176: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 16:51:14.26 ID:1cHOrZc80
2番よりも3番佐野4番オースチンでええと思うんやけどな
280: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 16:56:18.11 ID:q7M4ajC/0
佐野2番の方がええで
266: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 16:55:38.50 ID:0MwZNhbh0
今の打順だとオースティンが孤立してんのがホンマ勿体ないんだよな
ランナー無しオースティンばっかでホンマ萎えるわ最近
2番にせめて柴田置けりゃ良かったのに
ランナー無しオースティンばっかでホンマ萎えるわ最近
2番にせめて柴田置けりゃ良かったのに
120: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 16:48:37.18 ID:EGoIFIXVa
2番ショート知野 打てない
2番ショート大和 打てない
2番ショート倉本 打てない
2番ショート田中 打てない
三浦かわいそう
2番ショートはもう決まってるのに肝心の選手が打てない
2番ショート大和 打てない
2番ショート倉本 打てない
2番ショート田中 打てない
三浦かわいそう
2番ショートはもう決まってるのに肝心の選手が打てない
128: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 16:49:02.42 ID:gqY36All0
>>120
2番ショートをやめればいいのでは??
2番ショートをやめればいいのでは??
158: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 16:50:17.58 ID:/IKwmfU70
>>128
2番にバントマン置くことで7番まで打線に厚み持たせる作戦やぞ
2番にバントマン置くことで7番まで打線に厚み持たせる作戦やぞ
178: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 16:51:23.28 ID:gqY36All0
>>158
繰り上げればいいはなしでは??
繰り上げればいいはなしでは??
145: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 16:49:36.51 ID:27oNSxMa0
>>120
なんで決まってるんですかね…
なんで決まってるんですかね…
229: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 16:53:57.70 ID:dxkkkLbzd
>>120
2番宮崎で良いのでは?
2番宮崎で良いのでは?
74: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 16:47:10.13 ID:KJHS2EH5d
田中は普通にショートやれてたな
164: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 16:50:34.06 ID:5LBJ6mt10
田中使うかどうかって話してもしゃーないやろ
使ってもイイけど2番に置くのはどうなんって話にしないと意味ない
使ってもイイけど2番に置くのはどうなんって話にしないと意味ない
611: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 17:23:19.20 ID:KJHS2EH5d
単純に強いチームは2番に打てない選手置いてないんよな
2番より6番7番に打つ選手置いてるの横浜くらいや
2番より6番7番に打つ選手置いてるの横浜くらいや
409: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 17:05:27.07 ID:MMaCJr/w0
佐野は打てること自体は打てるんやからその前の打順はせめて高出塁率で固めてくれや
それだけで十分点取れるやろ
それだけで十分点取れるやろ
420: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 17:06:27.79 ID:EGoIFIXVa
>>409
というか佐野の出塁率と安定感で4番はもったいなく感じるわ
というか佐野の出塁率と安定感で4番はもったいなく感じるわ
428: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 17:06:57.58 ID:MMaCJr/w0
>>420
ソトTAの前に置きたいわな
ただ鈍足やから2番はきっついわ
ソトTAの前に置きたいわな
ただ鈍足やから2番はきっついわ
429: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 17:06:58.11 ID:XqGD8USI0
イニング先頭をオースティンにしなきゃならん縛りでもあるのかよ
441: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 17:08:01.87 ID:qUXdrsP3d
>>429
先頭打者オースティンならまだ救いはあるんだよなあ
二死ランナー無しオースティンこそ真の地獄やぞ
先頭打者オースティンならまだ救いはあるんだよなあ
二死ランナー無しオースティンこそ真の地獄やぞ
448: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 17:08:32.11 ID:Dpbo7KO10
>>441
まあでも3番ってそういう打順だぞ
まあでも3番ってそういう打順だぞ
453: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 17:08:42.18 ID:gqY36All0
>>441
真の地獄をほぼ毎日初回に見てますね
真の地獄をほぼ毎日初回に見てますね
484: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 17:10:57.59 ID:qUXdrsP3d
>>453
今調べたらここ一週間で7分の6初回二死ランナーなしオースティンだったわ
率直に言うてクソ打順や
今調べたらここ一週間で7分の6初回二死ランナーなしオースティンだったわ
率直に言うてクソ打順や
495: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 17:11:45.74 ID:KJHS2EH5d
>>484
違ったの今日だけなんか
でも今日は1番出塁2番バントが決まったからまだ続くやろな
違ったの今日だけなんか
でも今日は1番出塁2番バントが決まったからまだ続くやろな
