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1: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:33:13.65 ID:D/8YeDE+d
 組織とは。リーダーとは。前回はそこをテーマに、ノムさんが実感したV9巨人(1965-73年)の強さの秘密を、取り上げた。

 「あの2人を見ろ、と監督が言うだけで事足りる。それが組織の理想像」。2人とは長嶋茂雄内野手(現巨人軍終身名誉監督)と王貞治内野手(現ソフトバンク球団会長)。4番と大砲の「ON」が最高の手本として君臨していたため、組織はなお一層機能した、という内容だった。

 今週も引き続き、組織づくりについて。ノムさんが99-2001年に監督を務めた阪神を例に、チーム編成の難しさと重要性を語っていた。

 12年9月14日、巨人-阪神(東京ドーム)の『ノムラの考え』。阪神はこの日の敗戦で巨人に4勝14敗4分け。カモにされていた。最終的に、巨人が貯金43で独走優勝し、阪神は借金20で5位と、大きく水をあけられている。

 「さすがに元監督の立場として、再建策を提言せざるをえない」と、意識改革を勧めることになったわけだ。

 まず指摘したのが、大黒柱不在のチーム状況。

 投手陣では、この時点での勝ち頭が能見篤史投手と岩田稔投手の8勝。「エース」と呼べる存在は久しく出ていない。打線をみても、「4番」を張った金本知憲外野手は、このシーズン限りでの引退が決まっており、後継者は見当たらないのが実情だ、と嘆いた。

 では、エースと4番をどう見いだすか。実はそれ自体が難問だという。

 「エースと4番は、育てようと思って育てられるものではない。誰よりも速い球を投げられる。誰よりも打球を遠くに飛ばせる。天性の能力は、練習で補いようがない」

 その考えから導き出されたのが、今回の金言。

 「エースと4番には、出会うしかない。出会えるかどうかは、編成部門の眼力と努力にかかっている」


これは正論なんかな?努力じゃどうにもならん才能やいうてて

4: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:36:12.78 ID:V1rWkwZRr
正論やろ
努力しても届かないところはある

7: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:39:15.67 ID:LfhD35K90
飛び抜けたやつは才能必要なんでしょ

5: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:37:55.02 ID:n+GnsgHi0
そらそうよ

8: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:41:54.18 ID:ojoKf9xrd
こいつ自身四番やなかったっけ
才能ないって言われた状態からあそこまでの強打者になったんやから四番は作れるやろ

9: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:42:02.10 ID:BYvjWRUw0
本人が4番だったから天性自慢なんやろ

10: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:45:34.34 ID:rUTDD79r0
>>9
650発打てる捕手とかそら天性でしょ

21: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:52:19.80 ID:3QafiRUj0
落合なんて日本人の四番は田淵(幸一)さんと秋山(幸二)だけいうてた

13: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:47:34.89 ID:nRI2NMM3p
当てる才能と飛ばす才能が無いとアカンしな
むしろ両方持ってる凡人って何だよ

14: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:48:06.21 ID:J55bbS2b0
その辺のオッサン連れてきてシゴキまくって作れるなら世話ないわ

32: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:59:46.62 ID:bqfPYUwG0
育てるんじゃない
発掘するんだよ

3: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:35:07.39 ID:pXJeMWYz0
うちのエースは育成やぞ

6: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:38:04.80 ID:lQ0h3U210
いまのメジャーのトレンドは育成らしいからそのうちにデータが出てくるんやないか

16: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:48:55.19 ID:9nea3SNB0
ホームランバッターもファウルチップ見たらわかるて落合も言うてたな

17: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:49:55.45 ID:OdUVpqN70
努力して得られるのは才能持ってる奴だけやからね

25: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:55:41.19 ID:EvSdKupY0
大砲と小兵は才能やろ
赤星が鍛えてスラッガー目指す意味ない
逆におかわりが無理に絞って足使えるようにする意味もない

28: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:56:36.74 ID:3QafiRUj0
確かに足も才能やいうてた

31: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:58:08.83 ID:lnb/PjRT0
投球の球速と打球速度は天性やと思う

33: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 05:00:06.47 ID:3QafiRUj0
ワイは「肩」こそが才能やと思うんやが、そういう意見は少ないかな

23: 風吹けば名無し 2021/09/24(金) 04:53:46.57 ID:D/8YeDE+d
筒香みたいなのが典型的な天性の四番だろうな
あの体格は天然なんや

