222


1: 風吹けば名無し 21/10/19(火)22:46:32 ID:Nm23
これが分からない

2: 風吹けば名無し 21/10/19(火)22:46:49 ID:Nm23
桑原も戸柱もバンドダメダメなの分かっとるやろーに

4: 風吹けば名無し 21/10/19(火)22:47:42 ID:m1vo
盗塁てきないから

8: 風吹けば名無し 21/10/19(火)22:49:43 ID:ZMEd
現役時代にあと1点あればって思いをたくさんしたんやろ

12: 風吹けば名無し 21/10/19(火)22:50:44 ID:kvD1
バント重視

10: 風吹けば名無し 21/10/19(火)22:50:33 ID:Tb1q
バントやらせてダメなこと再確認してるんや

23: 風吹けば名無し 21/10/20(水)00:17:25 ID:qq3Z
実際問題横浜はバント好きの監督だと沈んでバントしない監督だと浮上する傾向はある

18: 風吹けば名無し 21/10/19(火)22:54:48 ID:76M0
各駅停車打線→足速いやつに盗塁させてみるがみんな盗塁下手で頓挫
併殺多すぎ→できるところでバントさせるがしくじる
走塁下手→何とかしようとするコメントは昔からあるがレギュラーの中で手放しにうまかったのはここ10年で石川雄洋くらい

終わっとるよ

16: 風吹けば名無し 21/10/19(火)22:52:31 ID:kEmC
来年に活かすためにデータを取ってるんやで

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634651192/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2021年11月07日 15:00:12ID:baysoku
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コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:04 ID:GVM0FFeh0
    • 全く伸びなかったスレまとめてて草
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:09 ID:fCigjmOL0
    • ワイは本人が現役時代にやられて嫌だった説を推してるわよ
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:09 ID:QhGDlIQe0
    • 併殺多いってよく言われてるけど他のチームと大して変わらないだろ
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:10 ID:aCf4eeiH0
    • まぁバントが有効な場面って限られてるからなぁ
      その場面すらops.650超えてるなら打たせたほうが良いので今年の半分くらいで丁度良いと思う
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:14 ID:aCf4eeiH0
    • >>3
      一応併殺打はリーグ最多で間違いない
      ただ2位のヤクルトとは2本差しかないし1番少ないカープとも13本の差だけ

      走塁改善して平均並になれば年間で5〜7本くらい減るかもね
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:15 ID:lDT0kKeA0
    • 併殺も両リーグ最多の107みたいだけど、ヤクルト105オリックスも104で優勝してるからまあ誤差みたいなもんだろうね
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:17 ID:Q.62dasm0
    • >>4
      まぁ公式戦でバントしないのとできないのとじゃ全然違うからな
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:19 ID:Q.62dasm0
    • >>5
      走塁に関してはここ数年ずっと「なんとかしないと」って話はでてるんだけどねぇ
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:19 ID:QbIPh7ib0
    • 九回ウラ1点ビハインド無死一塁出バントさせた時はファンやめよかと本気で思ったわ
      弱い時期があるのはしゃーないし、負けをなくすって考え方もわかるが、あの状況で勝ちを捨てるのは個人的に好かん
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:20 ID:R3oI5lkx0
    • 石井コーチがなんとかしてくれるでしょう!
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:21 ID:jFzuUMbB0
    • バントさせまくる(犠打数リーグ5位全球団10位)
      させまくるとは一体
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:22 ID:eMeQA.qU0
    • 佐々岡は言わずもがな高津だって塩見にバントさせてたりしたし投手出身監督がバント大好きなのはもう割り切るしかないわ
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:24 ID:3s2dIlZH0
    • 可能性を求めるんじゃなくて現実主義だっただけでしょ
      長打なんてほぼ絶望的だったし
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:25 ID:oP030c8a0
    • >>12
      周りはアウト1つくれたと思うけど投手目線だと嫌なんだろうな
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:27 ID:Y3osWkE10
    • >>13
      2塁打めっちゃ打ってる球団なんだよなぁ
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:29 ID:vBDizEGQ0
    • 投手出身監督はバント好きだって言われてるよな
      先発投手に先制点あげたくて得点期待値とか関係なくとにかく1点を取りに行く
      あとバントは成功して得点できなくても、バント失敗しても選手のせいなので首脳陣が使いたがるとも
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:31 ID:A4fZxO4g0
    • >>8
      前半戦終わりぐらいに見た話だけど佐野や宮崎の走塁指標自体は悪くないらしい
      つまり技術向上による伸び代はそれ程なくて、元が遅いからこれ以上どうにもならんってことや…
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:31 ID:60i6VBEb0
    • 最下位なのに9回ビハインドでバントさせるのほんと草
      引き分け狙って何になるねん
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:33 ID:e43Ynw5L0
    • >>16
      その1点も強行の方が取りやすいっていう
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:34 ID:Q3BQoo900
    • >>11
      正しくは2番にさせまくってる、やな。
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:34 ID:esV4Shsv0
    • >>11
      犠飛が異様に少ないってことない?
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:35 ID:e43Ynw5L0
    • >>13
      現実主義なら送りバントは損になるのデータ証明されてるわけだから違うだろ。
      プロの現場にいる人間がお前レベルの知識だと思っているのか?
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:36 ID:u6Nzg3Ol0
    • >>19
      まあ打順によるかな
      その打者と後ろの打者の打率次第でバントがいいか強行がいいか変わりそう

