1: 風吹けば名無し 2021/09/25(土) 19:35:48.81 ID:mP49I+FY0
3: 風吹けば名無し 2021/09/25(土) 19:36:40.95 ID:R1ZyXn2S0
地味に失策4もなあ
4: 風吹けば名無し 2021/09/25(土) 19:36:49.40 ID:4ZkCjH4U0
風張も燃えてて草
5: 風吹けば名無し 2021/09/25(土) 19:37:27.49 ID:jXBUodZB0
四死球は0やん
コントロールは評判通りや
コントロールは評判通りや
8: 風吹けば名無し 2021/09/25(土) 19:38:13.48 ID:S84HvDOQ0
国吉が活躍してるせいで色々言われて可哀想やろ
27: 風吹けば名無し 2021/09/25(土) 19:45:36.82 ID:0vMWWozpa
>>8
国吉が活躍してなくても色々言われる内容やろ
国吉が活躍してなくても色々言われる内容やろ
14: 風吹けば名無し 2021/09/25(土) 19:40:09.66 ID:DVBueezQ0
まあ元から育成目的やろ
本番は来年以降やん
本番は来年以降やん
17: 風吹けば名無し 2021/09/25(土) 19:41:04.26 ID:55Dn0j3O0
>>14
国吉より歳上なのに今から育成するのか…
国吉より歳上なのに今から育成するのか…
24: 風吹けば名無し 2021/09/25(土) 19:43:04.49 ID:BsRh1NFe0
オフまで待てば市場に出ただろうしわざわざトレードしたってことは今シーズン使えると思ったわけで来年言うのもね
25: 風吹けば名無し 2021/09/25(土) 19:43:18.32 ID:/Hcf6SNQd
ゾーン内に打ちごろの球を投げるから四球だけは少ないって評判通りやな
15: 風吹けば名無し 2021/09/25(土) 19:40:35.22 ID:mob8nv0f0
国吉が横浜に残っていてもロングリリーフ要員でしかないからトレードは正しいと思うけど
代わりの有吉がなあこうなるのは予想出来てたとはいえ
代わりの有吉がなあこうなるのは予想出来てたとはいえ
16: 風吹けば名無し 2021/09/25(土) 19:40:45.92 ID:HA6iLHZj0
育成落ちかな
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632566148/
1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2021年09月25日 20:30:06ID:baysoku
コメント
コメント一覧
1.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年09月25日 20:34 ID:jtG.tn5p0
-
暖かい目で見てくれとか言ってたロッテファン、見てるか?暖かいというより寒いぞ 特にクビが
2.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:39 ID:h81nGwBK0
-
まあ大失敗なんだけどこれでトレードそのものに消極的になるのはやめてほしいね
トレード自体は毎年一回はやった方がいい
3.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:40 ID:8XnNIa.x0
-
4.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:42 ID:h81nGwBK0
-
ドラフトみたいに失敗と認識してるのか怪しいのは文句言いたくもなるけど、こういう誰がどう見ても話にならんレベルの失敗は反省してね以外の言葉が出てこん
5.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:42 ID:rnMFQ7Yr0
-
先発に困ってた時に一軍で投げたときは好投したからそこまで悪印象はない。国吉がいなくて困ったって瞬間もなかったし。来年以降は知らん。
6.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:43 ID:CxcVQsul0
-
まあ国吉に勝ってる要素が申し訳程度のコントロールしか無いからそら文句は言われるよ
当の国吉は今日も元気にロッテで勝利に貢献してる一方でこれやしな
7.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:44 ID:bUiymcXd0
-
動画見たが有吉はどうでもいいとして勝又くんがまた去年のガチャガチャフォームに戻ってる気がするんだが...
8.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:44 ID:zCwEnVAv0
-
こないだちょっと先発の好調が続いたからってどうせ国吉いても使い道ないとか言ってた連中はまだ見にこれてるかな?