512: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 17:13:26.87 ID:qUXdrsP3d
>>495
どっかの試合で強攻してゲッツーなっとるからバント路線続行はあるかもな
まあそんなんせんでも2番オースティンすればええのにな
どっかの試合で強攻してゲッツーなっとるからバント路線続行はあるかもな
まあそんなんせんでも2番オースティンすればええのにな
483: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 17:10:54.36 ID:MMaCJr/w0
2番ショートはほんまに擁護できんわ
負担的に7番か8番やろ
うちに坂本はおらんのやぞ
負担的に7番か8番やろ
うちに坂本はおらんのやぞ
601: 風吹けば名無し 2021/05/08(土) 17:21:34.20 ID:TMfStkVu0
打ち勝たないけんから2番は小技よりウホウホやな
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620459758/
1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2021年05月08日 21:10:11ID:baysoku
コメント
コメント一覧
1.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年05月08日 21:14 ID:dxTatQoq0
-
打順を前に詰めればいいだけおじさん「打順を前に詰めればいいだけ」
2.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:17 ID:mx67kNLW0
-
1番オースティン2番佐野以下略
でもいいと思うんだかどうじゃろ
3.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:17 ID:djdOaih.0
-
佐野を4番に置くのは去年から
他の主力に右が多いってのがあるからな
筒香を失ったラミレスのそもそもの発想もそこだったし
ファンが思ってる以上にどのチームもそこ考慮して打順組むからな
4.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年05月08日 21:17 ID:ObNjXyWu0
-
オースティンの前にランナーたまんないと
5.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:18 ID:9G.N33oR0
-
789自動アウトよりは遥かにマシ定期
6.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:18 ID:COpBd.Ha0
-
ワイはもう番長の気の済むまでやればいいと思ってるわ
どこかで変えるならラッキー、変えないなら諦めるくらいの気持ちやで
7.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:18 ID:4SsCSUE00
-
横浜の首脳陣は全員辻監督に弟子入りしろ
8.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:19 ID:YLWREQ3v0
-
なんで桑原の出塁率にだれも触れないの?
9.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:19 ID:4SsCSUE00
-
>>5
www
2番に1割置く方がよっぽど効率悪いんだがwww
10.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:19 ID:jbET7u3c0
-
打順に関しては結果出てるならそれでいいんだわ
どうせそのうち結果でなくなるけど
まあでもそうやって学習していくんでしょ
11.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:22 ID:djdOaih.0
-
佐野動かす以上に
1、2番がアレじゃムリやろ
2番にザコ置くとか思考停止すぎる
繋ぎを考えて2番に小物置き続けてるけど
柴田が抜けてからの13試合で2番の犠打は4つ
ミス含めても5回しかバントしてない
そもそもバントシチュエーションなんて少ないんだから打撃力特化でええんや
ていうか
今年こそ8番投手やれ
12.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:22 ID:4SsCSUE00
-
>>8
そこだけは妥協せざるを得ない
1番に鈍足はセイバーでも否定されてるからハマる選手が出てくるのを待つしかない
13.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:23 ID:ZgaCgZbB0
-
2番にバント専門より、1番2番で1人ランナー出す考えの方がいいんちゃう?
14.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:24 ID:GIsa7vZ20
-
3,4番を入れ替え程度ならそこまで影響ないから別にどっちでもいいが、8番レベルの打者を2番に置くのは流石に辞めてほしい
15.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:25 ID:YLWREQ3v0
-
神里が剥けて森が育てば解決か。
16.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:25 ID:Ty0Au8Ur0
-
2番誰々にしたいと言うのはいいが、2番ショートは絶対間違いと言うのはおかしい
17.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:25 ID:7.go1htD0
-
>>2
今の並びだと先頭打者オースティンの時が一番好打順だからいっそのことそれで良い気がしてしまうわ
前が投手なのはアレだからいっそのこと9番野手にして…
18.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:27 ID:TjXBi2T70
-
8番投手よりも2番低打率の方が主軸に影響するのがきつい
19.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:27 ID:7.go1htD0
-
>>16
今の横浜の面子だとショートはどんぐりだから一まとめに扱っていいんよ
坂本とか中野とかがいるわけじゃないからな
20.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:30 ID:4SsCSUE00
-
>>16
柴田は結構打ってたから今ほど批判の声は大きくなかったでしょ?
