De

1: 風吹けば名無し 21/10/24(日)07:31:37 ID:4wmA
1番打者 打率.294 OPS.811
2番打者 打率.215 OPS.558
3番打者 打率.306 OPS.897
4番打者 打率.321 OPS.974
5番打者 打率.286 OPS.777
6番打者 打率.236 OPS.702
7番打者 打率.257 OPS.695
8番打者 打率.212 OPS.553
9番打者 打率.180 OPS.483

2番スタメン出場数内訳
柴田35
伊藤光30
森敬斗15
大和15
関根9
佐野8
楠本6
牧6
倉本5
宮崎3
知野4
田中俊2
嶺井1
神里1
蝦名1


うーんこの

3: 風吹けば名無し 21/10/24(日)07:32:29 ID:D7ax
安定してるな

2: 風吹けば名無し 21/10/24(日)07:32:09 ID:7G5W
交流戦の頃の2番伊藤光は良かった

6: 風吹けば名無し 21/10/24(日)07:39:29 ID:jx7c
2番にワンクッション挟むことで相手の油断を誘う作戦や!

5: 風吹けば名無し 21/10/24(日)07:37:39 ID:n9fw
ガチガチの昭和野球かと思えば、たまに宮﨑やら佐野で攻撃的2番やってるからな
尚更意図が読めんのよね

8: 風吹けば名無し 21/10/24(日)07:44:09 ID:Rk2W
まあ三浦以外も2番は小技マン置く監督のが多いし…
ラミレスやら原やらが進んでるだけやろ

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1635028297/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2021年10月24日 13:19:22ID:baysoku
このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:27 ID:RHuE31Ox0
    • 進んでる監督から退化してるのがアカンのや
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:28 ID:xKlFyWMP0
    • 2番と捕手の成績が悪いのは分かってたが6番も大概だなこれ
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:29 ID:WvBNzyXi0
    • 固定してこの結果なら何しとんねんって言いたくなるけど、こうも色々な選手が2番に入ってるのに低いも何もないやろ。
      8番にも言えるけど固定出来てないんだから残当な数字だよ。
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:31 ID:0zfMGcxl0
    • 2番と8番が変わらないとかやばすぎやろ笑
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:32 ID:FLIHawGK0
    • 打順を動かしたくないという理由で、余った選手が入ってることが多い
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:32 ID:RHuE31Ox0
    • >>3
      3番から下を一個ずつ上げればええんやで
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:33 ID:Ny.e5e6L0
    • >>3
      固定できない わかる
      打てないやつを入れる わからない
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:33 ID:cDrDduOx0
    • 2番に7番以下の選手を置いては勝てんて
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:34 ID:8l3NZd180
    • >>2
      調べてないけどソトが多いのかな多分
      ソトが全盛期とまでは言わんでもOPS.850くらいやってくれればリーグ屈指の打線になりそうなんだが
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:34 ID:cDrDduOx0
    • 3〜4勝はこの采配で失ってるでしょ
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:34 ID:L6ah4j2p0
    • 牧に4番適正があるのわかったから来年は牧4番でいけばええ
      桑原TA佐野牧宮﨑ソトの並びでいいんじゃない?
      4番牧がダメなら2佐野3牧4TAの並びに変えたり佐野と牧入れ替えたりして臨機応変にすればいい
      佐野だって後半戦の勝負強さを見たらまた4番に戻しても問題なさそうだし
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:36 ID:ICfhPqiz0
    • 貧打線ならまだしも12球団最強レベルの打線の2番がこれではね
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:37 ID:rLdpC2.00
    • 終盤に見せた桑原佐野牧オースティン宮﨑が一番いいと思うよ
      特に2番佐野は足の速さ以外欠点ないと思ってるからオースティン帰還したら戻して欲しいかな
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:45 ID:ChVR1noN0
    • 佐野宮崎牧で2番で出た試合が合計20試合にも満たないとかさぁ、試したうちにも入らんわこんなもん
      まず2番に8番と大して変わらん実力の打者置いてることに疑問を持ってくれ
      今年失速した要因の大きな一つなのは間違い無いわ、意味の無いバントの数でどれだけ貴重なアウトを失ったか分からん
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:46 ID:K66CVhNA0
    • 途中で代打出すから2番スタメンの打席が2番とは思えないほど少ないんよな。
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:47 ID:Be8OgIFv0
    • >>11
      自分も2番TAが見たい!
      リーグ屈指の打力に加え脚もそこそこ速いから2番に向いてると思うんだけどな〜
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:48 ID:0zfMGcxl0
    • 貧打の中日ですら2番打率.226 OPS.575
      中日より2番に弱打者置いてるって異常だよ
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:48 ID:ChVR1noN0
    • >>3
      まず固定できないような選手を2番に入れるなよ、そんな奴せめて7番にしてくれ
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:49 ID:snBq7Alp0
    • 二番強打者理論はいいと思うけど
      三番から七番もしくは山本の場合八番まで右打者続くチーム事情ってなんも考えないよね

      もちろん二番捨てていいとは言わないけど
      例えば二番オースティンとして桑原オースティンの後に各駅停車打者を四人並べても点が入り辛いって事実どう判断するの?
      ゲッツーマシンの佐野牧宮崎並べて効率的な得点取れると本気で思ってんの?