連戦前に勝ちパターンじゃないからいらんとか間抜けなこと言うなよな
2軍で燃え続けてるやつの擁護のために1軍でやってたやつを蔑ろにするなとね
9.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:45 ID:CxcVQsul0
-
>>3
完全に伊藤光と白崎のトレードの逆バージョンやね
国吉出すならせめてもう少し若い先発候補引っ張って来れんかったのかねぇ
10.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:47 ID:HnGqwO710
-
どうせ荒れるんだからまとめなくていいのに
って思ったけど他のとこで暴れられるより隔離できる場所作った方がええのか
11.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:47 ID:YwVi6Hbe0
-
ロッテファンは唐川復帰で唐川国吉千隼益田のイケメン最強リレー完成や!とかポジってたからマジで有吉のことなんか眼中に無いと思うぞ
宮國や風張含め、何か燻ってた選手を再生してうまい事やりたいみたいな意図は感じるけどホンマの有能やったロッテと有能風無能のDeNAじゃ天と地レベルの差があって絶望しちゃうな
12.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:47 ID:pppgrc.j0
-
国吉を出したのが失敗と言うより、国吉を活用できなかったチーム運営が問題って感じだなぁ。
ロッテのブルペン運用参考にして欲しいねぇ。
13.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:48 ID:wpkIlxNq0
-
8試合2軍で投げて26.2イニングもあるのに
防御率10.8という異次元(今日のピッチングでも防御率変わらず)
2軍戦ですらKOされまくりの30代は首涼しいですよ…
14.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:50 ID:De0BG6.a0
-
ガバガバ先発のチームから先発欲しいです言われたら足元見られるよ。
先発不足を我慢出来なかったフロントの失態。
15.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:51 ID:aElS8HkC0
-
ローテ崩壊の救世主にはなれなかったからトレードとしては失敗なんだろうけど、個人的に有吉は好きな投手の1人なので是非ともベイファンを見返して欲しいね
16.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:52 ID:9yAtBh8.0
-
間違いなく今年も戦力外ガチャ引くわけだしトレード1年目だからと言って100%安泰ってことは無いよなぁ
17.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:52 ID:h81nGwBK0
-
>>14
我慢できなかったの現場だと思うんだよな…
2軍から雑にビハインド上げてブルペンデーとかやればよかったのに抑える見込みもない先発を使い続けてた
18.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:52 ID:.4i2Dn0H0
-
なんかロッテファンがあんなに必死に「使えますから!!」って言い回ってた理由がわかったわ
国吉と釣り合わなさすぎるからだ
19.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:53 ID:wpmqw39F0
-
今日の投手陣のラインナップ
コレ切られてもおかしくないメンバーやな…
最終試験っぽくもみえてまう
20.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:53 ID:bUiymcXd0
-
>>9
あのトレードは光を放出したいオリの思惑もあったからな、一概にこっちが上手くやったとは言い難い
今回のはそんな事情もなく単純に格差トレード敢行して前評判通りの結果になった
先発欲しさに足元見られまくった上にそれを承知するのはな...
