842: 名無しさん＠おーぷん 21/10/18(月)13:38:18 ID:jY.72.L5
確かに、今季のＤｅＮＡは投手陣が崩壊状態である。先発陣は今永、東が手術の影響で出遅れ、平良、阪口、新人の入江も次々に故障。リリーフ陣も守護神の三嶋、山崎らが不調のため、三浦監督も「流動的にやっていく」とその場しのぎにならざるを得ず。チーム防御率は１２球団唯一の４点台となっている。
しかし、投手陣の整備を求めた中畑氏、課題の解消を助言したラミレス氏も、投手起用に長けていたわけではない。中畑監督時代（２０１２～１５年）のチーム防御率は、４年中３年でリーグ最下位。ラミレス監督時代の５年間も５位が３度、４位が１度。どちらも最高は３位が各１年ずつだ。
要するに、ＤｅＮＡの弱体投手陣は中畑、ラミレス監督時代からの〝負の遺産〟。この日も投手６人を注ぎ込みながら、７失点でヤクルトに惨敗だ。それでも、三浦監督は先発して６回３失点の京山に光明を見出した。
「攻め立てられたところでバタバタっといかなかったのは成長した部分かなと思う。（捕手の山本）祐大のリードも、ふたりでよく考えながらやっていたな、と思います」
こうやって若い投手の成長を辛抱強く見守り、根気良く指導していくのが〝三浦野球〟なのかもしれない。来年は中畑、ラミレス監督時代以上の若くて強力な投手陣をつくってほしいものだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ff1c32adaae3335084b3e8348e0cc781e7ae28f
しかし、投手陣の整備を求めた中畑氏、課題の解消を助言したラミレス氏も、投手起用に長けていたわけではない。中畑監督時代（２０１２～１５年）のチーム防御率は、４年中３年でリーグ最下位。ラミレス監督時代の５年間も５位が３度、４位が１度。どちらも最高は３位が各１年ずつだ。
要するに、ＤｅＮＡの弱体投手陣は中畑、ラミレス監督時代からの〝負の遺産〟。この日も投手６人を注ぎ込みながら、７失点でヤクルトに惨敗だ。それでも、三浦監督は先発して６回３失点の京山に光明を見出した。
「攻め立てられたところでバタバタっといかなかったのは成長した部分かなと思う。（捕手の山本）祐大のリードも、ふたりでよく考えながらやっていたな、と思います」
こうやって若い投手の成長を辛抱強く見守り、根気良く指導していくのが〝三浦野球〟なのかもしれない。来年は中畑、ラミレス監督時代以上の若くて強力な投手陣をつくってほしいものだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ff1c32adaae3335084b3e8348e0cc781e7ae28f
思いっきり負の遺産扱いしていくのか…
843: 名無しさん＠おーぷん 21/10/18(月)13:39:50 ID:3X.p0.L15
負の遺産扱いしてるけどそれでもラミレスは結果残したからねえ…
キヨシは再建期真っ只中だからしゃーない部分あるけど
キヨシは再建期真っ只中だからしゃーない部分あるけど
845: 名無しさん＠おーぷん 21/10/18(月)13:43:27 ID:jY.72.L5
中畑の1年前は高崎しか規定いなかった記憶
846: 名無しさん＠おーぷん 21/10/18(月)13:43:52 ID:mi.ka.L40
キヨシが投手起用に長けていた訳ではないとか書いてるけど、マシンガン継投を取り止めて無難な継投してた記憶あるんやが
実際キヨシ時代の総登板数はかなり少ないはずやし
実際キヨシ時代の総登板数はかなり少ないはずやし
851: 名無しさん＠おーぷん 21/10/18(月)13:47:24 ID:mi.ka.L40
2011年 664（マシンガン継投全盛期）
2012年 585←こっから中畑
2013年 591
2014年 610
2015年 577
2016年 556←こっからラミレス
2017年 625
2018年 647
2019年 644
2012年 585←こっから中畑
2013年 591
2014年 610
2015年 577
2016年 556←こっからラミレス
2017年 625
2018年 647
2019年 644
2020年 632
各年の総登板数
849: 名無しさん＠おーぷん 21/10/18(月)13:45:52 ID:jY.72.L5
中畑にしてもラミレスにしても中継ぎの登板間隔には気を遣ってたと思う
ただ先発がそれ程投げてたかと言われるとこれはノーかな
ただ先発がそれ程投げてたかと言われるとこれはノーかな
847: 名無しさん＠おーぷん 21/10/18(月)13:44:20 ID:Ln.p0.L12
でも事実だからむかつきはしないよなぁ
先発だけでなく走塁の意識付けとか
今年出来てることを全くしてこなかったのが露呈したし
先発だけでなく走塁の意識付けとか
今年出来てることを全くしてこなかったのが露呈したし
848: 名無しさん＠おーぷん 21/10/18(月)13:45:40 ID:mi.ka.L40
キヨシのせこいぜ野球、ラミレスのスモべと「やろうとは」してたぞ
選手がそれに応えられなかっただけで
選手がそれに応えられなかっただけで
854: 名無しさん＠おーぷん 21/10/18(月)13:51:16 ID:jY.72.L5
スモベ出来ない、向いてない選手にさせようとしてもなかなか難しいと思うしな
やりたい事を学ばせられない環境があるのかも
やりたい事を学ばせられない環境があるのかも
引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634460858/
1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2021年10月18日 15:00:00ID:baysoku
コメント
コメント一覧
1.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:10 ID:TLTZDdZQ0
-
2.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:10 ID:lWGEYT400
-
そら守備走塁まともな指導できるコーチスタッフいない環境じゃ何年たっても変わらないままだよな
小池新沼なんて一軍コーチに据えてるようじゃ来年もこのままだよ
3.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:10 ID:vLo9No.z0
-
投手力とか走塁意識はそもそもDeNAになる前からの課題だしなあ