      何でもかんでも二番強打者が正しいわけじゃ無いんだわ
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:53 ID:oEuiiy4X0
    • 右打者続くのが嫌なら二番に佐野置いたらいかんのか?
      上位にプレッシャーの少ない打者入れるほうがデメリット大きいと思うけどなー
      相手に圧力かけないといけないので小休止挟めるような奴入れてどうすんの
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:53 ID:Osc2UsGv0
    • 2番に強打者を置けるチームは7人強打者がいるチームだよ
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:54 ID:K66CVhNA0
    • >>19
      2番強打者にしろなんて言ってない。
      2番弱打者にするなって言ってるの。
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:54 ID:LgZwzaX00
    • >>19
      それは2番に弱打者置く理由にならないんだが
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:55 ID:K66CVhNA0
    • >>21
      なんで?
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:57 ID:Osc2UsGv0
    • >>24
      今の横浜のメンバーで並べてみたらわかるんじゃない?
      どんなスタメンにして欲しいの?
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:58 ID:pzfOScIz0
    • >>19
      弱打者がいるチーム事情もどうにかなりませんかね..?
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 13:59 ID:0zfMGcxl0
    • >>19
      2番バントマンでも3オースティンで4から各駅停車なの同じやん
      主軸の打席数減らしてまでやる意味ある?
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:01 ID:Ny.e5e6L0
    • >>21
      未だにいるよなあこういう人
      リーグで見た強打者が何人いるかじゃなくて、チーム内で相対的に見た強打者をどうするかって話だよ?
      つか本当に強打者7人前提とかいう何の意味もない話を皆がしてると思ってるのだろうか
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:03 ID:deUldn.e0
    • >>21
      逆やろ 強打者の少ない弱いチームほど打席の多く回る上位にいい打者固めないといけなくて、2番に打てないの挟んで遊んでも許されるのは強打者が7人もいるような強いチーム
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:04 ID:Osc2UsGv0
    • >>28
      屁理屈野郎で申し訳ございません
      よければ無知な私にあなたの考える最適なスタメンを教えていただけませんでしょうか。
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:05 ID:wxQiZ9jj0
    • 6番の成績見ると2番に強打者置けるほどのチームには見えないけどね
      この6番枠鈍足のソトだし、2番よりはランナーお掃除する側に回すべきやろ
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:05 ID:Osc2UsGv0
    • >>29
      逆とはどのような状態を指すのでしょうか?
      よければ無知な私にあなたの考える最適なスタメンを教えていただけませんでしょうか。
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:07 ID:RHuE31Ox0
    • >>19
      出発しない列車は各駅以下なんだわ
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:07 ID:K66CVhNA0
    • そもそも2番バントシチュエーションって

      ・ノーアウトで1番に打席が回る
      ・ノーアウトで1番が出塁する
      ・1番が三塁打とホームランを打たない
      ・1番が盗塁しない
      ・大差で勝ってない
      ・大差で負けてない

      こんなん2、3試合に1回あるかどうかのレアケースなんやで。
      そんな事のために2番目に打席ぐ回るOPS0.5台の選手置いて終盤は代打ってアンチセイバーにもほどがある。
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:08 ID:ZDfv3UUe0
    • >>31
      お掃除するにもランナーがでないと意味無いでしょって話じゃないん?
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:09 ID:WdW8QU.K0
    • 盗塁補助で2番に左置くってのはよく聞く話だけどプロレベルだとどうなんやろね?
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:10 ID:K66CVhNA0
    • >>32
      2番にOPS0.5の選手置かないでそのまま3番以降を詰めるだけでも今より良いんでない。
      そもそも2番弱打者でどんな風に得点が増えたんや。
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:11 ID:wxQiZ9jj0
    • >>35
      ランナー出ても鈍足だと後ろが各駅停車で必要な安打数増えるからね
      そもそもソトも出塁できるタイプじゃないし、チャンスメイクの役割も持つならゲッツーのリスクも無視できない
      オースティンか牧レベルに走れる選手じゃないと
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:11 ID:deUldn.e0
    • >>32
      2番に強打者を優先しなくちゃいけないのは弱いチームで打てないの置いて遊んでも許されるのは7人も強打者がいるような強いチームってこと
      少なくとも打席の少ない7番以下の選手を2番に置くのはどう考えてもおかしい
      7番まで皆打てるなら相対的に打てない打者置いても許されるけど、OPS.5台を置くのは遊んでるにも程がある
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:11 ID:RHuE31Ox0
    • 「一番が盗塁しやすいように二番は自己犠牲」と「一番が盗塁できる選手だと二番はストレート待ちがしやすくて打撃成績が上がる」が同時に言われている時点で信頼性の低い説だと思う
      どれだけ優秀な一番打者でも出塁できないことの方が多いんだから、二番打者に求められるのはノーアウト一塁よりワンナウトランナー無しで何ができるかなんだわ
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:12 ID:snBq7Alp0
    • >>22
      お前も含めて全員だけど
      問題提起したことに一個くらい答えてから反論しろよ

      二番捨てていいとは言わないけど左右バランスどうするの?
      二塁打が多い桑原一番で二番にオースティン置いて四球で逃げられた場合345がリーグ屈指の併殺打者だけどその対処法は?

      全部答えられてから質問してこいよ
      こっちも返答は持ってるけどアホらしい
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:12 ID:K66CVhNA0
    • >>31
      だから、強打者じゃなくてもいいから弱打者を置くなと言ってるんやで。
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:12 ID:Ny.e5e6L0
    • >>34
      イニングが9回、もしくはそれに準ずるって肝心なのが抜けてるで
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:14 ID:wxQiZ9jj0
    • 並の足のある出塁出来る強打者
      が求められる条件だけど、そんな選手が牧とオースティンしかいないんだから
      それ以外の選手を置けと言うならどの目線でも異論は出るんだが
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:14 ID:deUldn.e0
    • >>38
      OPS.5台のアウトを献上する打者よりはマシやろ
      併殺より打撃貢献の低さがよっぽどマイナス
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:15 ID:K66CVhNA0
    • バントや2番弱打者論の議論になると、