今柴田ほど打ってる選手がいるかい?
そんな選手がいたら2番ショートはやめろじゃなくて2番を○○にしろっていう声が出るはずだよ
21.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:30 ID:teP.FvAs0
-
>>16
絶対間違いなんだよなぁ
22.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:32 ID:PVEEQnCm0
-
2番牧しか答えはないよ
23.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:32 ID:4SsCSUE00
-
>>3
その辺は相手の継投も絡んでくるからな
しゃーないのかなと思う
24.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:32 ID:Ty0Au8Ur0
-
>>16
言い方間違えたわ
2番バント入れるのが絶対間違いと言う論調はおかしい
メリットデメリットあるのに絶対はない
25.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:32 ID:VZN8rBtu0
-
>>12
最近メジャーでは1番に鈍足だろうと打てるのを置くの結構流行ってるらしい
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH23EFY0T20C21A4000000/
長打重視になってきてるからクリーンナップは長打を打てるのが揃う
だからとにかく出塁してひたすら長打を打てばあまり足の遅さは気にならない
一方で単打で帰ってこれるようなのは下に置いておいた方が活かせるという理屈らしい
26.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:33 ID:2eDBFMbx0
-
2番に死ぬほどバントさせたいんやろ
2番ソトとかで勝ってきた訳だし牧とかで全然良いのに
27.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:34 ID:yH1GYP170
-
2番にバントうまい選手置くのは決まってるから、その中で打てる選手ってのがなかなかいないんだよねえ
28.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:34 ID:q50N1Sgk0
-
佐野
ランナー1、2塁
.375 16打数4安打 打点4
ランナー1、3塁
.000 4打数0安打
ランナー2塁
.214 14打数3安打 1打点
ランナー2塁、3塁
.000 1打点
ランナー3塁
.500 2打数1安打 1打点
満塁
.000 1打数0安打
29.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:34 ID:EwRGK88n0
-
セイバーで見ると上位で一番どうでもいい打順が3
理由は2アウトランナーなしで回る確率が最も高いから
親の顔より見た2アウトランナーなしオースティン、データ通りの出来事を毎日見せられてる俺達はある意味生き証人やな
30.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:35 ID:gbpEUQGO0
-
素人ワイに教えてくれ
2番とショートってどんな関係があるんや?
31.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:36 ID:RmSqBFok0
-
>>17
わかる、昨日も先頭オースティンで4点4点1点とったしそれでいい
9番野手、ショートにすれば知野だったり森だったり育成にも舵切れる
32.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:37 ID:4SsCSUE00
-
>>24
残念ながら絶対だよ…
オーダーは基本的に初回を想定して組むわけだが、初回に1番が出塁して2番がノータイムでバントするメリットは何一つ無い
3番打者が併殺の日本記録保持者だろうと併殺率は6%に満たないんだよ
これを考慮に入れる必要がある?
33.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:37 ID:qMxmwYz.0
-
ホーム球場狭くてチーム防御率ぶっちぎり最下位のこのチームが2番にバントマン置いて1アウト犠牲にして1点取りに行く姿勢がそもそも噛み合ってない
34.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:37 ID:m.1G5b720
-
3番から前に詰めて9番ショートやるのがめっちゃハマりそうなんだけどな今
35.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:37 ID:rmS8rVnc0
-
2番最強打者は9番投手やと勿体ない気がするから、オースティンは3番でえぇと思う
個人的には、2番牧で今の一日一善たまに四球打法続けてくれるのが理想やけど、流石にコロコロし過ぎ感もあるし、現状やとソトが2番だと良いのかなぁって気はする
とりあえず、2番ショートにして宮崎ソト達より打席与えるのは止めて欲しい
36.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:39 ID:VZN8rBtu0
-
そもそもオープナーという戦略ができるくらい1イニング目って投手にとっても不安なイニングのはずなのに打線の中でも特に弱い打者を2番に持ってくるのは不味いでしょ
37.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:40 ID:AqgL8H4b0
-
>>24
1点取ればサヨナラ以外でランナー一塁→二塁のバントはクソほど意味ないからな
何千何万と試行されたデータ見てきた方がいいよ
38.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:40 ID:FZztjiBQ0
-
1番牧でええやろ
39.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:41 ID:dkmJAte00
-
2番オースティンにして以降繰り上げ
9番にショート置けばええやろ
デルタのリポートでも結局ほぼ誤差程度だけど8番投手有効だったってわかったわけやし
40.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:42 ID:Ty0Au8Ur0
-
>>32
ランナーを得点圏に置くのにメリットがないと?