それを改善するとするなら、選手はもちろんコーチの編成も変えないとそう簡単にいかないと思うわ
4.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:11 ID:X3nsOfn.0
-
番長政権を擁護するのはええが
そのために過去の、確実に功績を挙げた二人の監督を落とさんでもええやろ
5.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:12 ID:BuU15Mq20
-
まるで中畑時代ラミレス時代の負の遺産みたいなタイトルだけど牛島監督が一瞬建て直しただけで大ちゃん時代第二次大矢時代尾花時代基本ずっと悪いからね…
それに狭いハマスタだから実態以上に数字が悪くなるのはあるだろうし
6.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:13 ID:t.IFJ06z0
-
ラミレス政権後半はソトの存在がめちゃくちゃ大きかったな
7.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:14 ID:MewIOfah0
-
変えてほしかったところなんも変わってないし、むしろ下手になってるけどな
8.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:21 ID:0m2a3qX20
-
ハマスタの爆破が最大の補強
9.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:22 ID:9zrvz2470
-
そもそもラミレス政権の最高順位2019年の2位だろ
10.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:22 ID:VCTItBLG0
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負の遺産というよりは作り上げたものを速攻で使い切った感じだな。
ラミが自分で見つけて自分で使ったものに文句を言うのはなんた違和感。
11.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:22 ID:ULY5Enfm0
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ここ2年ローテ守ってる先発いないからな。
そりゃ中継ぎの負担増えるわ。
12.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:25 ID:GQYemv8x0
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ラミレスの投げてる割に負担のすくない中継ぎから
三浦の投げてるとおりに負担の大きい中継ぎへかわったので来年は間違いなく崩壊する。
13.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:25 ID:QPbvTTwc0
-
番長も投手コーチ→二軍監督ってやってるからその負の遺産作ってる1人なんだけどな
14.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:29 ID:l6.oYsU.0
-
番長せめてビハインドロングは誰がするか決め打ちしてくれ
15.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:30 ID:Mxjv1VzX0
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投手以前に今の地獄守備じゃ山本由伸が投手やったところで防御率１点は上がるやろ。
そもそも前任者に投手の良し悪し押し付けてるのも論ずるに値しないが。
16.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:33 ID:0yVZ7o4V0
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関根とか神里みてるとチーム力低いのホント分かる
あのタイプは何がなんでも塁に出るような
打撃をしなきゃいけないタイプなのに
いつまでたってもマン振りで三振
オマケにバントも走塁も雑だからな
スモベが出来てるのは柴田くらいか？
非力な打者が佐野とか外国人見習わないでほしい
17.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:39 ID:nVsVhdlF0
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あんま野球うまくないんだもん横浜
18.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:40 ID:lzZF.pIG0
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ラミレス監督時代の５年間も５位が３度、４位が１度。どちらも最高は３位が各１年ずつは草
5位以下なんて一度も取ってないし4位は2度だし最高順位は2位だしで何もかも合ってないやんけ
19.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:49 ID:bla9v7yk0
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記事の内容はあれやけど、順位の話はチーム防御率の話やろ？
調べてないから分からんけど、それは合ってるんちゃう？
20.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:49 ID:cHuVrlEc0
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>>18
チーム防御率って書いてあるやん
21.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:52 ID:vN6PQsGm0
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>>4
キヨシは戦力不足だし、ラミレスは単年契約続けて毎年勝負の年にしたせいだし、三浦はそれまでの積み重ねによる部分が大きすぎる