      否定派はデータ数字を持ち出すのに対して
      肯定派はフワッとした印象論で語る。

      お互い話してる土俵が違うからいつも話が噛み合わない。
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:15 ID:ua3bHjwu0
    • (*^◯^*)ツッツが戻ってくれば
      2番佐野
      3番オースチン
      4番筒香
      5番牧
      6番宮崎
      という超強力打線が見れるんだ!
      なお守備力(ry
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:17 ID:Osc2UsGv0
    • >>37
      1番から8番まで具体的に並べてみて頂けませんでしょうか。
      よろしくお願いいたします。
    • 49.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:17 ID:Osc2UsGv0
    • >>39
      1番から8番まで具体的に並べてみて頂けませんでしょうか。
      よろしくお願いいたします。
    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:18 ID:Ny.e5e6L0
    • >>45
      多分その人いつもいる単打で2塁から走者帰ってきて幸せな人だと思うよ
    • 51.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:18 ID:wxQiZ9jj0
    • >>46
      ふわっとした印象論でなく現場で積み重ねられた経験則でもあるやろ
      会話が平行線になるのは同意
    • 52.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:19 ID:cZoAJ9140
    • ラミレスや原が遊んでるんじゃなくて他が遊んで頭使ってない間に真面目にやってるだけ
      それに気付かないうちはいつまで経ってもダメなままよ
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:21 ID:ua3bHjwu0
    • >>51
      一長一短でどちらにも理はあるから結論などでないに決まっていると思うわ
    • 54.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:21 ID:LgZwzaX00
    • >>41
      左右バランスなんて気にする必要ないし併殺打の問題は何番においても起こるからこの議論には関係ない
    • 55.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:22 ID:Ny.e5e6L0
    • >>51
      その経験則って運動中に水分補給しちゃ駄目っていうのと同じ類のものだと思われます
    • 56.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:22 ID:wxQiZ9jj0
    • >>50
      それしか言わないやん君
      別に2番強打者否定まではしてないんだが
      2番に置ける強打者が鈍足だから帰れる打者も選択肢に上がっていいじゃんと言ってるだけやぞ
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:23 ID:cZoAJ9140
    • >>51
      でもここでそれ語ってる肯定派は現場で経験積んだ人じゃなくて素人のj民やん
      素人がデータも数値も出さず語る経験則って何の経験則?
    • 58.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:23 ID:Wq9V8M.S0
    • 監督コーチになると2番に小技要員置かないと不安に駆られて仕方ない気持ちになるのだろうか…
      個人的には2番は1番が先頭で出塁したら、バントで送るんじゃなくて、打ってノーアウト1、3塁を作れるような巧打者を置いて欲しいもんだが。
    • 59.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:24 ID:RHuE31Ox0
    • >>41
      ベイスターズって確かに併殺は1リーグトップだけど2位と僅差だし出塁率も高めなのでそこまで深刻に考える問題じゃないぞ
      2番問題はもっと深刻だからそこを何とかしろと言ってるんであって、最適解を求めるまではここでは話してない
    • 60.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:24 ID:wxQiZ9jj0
    • >>57
      談話で2番につなげる選手って話はプロの口からも語られるやろ
      現場へのリスペクトが不足してるからそう見えるんやろ
    • 61.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:25 ID:deUldn.e0
    • >>56
      福本の至言だが盗塁するにはまず塁に出なきゃアカンからな
      あまりにも当たり前のことだが走塁にも言える基本的なこと
      どんだけ足速くても塁に出れなきゃ意味ない 現状の2番のOPS.5台って明確に足を引っ張ってるレベル
    • 62.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:25 ID:RHuE31Ox0
    • >>56
      出かけないと帰れないぞ
    • 63.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:27 ID:6V5Ma7Cq0
    • 今の横浜で前に打者詰めると4番から後ろはまったく勝負せずに789だけ勝負すりゃええってなると思うけどね
      オースティンいる時は2番佐野やってたし、序盤は外人抜き縛りプレイやってたし、途中で好調だった伊藤が不調になった流れもあるし、その辺りの変遷を見ずにシーズン通算のトータルの数字で語る意味があるんだろうか
    • 64.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:28 ID:Ny.e5e6L0
    • >>56
      帰れる打者(打てるとは言ってない)だから毎回ツッコミ食らってるんでしょ?
      流石に飽き飽きしたやりとりだけど
    • 65.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:28 ID:deUldn.e0
    • >>58
      打ちにいって併殺したら監督も選手も叩かれるけどバントしたらとりあえず監督も選手も叩かれないから
      責任丸投げバントや
    • 66.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:28 ID:snBq7Alp0
    • >>54
      関係あるでしょ
      左右のバランスが悪いから右の変則が打ててないのは間違いない事実なんだし
      実際青柳や又吉に好き放題されてる

      併殺の問題は引っかけて強いゴロを打つ打者が多いつまり高打率だけど単打割合多い打者が多いってこと
      つまりオースティン挟んで多少分断することでリスクは下がるんだわ