21.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:55 ID:bUiymcXd0
-
香月で澤村、有吉で国吉が来るとかロッテファンさん毎年楽しそうで羨ましいわ
22.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:57 ID:h81nGwBK0
-
>>19
他球団もそういう感じらしいからその見立てでほぼ間違い無さそうよ
特に今年は投手が多いドラフトでdeの支配下は12球団で1番投手が多いからね
相当大きな入れ替えがあると見ていい
23.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:58 ID:wpmqw39F0
-
野手は誰が出てたんやろか
3安打得点て…
24.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:58 ID:VXir8u4h0
-
まあ国吉レベルでもらえる先発はこんなもんやろ
25.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:59 ID:.DMSatPn0
-
トレード当時に有吉のこと悪く言われてキレてたロッテファン今頃有吉のことなんか100%忘れてる
26.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:59 ID:h81nGwBK0
-
支配下で切られるのがほぼ間違いないであろう投手は進藤武藤風張笠井
ここに有吉や勝又が加わってしまうのかねぇ
27.- 名前:
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- 2021年09月25日 20:59 ID:tUGPJ7ya0
-
四球出さないから必要とかいう声もあったが本当に必要なのは抑えることであって四球出さないのはその手段の一つでしか無いんだよなあ
28.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:02 ID:HsxiW7kD0
-
二軍の試合で使うのすら若手の出場機会奪うからさっさと戦力外にしてほしいレベル
29.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:03 ID:RTi.1OyS0
-
>>8
言いたいことは分かるがなら有吉のことをボロクソに叩くのはいいのかね
30.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:05 ID:hyJB0sHO0
-
コスパ悪い上横浜だとどうあがいてもそこそこまでしかいけなかっただろう国吉との契約を切って、戦力外から三浦お気に入りの有吉を拾ったと考えればそう悪くも無いと思うんだがな。
惜しむべくは金銭トレードだったらというところ
31.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:05 ID:oL8caPup0
-
>>24
国吉レベル(パリーグ首位の勝ちパターン)
32.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:06 ID:UL5o8maf0
-
補強できないのは仕方ない
FA慰留できないのも100歩譲って仕方ない
しかし手続きミスで外国人呼べなかったり明らかに損なトレードに応じたり進んで戦力ダウンするムーブは批判されて然るべき
33.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:06 ID:RTi.1OyS0
-
>>21
うちもちょっと前までエスコや伊藤で喜んでたんだけどな、そうそう何回もうまくはいかないよな
34.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:10 ID:H.hv5pJt0
-
国吉良かったな!
優勝できて!
クライマックス、日シリもちゃんと貢献して日本一目指してや!
35.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:12 ID:VXir8u4h0
-
>>31
パリーグ首位の勝ちパターン(防御率5点代だった横浜時代より指標悪化、シャッケルフォードと同程度のwhip)
36.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:14 ID:fLZguiDF0
-
前回も今回も四球0は偉いな
ひたすら打ち頃のボールをゾーン内に投げ込む天才
37.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:16 ID:tUGPJ7ya0
-
>>35
率は良いけど内容見てみるとうーんって感じよな
それでも抑えてる限りは偉いがぼろが出るのは早そうでもある
38.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:18 ID:zZZSN.BU0
-
>>26
あとは手術した飯塚と齋藤をどうするかだね
クビにはしないまでも育成契約は打診するだろうな
39.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:19 ID:zCwEnVAv0
-
>>29
叩くがどうのこうのなんて話はしてないし、ワイとしては人はそういうもんで片付けてるんで別にいいんじゃない、活躍してりゃその分やんちゃも擁護されるしね
ワイは過大評価と過小評価に文句を言ってるだけや、国吉が功労者でどうこうみたいな意見も何言ってんだかとは思ってたよ
40.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:23 ID:lhSyDVt40
-
国吉防御率1.00はさすがにおかしいやろ…とは思うけど今季一杯は保ってくれよ
大事なとこでやらかして戦犯とかはロッテハァンが責めないとしても辛いので
41.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:24 ID:wGDXZuFw0
-
>>38
少なくとも斎藤は第二の人生を見据えた手術でしょ
まともに投げてない4年目の社卒が残れるとは思えない...