22.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:54 ID:vN6PQsGm0
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>>10
ラミレスと比べて三浦はって引き合いに出す評価も多いのは原因
真に改善が必要なのはリリーフのテコ入れを怠ってきた編成にあるんだがな
23.- 名前：
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- 2021年10月18日 15:55 ID:sKymxlcE0
-
悪化してるのは投手より守備なんじゃないか？
16年とかUZRでボジったり17年は倉本以外プラスとかはしゃいでたイメージ
イメージと合わないからこういう記事で引用してくれないのかもしれないけど
まあ守護神問題もあるから仕方ないか
24.- 名前：
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- 2021年10月18日 16:08 ID:UdJRKLef0
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>>10
ラミ政権時にも三上砂田タナケンと欠けていった一方
三嶋国吉は使う回段々上げていってエスコは一度先発、井納石田は配置転換、敗戦ロングは年ごと試すなりで
賛否はあれどリリーフが命と決めて作りあげたもんではあるしな
25.- 名前：
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- 2021年10月18日 16:14 ID:LdDV0b7G0
-
>>18
ペナントの順位ちゃうよそれ
26.- 名前：
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- 2021年10月18日 16:16 ID:fM6Zjk1m0
-
フル回転だったヤスアキは去年から壊れてたし監督とか関係なくリリーフの疲労が限界を迎えただけだと思う
先発も開幕から怪我人多すぎるし
27.- 名前：
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- 2021年10月18日 16:20 ID:MeYqX0Wz0
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>>23
国吉がロッテでも指標は横浜時代とそこまで変わってないけど防御率良いのは守備の差だろうね。
28.- 名前：
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- 2021年10月18日 16:28 ID:Mxjv1VzX0
-
>>22
言うてリリーフなんて取ってる余裕無かったけどな。獲得した数少ないリリーフ候補も結果出せなかったけど、そもそも下位指名ばっかりだし当たらないほうが普通だったとも言える。
なんにせよTBS時代の選手がほぼプラス作ってこれなかったわけだから、ドラフトやらトレードだけじゃ限界があるのは事実やな。
29.- 名前：
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- 2021年10月18日 16:34 ID:vN6PQsGm0
-
>>24
伊勢櫻井と今年も全く出てきてない訳ではないやろ
国吉は中畑時代に一度リリーフに見出されているし
30.- 名前：
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- 2021年10月18日 16:36 ID:vN6PQsGm0
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>>28
斎藤や水野はどこいったんや…
熊原や福地なんかも早々消えたし
言うほど下位指名だけじゃない
31.- 名前：
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- 2021年10月18日 16:57 ID:Mxjv1VzX0
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>>30
熊原と水野は元々先発候補だったやろ。福地斎藤はドラ４だし。
怪我やらで全く稼働できてないのは痛かったが、ドラフトなんて全員当たるのはなかなか難しいしまあ仕方なくはあった。水野とかは怪我さえなきゃな。
32.- 名前：
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- 2021年10月18日 17:03 ID:wbMZ0gBb0
-
東スポって本当に頭東スポだよな
中畑ラミレス時代にその投手の面倒見てたの誰だよ
使えても使えなくても三浦の手腕やんけ
33.- 名前：
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- 2021年10月18日 17:05 ID:gzp.K44m0
-
打撃がいいだけで後はボロボロ、肝心の打撃も突き抜けて良いかといわれればそうでも無い
こんなチームじゃ勝てないのも当然やな
勝つためにはまず守備をまともにせんと
34.- 名前：
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- 2021年10月18日 17:37 ID:VBZVWwcm0
-
流動的に中継ぎ使えば、準備する投手が増えて疲れが抜けないんじゃなかろうか
打たれるか否かってより、酷使防止のためにある程度役割は固定した方がいいんじゃ
35.- 名前：
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- 2021年10月18日 17:44 ID:ME0yqszR0
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>>23
UZRは相対的やから身体能力抜けてるタイプでないと、
他所の衰え、世代交代、新人時代の不慣れな時期と上手く被らん限りは高くならんと思うよ
倉本はUZRやらWARにしても、指標でにくいタイプなりに点に絡んでたし、
結果的にはその年2桁3人、井納3点台150イニング7勝、離脱したけど石田も3点台100イニング6勝やからな
後年のソト大和にしても攻守分担できるまでに至らんて感じ
36.- 名前：