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632425593/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2021年09月26日 02:00:38ID:baysoku
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コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年09月26日 02:04 ID:sG4U.CoP0
    • 4番教の教祖様
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年09月26日 02:13 ID:x5jcPjpn0
    • 小兵を大砲にするのは無理だけど、中距離打者が突如大砲級のホームラン数打ったりするのはメジャーでも日本でもあるよな
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年09月26日 02:17 ID:tQmNBxcW0
    • 飛ばせる能力早い球を投げる能力は勿論やけど性格って変えれんし結構重要ちゃうかな
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年09月26日 02:22 ID:DeCN.0W10
    • 練習厨はパワプロのやりすぎや
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年09月26日 02:29 ID:idnoHfYt0
    • エースも四番も意味合いが昔と違ってるし、最近のトレンドからすると、だから何?って思う
      そういう存在がいなくても勝てたり、逆にいても勝てないケースもある
    • 6.
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    • 2021年09月26日 02:31 ID:mYZTnuvT0
    • ラオウ杉本の4番感たまらんね
    • 7.
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    • 2021年09月26日 02:35 ID:iXGKFMPM0
    • >>1
      確かにいまだに
      結果がでない=ベイスターズの選手は練習してない という決めつけから
      練習してないから◯◯はダメなんだ
      と叩くの多いね
    • 8.
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    • 2021年09月26日 02:36 ID:NBcb5.jn0
    • プロレベルで長打をコンスタントに打てるってのはプロの中でも特別な才能なんやろうな
      コンタクト能力だけあっても遠くには飛ばすのは難しいしパワーがあってもフライ性の打球にならないと中々スタンドは超えないし
    • 9.
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    • 2021年09月26日 02:37 ID:kfuPm..P0
    • 「球が速い、打球を飛ばすに次いで、やはり鍛えられないのは『足が速い』才能。そういう選手を集めることだ」

      要は一芸を持ってる奴を集めろってことなのかな
      アマレベルで「バランスのいい選手」って逆にいえば特徴がない選手とも言えるからね
    • 10.
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    • 2021年09月26日 02:49 ID:9QPk75NE0
    • 2015ヤクルトでイメージすると分かりやすい

      成績だけなら山田1択だが、川端山田畠山と並べて誰が4番っぽいか?となると大概「うーん、畠山!」になると思われる
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年09月26日 02:55 ID:fntdpuxm0
    • セで日本人のエースと主砲がいるのは巨人広島か
      そういうチームは外国人が厚みになるから成績が安定しやすいよな
      横浜も今永と筒香がしっかり活躍した17,19年はAクラス入ってるし
    • 12.
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    • 2021年09月26日 04:06 ID:BZK5IH5o0
    • 遠くに飛ばす能力はわからないけど
      速い球は完全に才能よな。だから野村監督もスカウトに球早いの見つけてきてくれって言ってたし
    • 13.
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    • 2021年09月26日 04:34 ID:opLyPS5c0
    • 部活レベルでもこれはあるやろ プロだとなおさらなんやろ
      突然変異みたいなのは置いといて
    • 14.
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    • 2021年09月26日 04:55 ID:HvkamiLy0
    • 努力すればできる言うておけばサボる奴は減るからな
      こんなん日本の教育と一緒やで底上げみたいなもんや
      でもトップアスリートなんて才能ないとなれんし
      トップ中のトップなんてなおさらや
      生まれながらにして限界は決まっとる、日本じゃ誰も口にせんだけでな
    • 15.
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    • 2021年09月26日 05:16 ID:1yZy1JDN0
    • オッチのは4番じゃなくて真のホームランバッター(長距離砲・アーチスト)だったハズやぞ
    • 16.
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    • 2021年09月26日 05:44 ID:KXdza1OU0
    • 見えにくかった才能が目覚めることはあっても、なかった才能が生えてくることはないしな
    • 17.
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    • 2021年09月26日 06:40 ID:ko.cb8Fu0
    • >>15
      それな 4番とホームランバッターは意味が違うわ
      別に4番がホームランバッターである必要は無いからな
      落合が言うにはライナーじゃなく放物線を描くホームランを打てる打者こそがホームランバッターらしいわ
    • 18.
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    • 2021年09月26日 06:42 ID:ko.cb8Fu0
    • >>14
      そんな事言ったら皆んな努力しなくなるから言わないんやろw
      努力という言葉が好きな日本人やね
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年09月26日 06:46 ID:ko.cb8Fu0
    • >>7
      里崎が言ってたけど、プロ野球選手は入った時点で殆ど決まるらしい プロに入って飛躍的に伸びる選手なんていないとの事
      よく二軍の育成がどうこう言う奴がおるけどスカウトがその選手の伸びしろを見抜いてたからやろ
    • 20.
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    • 2021年09月26日 06:49 ID:ko.cb8Fu0
    • >>8
      強い打球を打つのと遠くに飛ばすのは違うからな
      パワーがあっても打球が上がらないと長打にはならんで
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年09月26日 06:51 ID:ko.cb8Fu0
    • >>9
      山田とか柳田みたいに高いレベルでバランスが良い選手なら良いけど、普通レベルなら単なるユーティリティプレイヤーやね
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年09月26日 07:47 ID:hcV7wD9f0
    • とりあえず佐野は失格ってことでええか?
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年09月26日 07:55 ID:9HGeOo270
    • >>22
      何言ってんだ?
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年09月26日 08:22 ID:j.RUZV2f0
    • ただその時代よりも球速を伸ばしやすい時代にはなってる
      ここ10年で平均球速が141から145まで伸びた