      後ろが期待できないのにバントはだめ
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:36 ID:XLY.iLnk0
    • 何故も何も最低限できないからやらせるんやろ
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:38 ID:n1biviXB0
    • >>11
      9番打者以外の犠打/チーム犠打
      阪神39/82
      巨人24/48
      中日60/98
      横浜58/81
      広島40/85
      ヤク53/90
      野手にバントさせまくってるんだよなぁ
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:41 ID:6Ntu3cCG0
    • >>24
      高打率の打者が多いというのに、その最低限とやらのバントが出来ないという理由でバントさせるのは有効か?
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:41 ID:Q3BQoo900
    • 得点差がある時はやってなかったから、
      複数点取るには向かない策とは番長も分かってる。

      なら12球団で最下位の防御率のチームでなんで複数点取るに向かない策をやり続けたのか。

      複数点取らな勝てんのに。
      しかも2番に低OPS置くせいでさらに複数点取る確率を減らす。
      2番バントシチュエーションなんて2、3試合に一回なのに。
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:42 ID:Q3BQoo900
    • >>24
      最低限のシチュエーションをやらせる回数を減らしとるやん。
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:42 ID:VedB8HCx0
    • 引き分け狙って何になるねんって、今年のヤクルトがその引き分けの有用性叩き出したやろ
      個人的に引き分け狙いはありだと思うよ、勝率5割取るのと実質同じだから
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:44 ID:P63R7imS0
    • 9回裏ビハインドで今日4出塁の桑原か…
      うーん桑原バント!失敗したから柴田バント!関根頼んだ!!!!!
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:46 ID:i2D1acH20
    • 横浜に限って言えばバントより打たせる方が進塁の確率高そう。
      あと、観てて楽しいから打たせて欲しい。
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:47 ID:xhBpM7Fb0
    • 結局のところ、ノーアウト2塁から1アウト3塁を作ったところで外野に飛ばさなきゃならんってのは変わらないってこと。それならノーアウト2塁から外野に飛ばして一気に帰ってくるか、ノーアウト1,3塁のチャンスができるかって方がええわな。
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:47 ID:XLY.iLnk0
    • >>26
      打てる時に打つのはともかく打てないときの打開策としてやろ
      打てるときだけ打てるから打たせればいいではいつまでも勝てる試合は増えない
      これが契約最終年ならもっと勝ちに拘れって話ではあるけども
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:47 ID:Vzi8Paiq0
    • 点が取れそう、勝てそうで思考が止まっててそこに検証や具体性がないから
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:47 ID:8WNOWtEk0
    • バントって別に一点取る確率が上がるわけでもないだろ
      上がるのはランナーを三塁に進めるときとか
      でもバント自体は発明的な作戦でもある
      一割打てるか打てない選手がやる分には反対する人も少ないだろう
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:48 ID:WL.r2OhS0
    • >>29
      最下位争いしてるチームが引き分け狙いしててどうするって意味でしょ
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:48 ID:XLY.iLnk0
    • >>33
      追記
      出来る範囲での勝ちに、ね
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:48 ID:Q3BQoo900
    • あと3割バッターにバントさせて1、2割バッターに任せるとか
      セイバーどころでもないぐらいのアンチデータ野球やってるのも嫌ね。
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:49 ID:n1biviXB0
    • >>29
      上位チームなら引き分けで勝率維持する意味あるけど最下位って勝たなきゃ順位上がっていかないんですよね
      勝率落とさなければいい上位と勝率上げて順位上げなきゃいけない最下位が同じことやってどうすんねん
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:49 ID:Q3BQoo900
    • >>29
      それを最下位球団がやってなんになるねん。