      なんの問題の解決にも繋がらない訳だが
    • 67.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:28 ID:K66CVhNA0
    • >>41
      左右と併殺を気にして
      リーグ屈指の打力を持つ345にランナー1.2塁で回すことより、
      2番にOPS0.5を入れる事の方が勝利の期待値が上がるんか?
      そうは思わない。
    • 68.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:29 ID:wxQiZ9jj0
    • >>58
      小技要員というより12番をチャンスメイクできる選手、それ以降をランナー返せる選手としたいんやろ
      どれだけ出塁率が高くても4割なんだから1番だけでチャンスメイクってのは負担が大きいし、事実桑原が打てないから負けたと言われる試合は夏場に頻繁に見られた
      だからこそ2番はランナーとして得点に貢献できる能力のある選手を置きたい
      ラミレスは9番に野手を置くことで、打線を詰め、三浦は2番に打つよりも出塁走塁力を重視した選手を置いているというだけ
      打線を詰めろと言うなら盲目的に2番弱打者やめろというのではなく、この選手層ならば9番野手の復活も提起すべきだと思うんだが、そこんところどう思うよ
    • 69.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:30 ID:wxQiZ9jj0
    • >>62
      別に出塁率が0なわけじゃないんだがな
      大きくても5分程度の差やろ
    • 70.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:30 ID:0zfMGcxl0
    • >>41
      二塁打が多い桑原一番で二番にオースティン置いて四球で逃げられた場合345がリーグ屈指の併殺打者だけどその対処法は?
      ⇨ 対処法もなにも野球って併殺避けるゲームじゃないし走者2人で中軸って普通にチャンスだから打つだけでしょ笑
      そもそも桑原出塁2番がバントしたらオースティン歩かされて同じ状況がアウト1つ多い場面で回ってくるけどそこの対処法はなに?返答持ってるらしいし期待してるぞ〜
    • 71.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:30 ID:daaXuHyv0
    • 確停だろうがなんだろうが強打者から順に並べりゃいいんじゃねーの
      繋がる時は繋がるし繋がらん時は繋がらん
      実際試合見てる人なら変に弄るより単純で分かりやすいと思うがね
      小技なんて結局できないチームなんだからよ
    • 72.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:31 ID:ud.nhtQ50
    • 二番佐野三番牧四番オースティンと出来るようになる時は良いんだけど、オースティン抜けただけでどうしても一人足らなくなるから二番が穴となるんよね
      この場合一人ずつ詰めれば良いのかもしれんがソトがどうにも微妙だからなぁ…
      結局はもう一人ある程度打てる選手が出て来てほしいのよ
    • 73.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:31 ID:K66CVhNA0
    • >>49
      1桑原
      2オースティン
      3佐野
      4牧
      5宮崎
      6ソト
      7柴田
      8捕手
    • 74.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:31 ID:snBq7Alp0
    • >>59
      代替案ないのに二番ガーはチーム事情無視しすぎって話

      併殺数が少ない巨人は得点数だけなら圧倒的なのと二番にオースティン置くなんてことすれば併殺跳ね上がるぞ
      勝負してもらえないしゲッツーでいいやって配球になるんだから
    • 75.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:31 ID:cZoAJ9140
    • >>60
      談話って誰がいつ言ったやつ?
      談話を根拠にするならそれこそラミレス監督やMLBの監督は2番強打者が当然みたいな談話出してるんじゃない?
    • 76.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:31 ID:Osc2UsGv0
    • >>73
      オースティンいた時は2番佐野でしたよね?
      今の話ではないんですか?
    • 77.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:32 ID:wxQiZ9jj0
    • >>64
      出塁率の差、仮に柴田と佐野として10~20打席に一回多く出塁するかどうかの差でしょ
      それならばワンヒットで帰れる確率上げることは選択肢に入らないか?
    • 78.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:33 ID:WvBNzyXi0
    • 桑原
      オースティン
      佐野

      宮崎
      ソト
      大和
      捕手

      下位打線の自動アウト軍団どうするん?上位が点取るからヨシ?
      6が半自動アウト、7〜9が自動アウトなんだが。
    • 79.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:33 ID:snBq7Alp0
    • >>70
      返答になってないわすまん
      後誰も二番にバントさせろとも三番にオースティンおけとも言ってない

      ほんとどうやったらそういう考え方なるんだ笑笑
    • 80.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:33 ID:K66CVhNA0
    • >>60
      それ言い出したらデータへのリスペクトが不足してるとなっちゃわないか?
    • 81.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:33 ID:deUldn.e0
    • >>69
      5分の差ってクソデカイやろ…
      しかも選べるタイプと選べないタイプは5分どころか1割近く変わってくるケースもあるぞ
      ベースになる打率も3割バッターと2割そこそこのバッターじゃかなり違う
    • 82.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:34 ID:RHuE31Ox0
    • 「散発○安打で無得点」なんてよく見るじゃん
      打てる打者の間に打てない打者を挟むっていうのはそれをやってしまうんだよ
      一昨日の試合がいい例で、13安打16出塁の中日はバラバラに打って2得点、7安打8出塁の横浜は初回に5安打を集中して4得点
      どっちを狙うかってそりゃ後者でしょ
    • 83.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:34 ID:wxQiZ9jj0
    • >>75
      中畑が憲晴のような選手が2番にいるから、とかラミレス自身も荒波や石川を2番に置いたりしてるんだがな
    • 84.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:35 ID:K66CVhNA0
    • >>51
      仮にプロの経験則であっても実際にその経験をまとめた数字として非効率と出てるんだから。
      数字には数字で返して欲しいよ。
      事実に記憶ではそうじゃないと言われても。
    • 85.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:35 ID:wxQiZ9jj0
    • >>80
      データへのリスペクトはいらないでしょ
      必要なのはそれを積み重ねた選手へのリスペクト
    • 86.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:35 ID:Wq9V8M.S0
    • >>65
      勝ってくれりゃ別に良いけど他にも原因はあれど負け多いわけだから特にバントとかは来年の改善を期待するわ。
    • 87.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:36 ID:K66CVhNA0
    • >>65
      とはいぇまぁ最近は否定派も多くなったけどね。
    • 88.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:36 ID:N93AGyH60
    • なんでこんな天気のいい日曜日に、こんなことで見たこともない相手とケンカしてるんや?
    • 89.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:37 ID:wxQiZ9jj0
    • >>81
      その優位性はランナーとしての生還力、守備側に与えるプレッシャーでも変化するやろ
    • 90.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:37 ID:RHuE31Ox0
    • >>69
      出塁率が5分違ったら別格やろ…
    • 91.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:37 ID:K66CVhNA0
    • 結局ウチが勝ってる試合ってボコボコ連打繋がってる試合じゃない?
      防御率12位が一点取りに行く野球してどうすんの?
    • 92.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:38 ID:wxQiZ9jj0
    • >>84
      じゃあ数字以外の側面でも重視されるものがあるんだなって事は理解していて欲しいわ
      ロボットが野球してるんじゃないんで
    • 93.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:38 ID:K66CVhNA0
    • >>88
      あなたも天気のいい日曜日にこんなとこ見なきゃええのでは?
    • 94.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:38 ID:EqbiIExD0
    • >>60
      統計データの積み重ねで客観的に戦略を評価できるようになってきたから、そのプロの経験則も正しくないのでは、って議論になってるんじゃん。もちろん偉そうに采配批判するのは良くないが、この議論でリスペクト云々は論点ずらしでしかない。
    • 95.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:39 ID:K66CVhNA0
    • >>78
      その自動アウトを上位にもってきてせっかくのチャンスにアウト上げてどうすんの?
    • 96.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:39 ID:deUldn.e0
    • >>89
      大前提として打撃>走塁なの 少なくとも今2番に置いてるOPS.5台は足がイチローレベルでもマイナス
      足を活かすにも最低限の打撃ないと論外だから
    • 97.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:41 ID:K66CVhNA0
    • >>92
      その数字以外とやらが数字以上に重視されるものであるならそれでええけど。

