 名前:
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- 2021年12月27日 22:52 ID:eobeSC1C0
-
別に間違ったことは言ってないやろ
そら育てながら勝てたら理想だけどまあ簡単にできるもんじゃない、オリの紅林みたいに誰もが期待に応えられる訳じゃないし
山本だけじゃなくて森も起用されてたけどやはり満足のいく結果にはならなかった、もちろん2人とも光るところ自体は見せてたけどトータルで見るとね
個人的にはラミレスのチームの実力を見据えてその上で勝てる手を打っていく様が好きだったし、番長が理想を追い過ぎてたのは比較してもよく分かった
理想を追うのが悪いとは言わんけど、それで勝てないなら現状を捉えて変えていく勇気は必要だと思う
58.- 名前:
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- 2021年12月27日 22:55 ID:eobeSC1C0
-
>>54
そもそも山本が仮にどれだけ活躍したとしても1人だけでシーズン完走できる訳ないからなぁ、最早捕手は負担デカ過ぎて併用が当たり前の時代やし
戸柱、伊藤光らにも台頭してもらわんと普通に困るんよね
59.- 名前:
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- 2021年12月27日 23:13 ID:onKrmERO0
-
得点能力について何やかんや言っているのが散見されるけど
チームの得点圏打率はセの中でも上位だし
かつ得点数もセ2位の時点でそれ以上を求めるのは酷だと思うが
むしろ取った先から取られる投手陣の問題よ
だからラミはバッテリーの問題だと言ってんじゃないの?
60.- 名前:
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- 2021年12月27日 23:48 ID:.Yu1y1F90
-
>>30
言うて倉本重用してるって言われてたのに、大和来たら普通に大和レギュラーやし
戸柱云々も打てなきゃ嶺井使ったり、伊藤をレギュラーに据えたのもラミレスやし
居る面子で守備もマシなのを使ってたやろ
61.- 名前:
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- 2021年12月28日 01:59 ID:LpukhIQg0
-
>>12
試合見てないやろ
62.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年12月28日 02:33 ID:l.DdrmM80
-
>>37
監督の仕事ってチームを勝たせることであって
お前さんが満足する采配をすることじゃないからな
63.- 名前:
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- 2021年12月28日 05:34 ID:vM5AU0h40
-
伊藤は体が万全ならなぁ
まぁ万全ならオリでも干されなかったんだろうが
64.- 名前:
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- 2021年12月28日 08:19 ID:T.DWguAU0
-
>>42
結果は現実の積み重ねだからなぁ
地に足着いてないことやっても結果は出んよ
妄想の世界では出るんだろうが
65.- 名前:
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- 2021年12月28日 08:34 ID:49poOlbb0
-
4月は外国人いなかったからおいといても、その後勝率5割切ったのは守備力やろ。
投手の指標は悪くない。鈍足だらけで走塁はダメでもそれを長打力と打率が補って得点してたんだから、大きなマイナスになったのは守備力で間違いない。
柴田の離脱や倉本の不調でベテランの大和と牧が出ずっぱりになったこと、桑原は相変わらず守備範囲は広いけど、肩や肘でも痛めたのか送球が死んでる。
佐野の守備力は言うまでもない。
リリーフの勤続疲労も重なって守備面の弱さが露呈した結果が今季の最下位や。
66.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年12月28日 08:46 ID:cBPiwFzr0
-
>>65
数字だけ見すぎじゃない?
じゃあ逆に守備がよかったら投壊しなかったのかって考えるといくらなんでも無理があるわ
67.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年12月28日 09:13 ID:U1QFAvAx0
-
>>65
「ベテランの大和」と牧って言いたいんやろうが顔とキャラのせいで「ベテランの」が牧も含んでるように見えてしまうw
68.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年12月28日 09:47 ID:q..EiYID0
-
>>8
勝つためにラミちゃんがどれだけ苦心していたか、
図らずも明らかになったのが今季だったね。
69.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年12月28日 10:01 ID:xL6YpOKh0
-
>>52
その時期にも打てなかった奴にも言ってやってくれ
70.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年12月28日 10:11 ID:k48o.kUj0
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8番は塁に出てほしい。投手に回れば、次1番から攻撃できる。
一昨年は伊藤光の出塁率が.355だった。
そこまでは難しいとしても、8番捕手は最低限出塁率3割目指してほしい。
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- 2021年12月28日 10:16 ID:dCYDCrHR0
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>>25
言うて2番はつなげるやつでいいけどな
2番のときに盗塁やエンドランの失敗でランナー潰しまくったのがアカン要因やろし
72.- 名前:
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- 2021年12月28日 10:28 ID:KYwu0wv.0
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>>68
そうか?
73.- 名前:
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- 2021年12月28日 10:49 ID:Nm6Ca3hs0
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>>71
つなげるやつでも別に良いけど上位である以上打てるのは前提なのよ
74.- 名前:
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- 2021年12月28日 11:17 ID:keG6TCZD0
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ラミレス時代って
全盛期広島三年と
丸獲った後の巨人二年だったのだよな
そりゃ優勝はむずいわ
75.- 名前:
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- 2021年12月28日 11:22 ID:dQbeftkA0
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>>71
つなげるってアウトにならずに出塁するって意味だぞ
バントするか凡退するって意味じゃないぞ
76.- 名前:
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- 2021年12月28日 11:41 ID:sut9KzDs0
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>>72
ラミのが点取るための策を矢継ぎ早に取ってたやろ
今年は2番に初回からバントとか、ソト6番とか、佐野4番で我慢とか、昭和の野球で得点効率だいぶ下げたけど、ラミはそのことには内心どう思ってるのか気になる
77.- 名前:
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- 2021年12月28日 18:00 ID:OOZz5HX40
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二人手術に踏み切ってるしそれなら去年は圧倒的に伊藤を出すべきだっただろ
山本が守備面で育ってないかって言ったら球数少なく抑えて良くやってるところが見えるしな
鈍足使って併殺で一塁までチンタラ走るのなんて見たくないわ
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