    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年09月26日 08:44 ID:dl48VhKM0
    • >>12
      でも最近は球速よりコントロールこそ天性のセンスって説もでてきてる
      球速は鍛えて伸びるけどコントロールは伸ばせないとかで
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年09月26日 09:06 ID:vvhgO6R90
    • >>19
      努力に対する最大級の侮辱にしか聞こえんけどなそれ。這い上がった選手相手にお前は元からそうなるのが決まっていたとかよう言えるわ
    • 27.
    • 名前:
    • 2021年09月26日 09:20 ID:25o8.GYY0
    • 才能だけでスポーツやってた自分が思うに努力も才能。
    • 28.
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    • 2021年09月26日 10:04 ID:aOwi1mzh0
    • >>2
      >>小兵を大砲にするのは無理
      門田「せやろうか?」
    • 29.
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    • 2021年09月26日 10:35 ID:Ab9hmqVp0
    • >>17
      打球角度ってことなら
      現役では大谷・柳田・オースティンあたりかな?
    • 30.
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    • 2021年09月26日 10:52 ID:ko.cb8Fu0
    • >>26
      二軍から這い上がった選手だって何かしらの素質があると判断したから指名されたんやろ 
      勿論、努力は大事だし開花させられるのは本人次第だけど、ノーセンスの人間なんてそもそも指名されんよ
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年09月26日 10:54 ID:U.nGLVs20
    • いくら長打力があろうと体格が優れてようと2死1,2塁のノースリーで甘い球見逃す奴は4番として認められん
    • 32.
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    • 2021年09月26日 11:30 ID:ko.cb8Fu0
    • >>29
      おかわりもホームランアーチストの打球だよな
    • 33.
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    • 2021年09月26日 11:32 ID:jaYCK.av0
    • >>27
      アベレージ維持するには継続管理必須だしな
      トップレベルなら自分で続けることできる割合も多いやろ
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年09月26日 11:39 ID:jaYCK.av0
    • >>3
      気性大事よ
      気性の下地出来上がるのはドラフト指名前
      そっからは変えんの本人次第だから難しい
    • 35.
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    • 2021年09月26日 11:42 ID:fbOPKuUX0
    • >>25
      昔と違って今の日本人は体が大きくなってるからね、球速は鍛えて伸びるがコントロールは確かに才能が必要かも
    • 36.
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    • 2021年09月26日 11:42 ID:0ql1Xhe80
    • >>18
      まあ努力しない為の言い訳をノムさんは言い遺した訳じゃないよ
      どの国の人間だってめちゃくちゃ努力して這い上がる人は多い
      ただ4番やエース級には天性のものが必要だよってだけ
    • 37.
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    • 2021年09月26日 12:25 ID:2cPUeLib0
    • >>30
      これは本当にそう。高校野球なんて血反吐を吐くくらい練習してるけど、プロになれるやつなんてひと握りだからな
    • 38.
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    • 2021年09月26日 12:59 ID:k4EWZE.80
    • プロが努力するなんてのは当たり前って前提の上で、エースや4番の域に到達できる選手の事を天性って言ってるんだと思う!
    • 39.
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    • 2021年09月26日 13:24 ID:wD2gflyK0
    • 糸井とか見てるとわかる気がする、
      鍛えてパワーめっちゃあるけど打球が上がらん
    • 40.
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    • 2021年09月26日 16:47 ID:VErPUE.Q0
    • >>37
      プロになれる人間は一握りだし、その中で一流になれる選手はまさに選ばれし存在
      残念ながら凡人が努力しても限界があるんだわ
    • 41.
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    • 2021年09月26日 21:16 ID:aBAnt6fB0
    • 今だと牧、佐野、細川、楠本、小深田、伊藤裕が大砲候補。
    • 42.
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    • 2021年09月26日 22:22 ID:IHRBkSEo0
    • 小川「ほーん」
      畠山 山田 村上 バレンティン 
    • 43.
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    • 2021年09月28日 03:52 ID:ubsQIrWw0
    • >>11
      あくまでイメージなんだけど鈴木誠也とか柳田を主砲って言うのはなんか違う気がする
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年09月28日 03:56 ID:ubsQIrWw0
    • >>42
      畠山の全盛期と村上は被ってなくね?
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年09月29日 09:59 ID:O11q5LId0
    • ちなみにノムは高校時代から飛ばすことに関しては一目おかれていた
      各球団へ送った恩師の推薦状にも書いてある
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月02日 12:57 ID:fPRHiBxd0
    • >>40
      同意。
      だから私は、ティモンディや松岡修造が嫌い。
      やれば出来るが真理なら、出来ないのは努力が足りないからとなってしまう。
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月02日 13:25 ID:fPRHiBxd0
    • >>43
      わたしの中では4番らしい4番と言えば村上。
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2021年10月02日 13:27 ID:fPRHiBxd0
    • >>25
      三浦大輔「そんな事ないぞ」
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