      数字以外とやらが内包されてるのがデータなんやで。
      ロボットじゃない、人がやった結果を纏めたものが数字なんや。
    • 98.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:41 ID:Ny.e5e6L0
    • >>77
      入らないから毎回毎回延々指摘受けてるんだろうに
      君のメンタルの強さだけは正直尊敬するわ
    • 99.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:42 ID:wxQiZ9jj0
    • >>82
      2安打で2得点で1-2で勝利って試合も作っていかないといけないんだわ
      繋がって勝つ試合だけでは優勝まではできない
      だから、強打者を繋げての勝ち筋と、貴重な出塁を生かしての勝ち筋、両方を生み出さないといけない
      だからこそ、2番にリードオフマンとポイントゲッター、両方の役割を持てる去年の梶谷のような選手が置けるようになるまでは、繋ぎの2番で少ないチャンスを生かして勝つ野球も育てていかないといけない
    • 100.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:43 ID:cZoAJ9140
    • >>82
      まさにそれよね
      極端な例だけど1試合に9安打するとして1イニング1安打ずつじゃ点にならないけど1イニングに9安打したらたくさん点が取れる
      つまるところはバランスよく打つことじゃなくて取れるところで一気に畳み掛けられるような打線を組むこと、が大事なんじゃないかね
      それが2番強打者の理屈(強打者というより好打者と言った方がニュアンスとしては伝わりそうだが
    • 101.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:43 ID:K66CVhNA0
    • >>76
      今だったらそのままオースティンの部分詰めればええと思う。
    • 102.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:44 ID:wxQiZ9jj0
    • >>94
      リスペクトは皮肉のつもりだったんだがな
      現場でも強打の2番と繋ぎの2番の両方の考え方が存在しているし、先鋭的存在だったラミレスも繋ぎの2番自体は普通に採用してるよって話
    • 103.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:44 ID:RHuE31Ox0
    • 出塁能力の差と走力の差って単純に比べられんのよ
      なにしろ出塁能力が高ければ攻撃回数自体が増えるんだから
    • 104.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:45 ID:0zfMGcxl0
    • >>79
      2番にバントさせないなら打てる打者2番でいいやん笑
      じゃあ君はどんな打順にしたいんや?
      併殺の対処法とかどうやったらそういう考え方になるんだ笑笑
    • 105.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:46 ID:Osc2UsGv0
    • 打線を5人の強打者(桑原、佐野、牧、宮崎、ソト)とそれ以外3人+投手で組む場合、強打者5人を1,3,4,5,6に入れるか1,2,3,4,5に入れるかって話かと思っていたけどそうではないのかな。
      6人(オースティン込)で1,2,3,4,5,6と1,3,4,5,6,7のどちらに入れるのかという話なら私も前者ですね。
    • 106.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:46 ID:Wq9V8M.S0
    • >>68
      1、2番で分担してチャンスメイク、2番は出塁と走力を期待って話は分かるけど、結果として2番はスレのOPSから見ても出塁に秀でず走力も森関根以外はお世辞にも…って感じだし、目指したい方向性と起用が噛み合ってないような気がする。求める役割があるならそれを貫いた起用を願いたい。
      9番野手も1つの策とは思うけど、宮崎残留を前提にすれば1〜6番を組むだけの選手はいると思うので俺は桑原佐野牧オースティン宮崎ソトみたいな並びが良いと思う。オースティン離脱なら楠本を2番に挟むとかでも。
    • 107.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:46 ID:d31FtMiw0
    • 荒れてるなぁ
      結局現場の事分かってない外野が何言ったってただの理想論でしかないよ
    • 108.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:47 ID:deUldn.e0
    • >>99
      2安打2得点で勝つなんてそれこそ小技なんかより一発で逆転するか、四球を取れる好打者で固めたところのワンヒットで点取るじゃなきゃ無理だろ…
    • 109.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:47 ID:e5yY0IUU0
    • >>76
      元スレに2番佐野の試合数書いてあるけど140試合やって8試合だけやぞ
    • 110.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:48 ID:WvBNzyXi0
    • >>95
      貧打の2番にチャンスで回る事は確かにあるよ。
      でも456で出塁して789に回る事だってあるんだが?
      終盤ならともかく、序盤から代打攻勢でもするの?
      つい昨日ノーアウト満塁からゲッツー&凡退で無得点したばかりだろ。
      毎度毎度都合の良い試合展開にはならんのだよ。
    • 111.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:51 ID:e5yY0IUU0
    • >>78
      野球って3アウト取られる前にどれだけ攻撃を続けられるかってゲームだと思うんだけど1番攻撃が続くかつ打席が多く回ってくる上位打線にわざわざ期待値の低い打者入れる損失のがでかいんじゃね
    • 112.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:51 ID:RHuE31Ox0
    • >>99
      勘違いしとるけど2番がバントしても点を取る確率は上がらんぞ
      「得点期待値」じゃなくて「1点を取る確率」が下がるんや
      バントした方がいいのは「セイバーメトリクス入門/蛭川皓平」によると打率.103とか出塁率.151以下の打者、ようは投手だけや
    • 113.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:52 ID:Ny.e5e6L0
    • >>110
      2番にチャンスで回る確率と789にチャンスで回る確率、あとそのチャンスで入る点数が同じくらいだといいですね!
    • 114.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:52 ID:wxQiZ9jj0
    • >>108
      ってのがこのチームの弱さなんだよ
      だからもののけ打線と言われるような1998から優勝出来てない
    • 115.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:53 ID:RHuE31Ox0
    • >>112
      打率・出塁率じゃなくて加重打率・加重出塁率やったわ
      まあ数字のイメージはだいたい同じと思っていいよ
    • 116.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:55 ID:kMzaMTvg0
    • >>91
      これだよね
      落合中日みたいに1点差でも守り抜ける野球なら初回からバントして1点を取りに行くのは問題にはならない
      ただ今のDeNAのセーフティリードは最低でも5点、下手したら6点以上は必要となる
      そんなチームで1点取るために初回から2番バントは必要性が低すぎる
    • 117.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:55 ID:RHuE31Ox0
    • >>114
      強打者の間に穴を開けたら強みすら手放すことになるんだが
    • 118.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:57 ID:e5yY0IUU0
    • >>107
      ここに書いてる人の声が現場に届くなんて思ってる奴誰もおらんやろ その理想論を吐く場所として使ってるだけで
    • 119.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:57 ID:wxQiZ9jj0
    • >>106
      森や関根に打順を多く回すのは勿体ないのは確かだし、いっそ9番に持ってきてしまえばいいのではと思うよ
      2番佐野は常に全力で走れるならいいけども、そうでないなら長打で返す選択肢を取るしかなくなっちゃうから、相手が長打警戒するだけで良くなって、オースティンや牧や宮崎のコンタクト能力を活かせなくなるから反対
      オースティン自身の問題もあるけど、4番牧が行けるなら2番オースティン3番佐野にすべきだと思うよ
    • 120.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:57 ID:EqbiIExD0
    • >>102
      ごめん、>>60のコメントでその話が伝わると思ってたの…?
      最適な戦術(セオリー)を取った上で、戦力の差を埋めるためにセオリーから外れた采配(2番弱打者も含めて)をして上振れを狙うことが監督の腕の見せ所だし、色々な采配をすることは悪いことじゃないよ。
      ただ、2番に繋ぎの弱打者を置くことをセオリーとして認識してるのは、そもそもの戦術認識が間違ってるでしょって話。
    • 121.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:58 ID:Y.YUyNhi0
    • 桑原.300
      オー.310
      佐野.300
      牧牧.300
      宮崎.300
      楠本.260 ソト.240
      大和.250 柴田.250
      捕手.150
      投手.050