      しかもそもそも一点とる確率が下がるからむしろただの敗退行為。
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:50 ID:XLY.iLnk0
    • 何かデータは絶対だから現場は間違ってるってお偉いさん増えたよね
      君ら何様よ
      わからないじゃなくて理解しようとする気がないだけやん
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:51 ID:Q3BQoo900
    • >>33
      打てない時にアウトカウント減らしてランナー進めたところで
      その次のランナー打てなきゃ結局点取れんのでは?
      せめて盗塁挟まないと結局点にほとんど絡まないやん。
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:52 ID:Vzi8Paiq0
    • >>32
      ノーアウト2塁からのバントは得点率だけなら優秀だからまだ許せる人は多いと思うぞ
      問題はそれすら劣る1塁からのやつなわけで
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:53 ID:TECntWNY0
    • 自分のクビが飛んでもおかしくない三浦が有効だと判断してやった。それ以上の意味なんてあるの?
      見てるだけのファンがバントやめろバントやめろってピーピーうるさいわ。
      まさしく「素人は黙っとれ」って話。
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:53 ID:Mnaga1wK0
    • バントが有用なケースって1点だけでいい(1点取りゃサヨナラ)って場面で二塁ランナーを三塁に送る以外にはどんなシチュがあるんやろか
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:54 ID:6Ntu3cCG0
    • >>33
      仮に打てなくても、最低限とやらのバントも出来ないの両方出来ない状態なら尚更より打率や出塁率の下がるバントをさせる意味はない。
      バントを全否定してるわけじゃないよ。
      長所潰して短所で勝負するのが愚策なだけ。
    • 47.
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    • 2021年11月07日 15:54 ID:fvQDFQOH0
    • >>29
      現行のプロ野球のルールで引き分けは勝率に関与なしで0.5勝0.5敗じゃないから5割未満のチームは引き分け狙いはマイナスや
      上位のヤクルトにとって引き分けは0.584勝0.416敗の価値やけど最下位の横浜にとっては0.425勝0.575敗の価値や
      上位が上位を守る意味はあっても下位が下位を守る意味はないんや
    • 48.
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    • 2021年11月07日 15:55 ID:XLY.iLnk0
    • >>42
      3アウトの間に2安打打つのと2アウトの間に1安打打つなら後者の方が確率は高くないか?
      事故長打がある打者ならともかく
      桑原バントは日によって波が大きい選手だし、当たってない日ならありかなとは思うけど、今年は一善そこそこ出来てたからな、とも思うからどっちの選択肢も十分な理由はあると思う
    • 49.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:55 ID:Vzi8Paiq0
    • >>42
      シングルで必ず2塁から帰ってこれると思ってる人なんでしょ
      いつも長打や進塁打を考慮しないでそこだけ拘る人いるし
    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:56 ID:fvQDFQOH0
    • >>45
      無茶苦茶打力低い打者ならランナー一塁でもバントやる意味はある
      そもそもそんな打者打席に立たせるのかって話ではあるが
      現実的には投手以外やるべきじゃない
    • 51.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:58 ID:IdDMfeYG0
    • 1点を争う試合をしてればバントで得点圏に送るのはあり!
      でも、投手が打たれて点を取られるシチュエーションなら、1点を狙うよりも複数得点を狙う方が理にかなっている
      今年負けた原因はこの辺の見極めの悪さだろ?
    • 52.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:58 ID:Q3BQoo900
    • >>41
      かたやデータで話してるのに
      かたやフワッとした印象論や経験談で話されるんだもの。