42.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:25 ID:.DMSatPn0
-
>>2
今のGMでやったところでどうせ似たような失敗しかしないだろ
43.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:26 ID:vIHyBl9D0
-
来年なんとかしてくれ
今までのトレードがうまくいきすぎてたしこんなもんやろ
熊原浜屋のlose-loseトレードにみたいになるのは誰も得しないから二人とも来季もなんとか…
44.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:27 ID:hnR5.0h30
-
>>38
この辺を切るとかなりの投手ドラフトになるな
45.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:33 ID:.Xj45CpE0
-
横浜から消えたのは防御率1点台の勝ちパターンでは無くて防御率5点台の敗戦処理やからな。
燻ってた選手が環境の変化によって活躍してるんだから、トレードが失敗ってことはないと思う。これで失敗と言っていたら、それこそ熊原-濱矢みたいなトレードしかできなくなってしまう(あのトレードですら損だっていう文句はあったけど)
46.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:35 ID:zZZSN.BU0
-
トレードが決まったときに「ロッテ編成とキャンプの頃から日常的に話し合っていて今回まとまった」って言ってたから、シーズン入って先発に怪我人や不調が続出したから慌ててって感じでもなさそうなんだよなぁ
それならそれで編成は有吉の何をそんなに評価したんだろうか…
今回のトレードの是非だけじゃなくこれからの投手を見る目にも関わってくるから心配だわ
47.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:38 ID:A8veKvKQ0
-
国吉自体は横浜で雑に扱われすぎてたしロッテでセットアッパーに定着出来たから良かったんだと思う
それで獲ってきたのが有吉なのが問題なのであって
48.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:40 ID:xaK.xW.60
-
>>20
言うて伊藤光の獲得がチーム順位に貢献してるとは思わんがな。
一部のファンの中では日シリ出場時の捕手が伊藤光だったと記憶改変されてるようだけど
49.- 名前:
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- 2021年09月25日 21:56 ID:UjZGJfMZ0
-
>>5
今は先発に困ってないという風潮
一理ない
50.- 名前:
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- 2021年09月25日 22:03 ID:IJL.IzGP0
-
国吉は今年不調やっただけって可能性ありそうでなあ
一応覚醒(確変かは知らんが)した去年残した実績を見ると来年までは見てみたかった
まあ今さらなにを言ってもどうにもならんが…
51.- 名前:
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- 2021年09月25日 22:04 ID:UjZGJfMZ0
-
詐欺トレ受けた側の気持ちを理解できたので今後はこんなことがないようにしてもらえれば大丈夫です
30過ぎて2軍さえ抑えられない投手は優勝目指すなら本当に要らないのでリリースして頂ければと
トレードといえば石田トレードに出さないかなぁ
左腕だし先中いけるしパなら手上げるところあるでしょ
毎年変わらないし環境変えてやってもいいと思うんだけど
52.- 名前:
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- 2021年09月25日 22:15 ID:Jb86pCNg0
-
>>25
いやロッテファンの大多数がなんで有吉で国吉取れるの?って意見だったが、、
53.- 名前:
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- 2021年09月25日 22:35 ID:fgeWbSz60
-
見とけよ来年はキレキレの150キロを四隅に投げ分ける有吉が見られるからな
54.- 名前:
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- 2021年09月25日 22:36 ID:O.G2Xh4d0
-
まさか本当にただのコストカットやったとは誰も思わんやろ シーズン中やぞ
55.- 名前:
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- 2021年09月25日 22:38 ID:11QXHsrL0
-
風張、有吉と有能なバッピ確保出来たな◎
56.- 名前:
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- 2021年09月25日 22:56 ID:iW.iS4Cr0
-
まああの時は不調&怪我人マジで先発がいなかったからなぁ…
とりあえず投げてくれるだけでもありがたいレベルだった
国吉も今年の成績はイマイチやったし、国吉でトレードできる中でポテンシャル高そうやったのが有吉だったんやろ
結果だけ見るとベイスターズが失敗したトレードやけど、個人的には意図は分かるし言うほど失敗トレードではないと思う
とはいえ、国吉が活躍してて有吉が厳しい所を見るとネガってしまう気持ちも分かるわ
57.- 名前:
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- 2021年09月25日 23:02 ID:iXvOn9zC0
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>>51
毎年変わらない
(2019 40試合 防御率2.14
2020 50試合 防御率2.53)
58.- 名前:
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- 2021年09月25日 23:17 ID:aj6qvjXY0
-
暗黒時代もムダに動いて墓穴を掘るパターンはあったからなぁ…昨年オフからのフロントの動きを見てると、やはりGMであったり編成には高田&吉田クラスの経験豊富で人脈であったり見識のある人間は必要だと思う。進藤さんと三原さんの体制では正直ちょっと心許ない