      並びと大まかな予測打率並べた。
      併殺併殺言ってる人もいるけど2番に打者入れても詰めても結局、佐野牧宮崎TAこのあたりが並ぶのは変わらんのだから併殺が増える減るは変わらんと思う。
      2番バントを徹底して得点圏に進めるってんならまた話は変わるだろうが。
    • 122.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 14:59 ID:WmnUjZOA0
    • 佐野は足が遅いだけじゃなくてゴロが多いから2番はない
      横浜の選手ならオースティンが適任
    • 123.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:00 ID:.bKVUTOd0
    • ラミちゃん時代は6番が酷かったから似たようなもんやな(適当)
    • 124.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:04 ID:EqbiIExD0
    • >>63
      後半はその通りだと思うけど、4-6番と全く勝負しないっていう選択は4番の打席で走者なしのケースでしか取れない(仮にランナーがいたら5番に1,2塁以上で回る)し、仮に歩かされても打順が進んで優秀な上位打者に打席が回るし、そもそも789も自動アウトではないしでそんな限られたケースを懸念してチーム内の相対的弱打者を上位に置くことはマイナスでしかないと思うよ。
    • 125.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:05 ID:F0Thm.fm0
    • ワイは単純にバント嫌いや。
      あんなん自己犠牲ではなくプロの責任放棄やろ
      チームに27しかない予算を進んで使い果たす意味がわからんし、見てて面白くない。
    • 126.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:05 ID:wxQiZ9jj0
    • >>120
      いやセオリーの1つではあるでしょ
      2番に打撃走塁共に十分な能力のある選手を置けない場合に、ランナー返す能力よりもチャンスメイク能力を取るのは基本
      その際に出塁力そのものをとるか、出塁してからの走力を取るかという話
      出塁率が0なら前者を取るけども、出塁率3割前半と後半なら、どちらを取るかはやりたい事によって変化するでしょ
      今のベイスターズなら目先の一勝なら出塁能力、やれる野球の選択肢を増やすなら走力を取るって話だと思うよ
    • 127.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:07 ID:RHuE31Ox0
    • >>63
      4~6の出塁率.350程度じゃ今の7~9じゃまともに点取れんけど、歩かせまくってくれるなら得点力めっちゃ上がるだろ
    • 128.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:08 ID:ipyisrkR0
    • 近年の広島西武が優勝した時も2番に菊池源田置いてバント多様で優勝したわけやし、別に2番バントマンが絶対ダメとは思わんけど
      ただ、菊池源田はOPS0.7ぐらいはあったし、源田はそこまでじゃない時も盗塁出来る足もあったわけで