      話してる土俵が違う。

      ましてや現場が最下位なんだからデータで反論されるのもしゃーないやろ。
      これが一位なら話は違うけど。
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 15:59 ID:Q3BQoo900
    • >>44
      素人は黙っとれなんて言い出したらもうコメ欄全閉鎖やん。
    • 54.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:00 ID:PROziWFd0
    • 今シーズンほぼ1番で併殺打を12個も打ってる桑原にバントさせるのってそんなにおかしくないと思うんだけど
    • 55.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:00 ID:XLY.iLnk0
    • >>52
      話してる土俵が違うって事を理解してるならどっちの意見も一理あるとならんか普通…
      その場合一方的にバントは愚策とは言わないやろ
    • 56.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:01 ID:3GR4xDHN0
    • バントは得点確立を下げるかもしれんけど、打者の併殺打とかも考慮しないとね。
      何でもかんでもバント否定はおかしいと思う。
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:01 ID:Vzi8Paiq0
    • >>54
      野球って併殺数の少なさを競うゲームじゃないんすよ・・・
    • 58.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:02 ID:.LbvmqS00
    • 統計で見るとバントが効率的ではないのは有名だけど投手とかチームによって有効性は変わってくるだろうから状況を見極めてやって欲しい
      別件やけど佐野にはヤクルト戦でサードに適当なバントでいいからできるようになって欲しい
      ヤクルト戦ではops.700切ってるしそういう工夫をしてもいいと思う
    • 59.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:02 ID:n1biviXB0
    • たまに野球を点取るスポーツじゃなくて併殺避けるスポーツだと思ってるやついるよな
    • 60.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:04 ID:Vzi8Paiq0
    • >>55
      なんで印象とかいう曖昧かつ反証不可なものに一理あるとか言えると思うの?
      もはや理でもなんでもないやんけ
    • 61.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:05 ID:TECntWNY0
    • >>53
      コメント見ててもバントする三浦おかしいギャーって言いたいだけやん。
      生活も職もかかってない外野が生活も職もかかってる当事者に偉そうに言うのおかしくね?
      パワプロでもプロスピでも好きなのやってろとしか言えない。
    • 62.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:08 ID:Q3BQoo900
    • >>61
      少なくとも誹謗中傷でもない、本人に直接言ってるわけでもないところで
      データを根拠におかしくね?って意見を言うことをおかしいとは思わない。
    • 63.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:10 ID:96i.bOJ40
    • ラミレスがあまりにもバントしなかったから、三浦がそのマイナスをゼロに戻したんだよ。来季は普通に戻るよ()
    • 64.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:10 ID:Vzi8Paiq0
    • >>61
      番長にあるのは効率非効率問わずどう戦うかという選択権であって、その選択を外部から評価されるのは当然でしょ、興行ですよこれ
      責任者以外許されないってことならこの世から批評という概念は消えるが
    • 65.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:10 ID:VedB8HCx0
    • >>36 >>39 >>40
      勝てる可能性(ストッパー相手に連打しまくる、無理だと負ける)引き分けの可能性(ミスらなければ割合狙える)で今まで前者取りまくってたからここ数年の横浜の雑野球になってるんじゃないですかね
      もちろん勝ちに行かないと借金は減らないしそこは必要ではあるけど、負けた場合の0になるリスクがどれだけ重いか軽視し過ぎじゃね
    • 66.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:11 ID:Q3BQoo900
    • >>61
      あとそれ言い出したら政治家にすら文句言えんで。
      専門外の職の人には何も言うなは極端がすぎる。
      印象で文句言うのは確かに良くないけどね。確かな根拠があるならええと思う。

      あと根拠があっても本人にDMもやめた方がええね。
    • 67.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:13 ID:XLY.iLnk0
    • もはやもう一つの方のまとめと民度変わらないよね
      自分の知識の範囲で理解できないからおかしいって倉本に誹謗中傷集まってた時と何も違わない
    • 68.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:13 ID:Q3BQoo900
    • >>48
      長打が事故ってのが良くわかんないですね。
    • 69.
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    • 2021年11月07日 16:14 ID:VVDoDPYG0
    • >>13
      現実主義ならデータから判断してops.500以上にはバントさせんやろ
    • 70.
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    • 2021年11月07日 16:17 ID:XLY.iLnk0
    • >>68
      単打でさえ打ちあぐねてる時の長打は事故みたいな期待値やろ
      事故ムランのイメージから持ってきただけだけど
    • 71.
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    • 2021年11月07日 16:18 ID:Q3BQoo900
    • >>67
      少なくとも誹謗中傷のようなことは誰も言ってないやろ。
      2行目の言葉はあなたにも刺さる言葉では?
    • 72.
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    • 2021年11月07日 16:18 ID:TECntWNY0
    • >>64
      外部から評価するのはスポンサーかフロント関係者の仕事。
      ファンがバントするなって喚こうがフロントがバント評価すればそれは評価される仕事になる。

      >>66
      ・データかじった素人
      ・現場で何十年もやってるプロ
      どっち信用しますか?少なくとも俺は後者。俺は素人だからより現場を知ってる人間を信頼する。
    • 73.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:18 ID:IQO4AmtC0
    • スレの趣旨とはずれてるかもしれないけど
      交流戦の日ハム戦で金子対伊藤の対決楽しみにしてたのに3バントだったの悲しかった
    • 74.
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    • 2021年11月07日 16:20 ID:1xoONf3v0
    • >>14
      でも助かったと思う投手もいたような
      ソース出せないからあやふやだけど
    • 75.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:21 ID:XLY.iLnk0
    • >>71
      引き分け狙って何になる
      バント失敗しても選手のせいだから監督が使いやすい
      取りようによっては誹謗に当てはまると思うがね
    • 76.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:22 ID:Q3BQoo900
    • >>70
      なら2アウトでヒット1本じゃなくて2本必要になるんでは?
    • 77.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:24 ID:Q3BQoo900
    • >>65
      それやって結局最下位やん。
      やってない時は4位以上やん。
    • 78.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:25 ID:jFzuUMbB0
    • 今年あった桑原バント、失敗したから柴田バント、次は関根って奴がよく槍玉にあげられてたりするけど
      相手投手のヤクルト清水さんって今年の横浜の相性普通にいいんだけど、連打出来ると思ってるんですかね、その方が何も考えてないやろ