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- 2021年10月18日 18:06 ID:WWcu7AZf0
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>>9
防御率な
37.- 名前：
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- 2021年10月18日 18:10 ID:WWcu7AZf0
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>>21
三位からとはいえ、日本シリーズいった年くらいは二年契約あげたれよとは思ったわ
38.- 名前：
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- 2021年10月18日 18:29 ID:hUghPmqO0
-
>>18
詐欺にすぐ騙されそう
39.- 名前：
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- 2021年10月18日 19:00 ID:PTLWb41o0
-
走塁の意識付けが今年できているってギャグで言ってるのか…？
40.- 名前：
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- 2021年10月18日 19:40 ID:7IFvrMuw0
-
斎藤と水野は既に壊れてた
41.- 名前：
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- 2021年10月18日 21:10 ID:AXFM3oxv0
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>>27
でもハマスタならホームランも3本ぐらいあったんよ
42.- 名前：
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- 2021年10月18日 21:16 ID:AXFM3oxv0
-
なにはともかく、ヤスアキのツーシームのキレの全盛期との差分を科学的に徹底的に調べてくれ
43.- 名前：
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- 2021年10月19日 00:08 ID:SHw7DVrD0
-
守備面での改善が一朝一夕で不可能な以上、先ずは今年のグダグダな投手運用の見直しかなぁ。目の前の勝ちにこだわって投手つぎ込むよりも、全体的な投手のパフォーマンス維持を目的にした連投管理をしないと、登板過多で不調なのかそもそも今年投げられるパフォーマンスではないのかの見極めもできない。
来年は今年の酷使の影響が開幕時点で確実にあるから、ある程度勝ち負け度外視して上手く負荷分散しないと後半の巻き返しも期待できない。
44.- 名前：
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- 2021年10月19日 01:04 ID:jH.TFqF70
-
>>32
中畑時代に井納泣かせたりはしてたが投手の面倒それ程見てた？
ラミレス時代は投手起用で三浦の意見取り入れてたの春先1ヶ月だけだった
そもそもラミレスとは攻撃、守備共にストライクゾーンの使い方からして正反対の2人だから足並みが揃う訳もないからね
今年の春先に番長自らの理想で有るゾーン内で勝負するリードや打者への待球指示出して攻守共に崩壊した
5月以降徐々にラミレス時代のやり方に戻してチームが安定したのが今シーズンの総括
45.- 名前：
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- 2021年10月19日 10:31 ID:JKHxxlEt0
-
石井琢郎呼んでくれないかね。巨人には原とやりあった時点で居られないだろうし…
鈍足ばっかで石井からしてみればやりがいないのかもしれんけど…
森、神里が成長して桑原と合わせて足早いのが三人居れば盗塁進塁意識や技術の改善とか出来そうなんだけどね。
46.- 名前：
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- 2021年10月19日 10:34 ID:JKHxxlEt0
-
>>5
球場補正かけるとラミレス政権ぐらいからは実は投手のチームだったりはする。
実際怪我さえなけりゃ先発も粒ぞろいだし、数年前までは中継ぎはリーグトップクラスだったし
47.- 名前：
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- 2021年10月19日 10:35 ID:JKHxxlEt0
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>>7
まぁそんな簡単に変えられるなら、長年の課題なんだしとっくの昔に誰か変えてるのよね。
48.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2021年10月19日 10:46 ID:JKHxxlEt0
-
>>30
水野は怪我だから仕方ない面もある。
中継ぎや抑え候補として期待してた笠井が全くその後伸びなかったのが痛い。
先発は怪我出しすぎだから準備やケアの方法とか練習、マウンドとかを今一度見直した方が絶対いい。
中5、中4とかやってる訳でもないし、球数的にはそこまで投げさせてる訳でもないのに壊れすぎ…
もちろん一時期爆弾持ちでもポテンシャル高い選手を取ってたってのはあるけど、それにしてもね…
１人若手投手で一番期待されてて着実に伸びてたのに球団裏切った精神病の奴はいたがね
49.- 名前：
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- 2021年10月19日 10:55 ID:JKHxxlEt0
-
>>26
中継ぎはこれだと思う。勝ちパも最低4人は居ないと負担がでかすぎるし、抑えもこれだけ長くやってる投手はそんな多くないから壊れても仕方ない。
先発はケアだか準備だか練習だかどっかしらに故障に繋がる問題があるとしか思えないぐらい壊れてるから全体的な見直しとか、怪我少ないチームからコーチ引っ張ってきて違いを指摘してもらうとかは必要だと思う
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