      今の横浜の面子でバントしか出来ないのを置くのは無意味やろ
      森がこれぐらい打てるようになってやっと2番森か2番強打者か議論が分かれる所やないか
    • 129.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:09 ID:Ny.e5e6L0
    • ランナー返す能力はないけどチャンスメイクは出来るとかいう謎理論
      佐野がチャンスメイクばっかで得点圏打てないって言ってた連中と同程度の何かを感じる
    • 130.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:11 ID:RHuE31Ox0
    • >>126
      2番の出塁率.275だぞ
    • 131.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:12 ID:Ny.e5e6L0
    • >>130
      10回~20回に1回しか差がないから同じだよ同じ?
      この理屈だとどんだけ低打力でもスタメンはれそうだな
    • 132.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:14 ID:gF.Ikj0L0
    • >>78
      大和を自動アウトにいれるな
      あとソトに自動で絶不調をつけるな
    • 133.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:15 ID:EqbiIExD0
    • チームに合った戦略があると思うけど、少なくともうちはリリーフ崩壊してるし、一点取りに行く野球は絶望的に合わないよ。僅差の試合で競り勝てるリリーフの頭数が居ないのにわざわざ不利な勝負に持ち込まんでいい。
    • 134.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:16 ID:RHuE31Ox0
    • >>131
      出塁率が.050違ったら大山が坂本になるんだが
    • 135.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:17 ID:wxQiZ9jj0
    • >>130
      それは流石に酷い
      だからって、2番佐野の9番野手のないラミレス式のままでいいとは思わないがな
    • 136.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:19 ID:wxQiZ9jj0
    • >>134
      印象論じゃん
      実際は4~5試合に一回出塁回数が増えるかどうかよ?
      他に穴があるなら絶対的な優位性ではないやろ
    • 137.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:22 ID:RHuE31Ox0
    • >>135
      細かいセイバーメトリクスまで語ろうっていうならわからなくてもしょうがないけどさ、この数字すらわからないで言ってきた君の発言って何の価値があるの?
      大前提の現状すら把握できてないじゃん
    • 138.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:23 ID:ylXoXjGQ0
    • アンチの合言葉
      「意図が読めない」

      ワイら素人の分際でプロの意図が読める前提ってのがなんだかなぁ

      ネットで齧った情報じゃなく野球のこと人生かけてちゃんと勉強した監督が頭ひねった結果なわけで

      知識ない人が自分の思考に無いからって騒ぐのは恥ずかしいことなんやで

      ワイは無知素人やからそんなプロに説教するような思い上がった動きなんて恥知らずなこと出来んわ
    • 139.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:23 ID:EqbiIExD0
    • >>126
      出塁率3割前半とか都合の良い仮定してるけど、>>130のコメントにもある通り今のうちの取ってる戦術はそういう2択になるような数字じゃないんだよ…
      あと散々言われてるけど、チーム内で相対的に能力のある打者を2番に置けって話で、2番に能力のある打者を置けないなんてシチュエーションは無い。
    • 140.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:24 ID:FE4wEm4.0
    • 2番TAがツーラン打って4番牧がツーラン打って6番ソトがツーラン打てば初回6点よ
      後は789がアウトになってチェンジ
      これを繰り返せば1試合54点だしAクラスにはなれるだろ
    • 141.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:24 ID:wxQiZ9jj0
    • >>133
      合わないからしないじゃ勝てる可能性の試合を落とすだけ
      最近のラミレスは単年契約だから合わないからしない、とするしかなかったけど、今の三浦は二年契約だから合わないから少しでも出来る様にする、という選択が取れるようになった
      いつまでも合わないからとマシンガンの幻影を追い続けてるから20年以上優勝できないんじゃん
      強みを育てて2位にはなれたし日本シリーズには出られたけど、結局栄冠は掴めてない、それだけじゃ不足してるんだよ
    • 142.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:25 ID:RHuE31Ox0
    • >>136
      実際の成績を見比べてるんだが印象かね?
      そもそも5試合に1回ってめちゃくちゃデカいぞ
    • 143.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:31 ID:0zfMGcxl0
    • 現場がやってるから正しいなんて言う人去年までほぼいなかったのに今年になってやたら増えたあたり采配擁護してる人が去年までの采配どう思ってたのかだいたい察するわ
    • 144.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:36 ID:EqbiIExD0
    • >>141
      うーん…読み違えてたら申し訳ないけど、その言い方だと、2番に送る打者を置いて1点を取りに行く野球が理想で、それを目指そうって話?
      正直落合中日くらいしかそういう野球を肯定できる選手層やホーム球場の条件は無いと思うけど。
      優勝に向けた中長期的な取り組みは采配じゃなくて編成の問題だし…今年のドラフト見ても走力のある野手を育てようという姿勢も見える。
    • 145.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:36 ID:oEuiiy4X0
    • >>143
      いやここのコメント欄って割と昔からそういう傾向あったと思うよ?
      現場(フロント)に文句言うなよってスタンス
      庇う対象が変わっただけで本質的には一緒だ
    • 146.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:38 ID:WvBNzyXi0
    • >>141
      (沢山点が入ったほうが見てて気持ちいいから)横浜には合わない言ってるだけに思えるんだよな。
      ハマスタ並に狭い神宮が本拠地のヤクルトだって守りはちゃんとやってる。
    • 147.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:39 ID:wxQiZ9jj0
    • >>144
      そういう野球も最低限には出来るようになろうって話
      別に戦術としてどちらかしか取ってはいけないってわけではないんだから
      打ちあぐねている時の打開策として、小技や走塁で一つでも得点を上げる際に、必要な安打の数を減らせると良いよねという話
    • 148.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:43 ID:ylXoXjGQ0
    • >>145
      ここの傾向は比較的温和である程度リスペクトはある
      もちろん一部には攻撃的なお客さんもまぁまぁおるからアレやけど
      それでも平均値とったら基本的には庇いがち擁護がちポジがち
      叩きたいなら〇e速いけよっていうスタンス
    • 149.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:44 ID:Ny.e5e6L0
    • >>141
      >勝てる可能性の試合を落とすだけ
      なお一点取りに行く野球で落とす試合の分は一切考慮しない模様
    • 150.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:45 ID:0zfMGcxl0
    • >>145
      ラミレス采配をデータ的に正しいと言う人は何人もいたけどラミレスがやってるから正しいなんて人ここで見たことないんやが
      横浜高校打線だったりcsでバリオス中継ぎをやったときにそんな擁護してる人見なかったけど
      そもそもラミレス采配擁護してた人ならデータ的に2番弱打者は非効率だってわかってるだろうから現場がやってるから正しいなんて思わん
    • 151.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:45 ID:K66CVhNA0
    • >>141
      とはいえ、本拠地の狭さは変わらんからなぁ。
    • 152.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:50 ID:K66CVhNA0
    • >>143
      どっちかというと
      データ派と
      首脳陣の経験則を信じる派