      まぁ無死1塁から取れるパターンがほぼ無い横浜野球も悪いんだけどね。それでもいつかは連打が出て勝てるんや、ってなるならもう昔言ってた新庄案の1番から打てる順に野手並べたらいいじゃん
    • 79.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:29 ID:Vzi8Paiq0
    • >>72
      商品に対価を支払った顧客でさえも意見を許さないそのあるまじきスタンス、素晴らしいと思います。まあそんなことは一切ありえないのはわかりきってますが
    • 80.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:29 ID:Q3BQoo900
    • >>72
      あなたがそうならあなたはそうで良いんやない?
      その他の人はそうでないだけ。
    • 81.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:31 ID:mkaxIyXY0
    • バントは簡単、100%成功は当たり前って思ってる節あるよね
    • 82.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:33 ID:Q3BQoo900
    • >>75
      うーん、あなたが誹謗だと思う範囲は人の考えだから否定しないけど、

      ならまぁ後は管理人さんによるのでは。
    • 83.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:34 ID:3MVHm.B90
    • 桑原が40近く盗塁して盗塁王狙うタイプじゃないからに一票
      1番じゃなくて2番にヘイト行ってる印象やわ
    • 84.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:34 ID:SfFJe.EZ0
    • >>1
      ここではよく伸びましたな
    • 85.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:35 ID:6C5q.zqr0
    • >>78
      相性言い出したら今年の清水の対戦成績
      柴田 4-3
      桑原 6-2 1HR なんだけど…
    • 86.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:37 ID:pR3t6TPs0
    • 現場の医者よりネットで得た知識を信用して医者に不信感抱いてそうな人が溢れてますね
    • 87.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:37 ID:VedB8HCx0
    • >>77
      去年以前と今年で比較出してる人よくいるけど本気で言ってる?
      去年までと今年で投手力同じだと思ってるなら普通にその目を疑うわ。今年こけた一番の要因はそこやろ

    • 88.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:42 ID:fY0pX0cS0
    • 打てない投手から点を取る策として言う人いるけどバント成功して1死2塁でも1点取るには結局1ヒット必要なのよね それもランナーが1ヒットで帰れる程度に足が速くないといけないし
      打てない投手相手だろうがどこかでヒット打つのを期待するしかないわけで進塁・ヒット・犠飛などを誰に任せるかは個々の状況、打順による
      自分が不満を抱いてるのはバントの多さそのものじゃなくて後続より目の前のバッターにヒット期待したほうがいい状況でバントさせたことだわ
    • 89.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:43 ID:23fACfa20
    • 昨日の巨人はウィーラにバントさせて、それが点に結びついたな。

      エースクラス相手だと打たせたところでそう簡単に連打ができるわけではないから状況によるんだろう。

      あとは終盤の1点取ればいい場面であればバントは重要になるだろうな。
    • 90.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:47 ID:AzJd6rNX0
    • >>17
      あとは1、3塁のコーチャーが正しい判断をして進塁と自重をもっと明確にしていけば無駄な走塁死は減るな
    • 91.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:47 ID:Vzi8Paiq0
    • >>86
      現場の圧倒的大多数は野球の技術的な専門家であって戦術の専門家じゃないんだよなあ
    • 92.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:49 ID:23fACfa20
    • >>9
      延長があるならまだしも、9回打ち切りである以上は同点狙いじゃ意味ないからね。消極的だな。

      ただ個人的には延長12回までにして欲しい。
      本当は15回ぐらいでもいいが、流石にいろいろ問題出そうだから無理だと思うが。

      引き分けは1番白ける。
    • 93.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:57 ID:Q3BQoo900
    • ここはこうなんじゃない?に