59.- 名前:
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- 2021年09月25日 23:29 ID:.5Pt2R7I0
-
三浦が有吉評価してた説もあるけどそれならやっぱ三浦って無能だわ
60.- 名前:
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- 2021年09月25日 23:44 ID:vqsngp6C0
-
戦力アップの為のトレードって見るから変に思うんだよ
実際は球団の体力が無くなってきてるからこそのコストカットとトレードな訳で
戦力に金を出さない暗黒の鳥羽口に立ってるって思って間違いない
61.- 名前:
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- 2021年09月25日 23:53 ID:1N1fp46p0
-
成績、年齢、内容どれみても有吉は本来クビだろうけど、
トレードの大失敗が露骨にならないように残すのかな
サンクコストなんだから割り切ってほしい
62.- 名前:
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- 2021年09月26日 00:01 ID:KXdza1OU0
-
国吉出した事自体はあの時の状況では仕方ないが
ホンマなんで相手がこれやねん
63.- 名前:
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- 2021年09月26日 00:37 ID:U2psY21E0
-
手術明けの大卒社会人とかどう見てもこうなる可能性が高かったわけで
見る目がないフロント、番長主導とか言いつつコストカットしたいのが見え見えだったもんなこのトレード
64.- 名前:
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- 2021年09月26日 01:24 ID:JFyvqHY.0
-
>>35
代わりの選手
二軍 0勝4敗 26.2回 防御率11.23
65.- 名前:
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- 2021年09月26日 01:29 ID:Gl.IxdH50
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>>37
今年戦力外候補の選手出してやって来た投手が18試合投げてこれだけやれれば十分だな
内容あまり良くなかろうが敗戦処理じゃなく厳しい場面でばかり投げてホールドやセーブ稼いでいるんだし
66.- 名前:
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- 2021年09月26日 01:35 ID:.PE8N5EN0
-
>>29
ボロクソなのは有吉の二軍成績なんだよなあ
67.- 名前:
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- 2021年09月26日 02:37 ID:idnoHfYt0
-
>>62
ロッテの結果はあまり注目してなかったからトレードのニュースのときはあまり驚かなかったけど、有吉ここまで劣化してたのかって…
二木はさすがに難しいかも知れないけど、種市とか岩下なら同じような成績でも来年以降を考えればもうちょいポジれたと思う
68.- 名前:
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- 2021年09月26日 02:39 ID:idnoHfYt0
-
>>55
来年以降はくすぶってる若手野手が覚醒する!?
69.- 名前:
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- 2021年09月26日 02:44 ID:idnoHfYt0
-
>>46
ドラフトもそうだけど、過去の実績に囚われ過ぎ感はあるね
大学でノーノーしたとか、そういうことじゃなくて今後どうなるか見通せてないのは、失敗した時の言い訳なのか
70.- 名前:
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- 2021年09月26日 02:48 ID:idnoHfYt0
-
>>32
トレードはそもそも余剰戦力の交換が基本で、環境が変わって覚醒とか考えてるならただのギャンブル
今余ってる外野手と足りない中継ぎとのトレードなら評価するけど
71.- 名前:
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- 2021年09月26日 02:50 ID:idnoHfYt0
-
>>44
野手も育ってないけど、こっちはコーチをどうするか考えてほしい
社会人即戦力は中位で確保して欲しいな
72.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年09月26日 02:55 ID:8r3EWqIE0
-
今年バンドで投げた時はまだ良かったけど打球直撃で離脱してからマジでショボくなったわ
割と良い所決まってる球も簡単に打たれるからどうしようもない
73.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年09月26日 03:21 ID:V6AhSte90
-
>>46
先発が長いイニングを投げるとロング担当リリーフは必要なくなる、そういう発想のトレードだと思う
春のボロボロ先発から立ち直った大貫みたいのもいるけど
現実は坂本京山なんだよね
74.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年09月26日 08:24 ID:DHu.Mvtn0
-
>>35
まるで横浜の守備力が悪いみたいじゃないですか
75.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年09月26日 09:29 ID:.D2IX6fJ0
-
国吉はロッテで大活躍できてよかったわ
ところで有吉は?
76.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年09月27日 05:32 ID:g36H6ssC0
-
補弱
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