      じゃないかな。
    • 153.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:50 ID:EqbiIExD0
    • >>146
      今年のヤクルトって2番に繋ぎの打者置いていて、今年優勝できそうなら見習うべき例になると思うんですけど、違いませんか?
      2番にある程度打力のある打者置いて山田村上で掃除するって得点パターンが中心で、それこそうちの目指す姿だと思うんですけど…
      あと、今シーズンはリリーフ崩壊気味だから1点を争う勝負は分が悪いって話なのに、投手が頑張ってるヤクルトを引き合いに出して何が伝えたいんですか?共通点箱庭本拠地しかないのでは?

    • 154.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 15:59 ID:ylXoXjGQ0
    • >>150
      ワイのn=1の意見だし参考にはならんけど
      ワイはその見た事ない奴やったな
      データよぉわからんけど
      既存からの方向転換は危険で批判も多くなるのにそれでもやろうとしてるラミはよっぽど自信があるんやろうし信じてみたいって立場だった
    • 155.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 16:07 ID:EqbiIExD0
    • >>147
      ああ、そもそも話している対象が違ったんですね。>>133は足元のペナントを戦うために今のチーム状況で取るべき戦略についてのものだったんですけど、あなたが言っているのはあくまで目指したい戦略で、そりゃ噛み合わない訳だ。
    • 156.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 16:07 ID:ylXoXjGQ0
    • >>143
      タイミングと内容的に138に言ってるんだろうな
      直接言えばええのに婉曲的にして批判するのなんというかキツいな
    • 157.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 16:07 ID:3jn2CeMv0
    • >>103
      これを理解できてない人が多いよな
      走力は進塁数にしか影響がないからチームの打数は増えないけど(まあ厳密にはそうとも言えないが)、出塁はチームの打席数に影響してくる
    • 158.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 16:16 ID:eZbYjaJ90
    • >>78
      このチームは得点圏では8番あたりに一番回るとデータが出てたよな。
      得点圏での大和を自動アウトとは?
      チームで一番得点圏で打ってるのに。
      干されまくってるから印象悪いんやろうど、9月3割打ってるからな。

    • 159.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 16:39 ID:WMpw.yO50
    • >>19
      ゲッツー怖いから2番に自動アウトレベルのops入れるってなんの解決にもなってないどころかマイナスなんだがな
    • 160.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 16:44 ID:DzDs7z5P0
    • 今年は打撃の指数なんて広島と変わらないか打率なんて広島が圧倒的に良くて得点の期待値からしたら広島の方が良いくらいなのに得点は20くらい多くて2位だしな
      違うのなんて犠打成功率くらいで犠打数なんて下から2番目
      それもオースティンいない序盤でだいぶ稼いでるし打者が揃ってりゃ2番も変えたし普通に色々試してリーグ平均でも総得点多いから固定なしの打順の組み方は優秀なんじゃないかと思うけどね
      バントも他と比べて数が多いわけでもないのに終盤のバントが目立つのは打者と投手の兼ね合いでしてるのが多いわけだしバントしなかった時の期待値が低いからバントして得点に繋げようとしてるんだよ
      中継ぎ抑えが簡単に打たれるのを見慣れてるから勘違いしてるのかもしれないけどリリーフエースから1点はおろか大量得点できると主張して期待値語るのはおかしいぞ
      1点とれないのは通年の課題で1点取りに行こうともしないで併殺祭りしてるのよりも普通に進歩してると思うけど
    • 161.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 16:46 ID:WMpw.yO50
    • >>41
      左右相性なんてops.100程度下がったりする程度なのに左右どっち相手でもops.600切るようなの入れてもなんの解決にもなってない

      うちは345に一発とか長打期待できる打線でしょ併殺なんて確率的にもそこまで恐れる必要ないんだし
    • 162.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 16:59 ID:4ipBVotV0
    • >>15
      そもそも代打切るくらい期待値低いやつを上位に入れるなよな
    • 163.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月24日 17:44 ID:h.FEICvd0
    • >>41
      桑原出塁、2番がバントかアウト、オースティン勝負避けられて456番勝負ってアウト一個増えただけで何も状況変わってないぞ
コメントフォーム
記事の評価
  • リセット
  • リセット

「※数字」or「米数字」でコメント欄へのポップアップ付きアンカーが表示できます。

※不適切と判断したコメントは予告なく訂正、削除させて頂きます。予めご了承下さい。