      素人がプロのやることにケチつけるな!
      は極端すぎるやろ。

      ぜったいこれ言ってる人も何かしらのプロに文句や不満漏らしたことあるやろ?
    • 94.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:57 ID:AzJd6rNX0
    • >>58
      去年の佐野はヤクルト戦メチャクチャ打ってて秋頃に対策され、今年はそれをずっとやられてる感じやな
      来年は佐野も対策してきてまた打ち出すか、五分の戦いしてくれると願ってる
    • 95.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 16:58 ID:pR3t6TPs0
    • >>91
      ここでデータがどうこう言ってるのは戦術の専門家でもなんでもないパソコンの大先生が結果論でいちゃもんつけてるだけやん
    • 96.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 17:02 ID:Q3BQoo900
    • >>87
      もちろんそれはそう。
      ただ引き分け狙いで結局引き分けにもなってない。
    • 97.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 17:03 ID:fY0pX0cS0
    • >>89
      一番バント少ない巨人があの場面でバントはすごいわ ゲッツー多いウィーラーだし低めに投げたいの完全に読まれたね
      しかも今日は丸のセーフティだし
      戦術もそれにこたえられる選手もレベル高いわ 横浜もバントできないじゃなくてしないけどいざとなればできる になって欲しいわ
    • 98.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 17:05 ID:XLY.iLnk0
    • >>93
      いつまでもくどい位に言い続けてるやん
      そりゃ一度や二度理解出来ずにこぼすのはあるよ
      でもそれが続いたらどういう意図なのかという方に疑問が移るやろ
      そうでもないと嫌いになる一方になるから
    • 99.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 17:06 ID:Vzi8Paiq0
    • >>95
      ネットの有象無象は必ずしも専門家ではありませんが、統計的に裏付けのあるデータや説を提唱する限り、その有用性はある程度保証されます。
      君が目の前の端末の仕組みを知らなくてもちゃんと文字打てるのと同じです。
      結果論についてはもはや意味不明なので割愛
    • 100.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 17:10 ID:U8RVdpwr0
    • >>92
      同点狙いに意味があるのは今年のペナントレースが証明してないかい?
    • 101.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 17:12 ID:3s2dIlZH0
    • >>22
      なんでコイツこんなに偉そうなの?
      ぷろれべるのちしきのもちぬしなの?
    • 102.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 17:14 ID:Vzi8Paiq0
    • >>100
      強いチームが負けを引き分けにできるから意味があるだけやぞ
      百歩譲って同点狙いを是とするにしても、得点確率下げる手段でそれ引き分け狙いじゃ話にならんと言われてるわけで
    • 103.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 17:16 ID:U8RVdpwr0
    • >>62
      バントしないでほしいなぁ、くらいなら誹謗中傷じゃないけど
      ◯ね!だのガ◯ジだの罵詈雑言吐いておいて「自分は批判をしただけ」って言うのが多いからな。

      チョ◯はゴキブリ民族!ウン◯を食う民族!とかいって「◯国が嫌いと言っただけでネ◯ウヨ扱いされた!」とか騒ぐやつと同じ
    • 104.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 17:18 ID:HGHsC.0z0
    • >>18
      それは1番思う
      勝つことを諦めた姿をファンに見せてるのはどうなの
      お金払って試合観戦行ったり、グッズ買ったりしてるのに
    • 105.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 17:18 ID:U8RVdpwr0
    • >>57
      出塁率や四球率至上主義者も厄介
    • 106.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 17:19 ID:Lc.xdZCM0
    • >>100
      その時最下位じゃなかった?
    • 107.
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    • 2021年11月07日 17:20 ID:M7wH4au40
    • 9回ビハインド1点なら、
      森がライマルから盗塁、佐野が同点打打った奴がわかりやすいやろ
      出来るだけ少ないヒット数で同点狙うパターンの最適解みたいなもんよ

      野球に限らず確率は「仮定ありき」やから平気で裏切るし
    • 108.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 17:31 ID:U8RVdpwr0
    • >>91
      おっ、在野の戦術専門家さんかな?
    • 109.
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    • 2021年11月07日 17:37 ID:iHMW.Bgj0
    • 番長のやりたい野球って1点を確実に取って先発を中心とした守り切る野球をやりたいんだろうなってのは4月頃の采配を見てて思った
      現実はバントをしても1点を取れるとは限らないし1点なんて点差は簡単にひっくり返されるから無理だってわかったろうけど
    • 110.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 17:45 ID:Vzi8Paiq0
    • >>108
      現場がその在野の戦術専門家()さんの下を行っちゃってるから毎度毎度言われてるんだよ
      君も含めて、何を言ったかではなく誰が言ったかで物事を判断しようとする人は本当に素晴らしいと思うよ。まあ実際には判断する気も能力もないんだろうけど
    • 111.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 17:48 ID:Vzi8Paiq0
    • >>108
      ついでにいうなら現場が本当に野球全般のプロフェッショナルならセイバーなんてもん生まれてこない筈だし、仮に出てくるにしても現場からでないとおかしい
    • 112.
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    • 2021年11月07日 17:48 ID:Q3BQoo900
    • >>98
      それ言われ続けるぐらいの成績をデータに反してやり続けるからやろ。

      なにも解決してないんだから同じこと言われるに決まってるやん。
    • 113.
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    • 2021年11月07日 17:49 ID:EcqRGhUY0
    • まあ三浦自身にバントについては聞いてみたくはあるな
      どう考えてるのか
    • 114.
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    • 2021年11月07日 17:50 ID:jKMhHiI70
    • データって言ってる人の大半が統計学の基礎や限界を知らないのでは?と思う。データって切り取り方、見せ方次第で自分の言いたいことを補強することができるものってこと、少しかじったことがあれば体験してるはず。

      よく口にされるデータはあくまでも「おしなべて」のものだし、走者のデータだけでなく、投手側のデータ、打者側のデータも影響してくるから。かなり複雑なパターンで検討することになるんじゃないかな。
      バントについては、全ての場面で有効ではないけど、今切り取られてるデータで言うほど無価値じゃないって気がする。
      てか、あんなデータだけでわかるなら、アナリスト募集しないって。
    • 115.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 17:51 ID:TECntWNY0
    • >>109
      CSの巨人みたいな野球が理想形なんだろうなぁと感じた。
      データ大好きマンが否定するバントと四球で点取って守り切って勝つ。
      阪神のガバガバ守備と雑攻めに救われた部分もあるけど。
      なんやかんや、AHRAさんは勝つことに対して機転が利くと言うか執念深い。
    • 116.
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    • 2021年11月07日 17:51 ID:pDC56A8g0
    • >>4
      有効なの打撃苦手な投手の時くらいか
    • 117.
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    • 2021年11月07日 17:56 ID:TECntWNY0
    • >>114
      統計学って学のない人間ほど簡単に騙せれる学問だからね。
      大衆が言ってる、裏付けがあるという安心感に繋がるし、それが嘘でもコイツが言った!で逃げれる。
    • 118.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 18:05 ID:Vzi8Paiq0
    • >>117
      1.そもそも君のレスは統計以前に学を感じない
      2.セイバーの有効性を裏付けるのは大衆ではない
      3.セイバーは無謬性を主張していない
      4.どうやら野球ファンはセイバーに簡単に騙されているらしいので、そこんとこ具体的に発表してどうぞ
    • 119.
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    • 2021年11月07日 18:18 ID:TECntWNY0
    • >>118
      君に学がないと言ってないしセイバーについての話は一切していないけど大丈夫?お疲れかな?
      他人に噛みつく前に飯でも食って落ち着いたほうがいいよ。
    • 120.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 18:24 ID:5nBfuTSF0
    • バントは成功率90パーくらいでトントンに感じる
      よっぽどバントに自信があって打力がそんなに無い選手でようやく作戦として許せる
    • 121.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 18:27 ID:.qBvQIqR0
    • >>115
      原はシーズン中はバント一番少ないのにCSのここってとこで使って点につなげる
      統計的なバントの有効性の低さへの理解と個々の状況見極める勝負勘の両方を兼ねてる
      経験不足とはいえ三浦監督もこうなってほしいんだよな とりあえずバントしましたみたいなのが目につくから不満が出る
    • 122.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 18:29 ID:endRKzFU0
    • 擁護派の意見がフワッフワなの悲しい
      もうちょい説得力ある意見無いの?
    • 123.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 18:54 ID:TECntWNY0
    • >>121
      向こうは監督歴15年目の大ベテラン、こっちは1年目のペーペーやし。経験値の差はしゃーないわ。
      ただ三浦もシーズン見てると学んで活かせてるし、今度はまた変わっていくと思う。
    • 124.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 19:02 ID:XkIeQ4or0
    • >>122
      擁護派というかバント容認派は反論派を納得させることが困難だから仕方ない。
      でも統計的にバントはしないほうが良いというデータが出たとしても、最高確率の戦術を必ずしも取ることが最適とは限らない。
      横浜の場合はツーベースが多いチームだからランナー1塁からバントで2塁へ送ることが一概に悪いとはいえないと思う。
    • 125.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 19:08 ID:Vzi8Paiq0
    • >>119
      野球の話で統計だけどセイバーじゃないってもはや日本語かどうかすら怪しいが、じゃあいったいyouは何の話を???
      データ大好きマンはバント否定するけど実際には学が無いから統計?に簡単に騙されてるんでしょ、>>114みたく?

      …まあ実際は統計(セイバー)を理解できない人が論理的に反駁できないから相対化やレッテル貼りなんかに走ってるってのが君を含むよくいる人なんだけどさ
    • 126.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 19:15 ID:XkIeQ4or0
    • >>125
      作戦・戦術面では統計の裏を突くような方法を取ってほしいと考えるのよね
      だからアンチセイバー的な手法もある程度は取り入れてほしいね
      その観点でラミレスはよくやってた
    • 127.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 19:16 ID:endRKzFU0
    • >>124
      なるほどツーベースの多さか…それは頭に無かったな
      けど今年の守備や投手陣を見てたらやっぱアウト与えてまで1点を取りに行くのはいまいちだと思っちゃうなぁ…
    • 128.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 19:16 ID:xInpqdWS0
    • バント選ぶのは問題ないだろ、打てないと思ってるんだから
    • 129.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年11月07日 19:18 ID:Vzi8Paiq0
    • >>126
      配球とまではいかないがバント云々でも常に効率的な手段を取り続けるのが必ずしもベストじゃないってのは理解できる

      たまにポカ?があってもほんとラミレスは優秀な監督だったわ
    • 130.
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    • 2021年11月07日 19:33 ID:EcqRGhUY0
    • バントを完全に否定するつもりはない
      必要な場面もたしかにあるから
      ただ使い方があまり上手くないだけ
    • 131.
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    • 2021年11月07日 19:36 ID:TECntWNY0
    • >>125
      俺が書いてない文脈でも見えてるのかな?
      117のは統計学のみの話。セイバーも野球もバントも一切関係ない。
      これを野球に紐付けた話だと思い込むのは君の勝手な解釈。
      バント否定=学がない とは言ってない。これも君の勝手な解釈。
      統計学はセイバーだけでなくあらゆる分野で取り入れられているもの。
      統計学は色々な分野に使われる一方、安易に数字があるからで信用してはいけないという話しかしていない。
      君はどうも相違意見を論破しないと気が済まない性格みたいだね。
    • 132.
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    • 2021年11月07日 20:30 ID:bvvKUYU50
    • バントを不得手としているバッターだった場合は、スリーバント失敗や封殺、果ては併殺のリスク大であることを勘案する必要があるのでメンバーを見る限り考えもの。
    • 133.
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    • 2021年11月07日 21:00 ID:tKoZEwrb0
    • >>72
      バントに対して毎回ゴチャゴチャ煩いのも好きではないけど、あんたみたいに素人がーってめちゃくちゃなもん振りかざして無理矢理終了の方向に持っていくのが1番嫌いだわ
      コメント全否定して何がしたいねん
    • 134.
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    • 2021年11月07日 21:35 ID:Jl5DKxqd0
    • >>67
      個人的に疑問に思うのはあなたみたいに、すぐ誹謗中傷っていう人かな
      誹謗中傷って何かわかってるのかなって思う
    • 135.
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    • 2021年11月07日 22:48 ID:JQQJqmxx0
    • >>125
      あーワイ素人なんやけど!
      あんさんの定義する「論理的」ってなんや……?

      あーあと反駁(はんばく)なんていう反論の類義語、ややこしい言い方して知的マウント取ることが頭良い人がやることちゃうよな?

      ついでにセイバー≠統計やない?
      そこも踏まえて自称博士崩れのワイにわかりやすく説明しとくれ!
    • 136.
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    • 2021年11月07日 22:56 ID:TIoUixnV0
    • >>67
      直近やと井納、石田辺りは活躍なかったことにされかねない扱いやし
      梶谷は20年の一発屋扱いされておお、もう・・・て感じやしなあ

      大貫がようやく2回目の100イニング(ただし113と112で、2回とも110台)
      にのったようなチームなのに
    • 137.
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    • 2021年11月08日 00:43 ID:s37HSYuI0
    • >>13
      現実が見えてないからだよ
      普通の頭してればあんな無駄バントばかりする意味ないもの
    • 138.
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    • 2021年11月08日 05:38 ID:2Sl2NwFP0
    • >>87
      投壊が最下位の原因ならなんでバントで1点狙いに行くの?って話。
      連打で複数得点狙いに行くしかないのに態々バントでアウトカウント上げてるだけ損やん。
      足と守備力あるチームならまだ分かるが、そこに劣るチームが成功しても無駄になる確率の高い作戦やってたら批判されてもしゃーない。
    • 139.
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    • 2021年11月08日 09:01 ID:Wk7SvnJe0
    • 今シーズン1年間通してバント実践練習をしたんだよ
      そのために順位を下げることになったがどのみちAクラスは無理だったので必要経費だと思うことにしている
    • 140.
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    • 2021年11月08日 13:13 ID:Z5rcuyp40
    • 古田がゲッツーのときの雰囲気がやばいから、
      バントをするようになってしまうと言ってたな
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