そのあと慎重に投げるから塁が埋まる可能性もある
789の自動アウトが1人バント役に代われる
どちらが正解かなどないし、絶対などない
41.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:42 ID:VZN8rBtu0
-
あとこれも考慮してくれや
ショートはあれだけボロクソ言われてる捕手以下のOPSなんだぞ
いっそ2番戸柱嶺井の方がマシやろバントできるだろうし(暴論)
戸柱 .528
嶺井 .519
倉本 .474
田中 .456
大和 .358
42.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:47 ID:7.go1htD0
-
>>30
何故か監督がこだわっている
ファンは何も分からない
43.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:48 ID:4SsCSUE00
-
>>25
はぇ〜
勉強になったわ
面白いな
確かに投手のレベルアップで連打が出来ないっていうのは考慮に入れるべきよな
メジャーでは既にノーヒッターが4回出てるっていう事実もあるし
44.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:48 ID:2eDBFMbx0
-
何回も言われてるけど今の投壊先発陣+ハマスタで守り勝つみたいな野球はほぼ不可能だしばんてふも小技を入れたいのは分かるけどそんなん1点争う終盤で良いんだよな
45.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:50 ID:AtP243Wg0
-
2番にバントマン置くなら1番はもっと出塁率の高い人おかないと意味がない。1番にギータや丸みたいな選手がいるならそれでもいいけど
個人的にタナキクマルは理想的だと思う
46.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:50 ID:EwRGK88n0
-
何もかもメジャーの真似する必要はないと思う
イチローも今のメジャーはつまらん言うてたけど、俺も見ててつまらんと感じる
47.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:52 ID:galEpUWz0
-
>>20 今だと二番牧かな?
48.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:52 ID:FrMnLpYH0
-
どうせ盗塁しないんだから1, 2番は鈍足でも良い
2人の出塁率が合計で5割あれば理想
2005年阪神みたいに1番・宮崎、2番・桑原とかどうだろうか
49.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:54 ID:4SsCSUE00
-
>>46
つまらなくても勝って欲しいんだが
そもそも思考停止バントの方が1億倍つまらん
50.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:54 ID:AqgL8H4b0
-
>>40
ベイスターズの1番の出塁率は現時点で.300ちょうど
2アウトだと送れないのでとにかく得点圏に送る理論だとバント機会は3分の2で.200
.200というのは5分の1、つまり5打席に1回です
5打席に1回自動アウトをバントにするのと、2番に強打者を入れて打順を回すの、どちらがいいでしょうか?
51.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:55 ID:rafb4Go00
-
>>25
メジャーと日本の野球は違う物なんやから参考にすべきではないやろ。
52.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:56 ID:AqgL8H4b0
-
>>30
ベイスターズの貰うスタメン表にだけ2番に守備番号6が書き込まれてる説好き
53.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年05月08日 21:57 ID:4SsCSUE00
-
>>51
そういう思考が野球の進化を止めるんですよ
54.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:57 ID:dvUdV37R0
-
逆によう宮崎2番に出来たな
ばんてふアレルギー出たのかすぐやめたけど
55.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年05月08日 21:57 ID:wTab8Jwl0
-
今日の試合でも1番桑原が出塁したのに2番俊太にあっさり送りバントさせてんのがなぁ
せっかく数少ない足を絡めた攻撃ができるチャンスなのにバントしかしないのなら、この2人を上位に置く理由が益々無いんだよね
仮に1番オースティン2番佐野にしたとしてもやること全く変わらん訳やし
56.- 名前:
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- 2021年05月08日 21:59 ID:A6xSmNgq0
-
>>29
7割アウト3割出塁って雑な計算すると
3番打者には
9%でノーアウトランナー2人
42%で1アウトランナー1人
49%で2アウトランナー無し
57.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年05月08日 21:59 ID:HgNtdpWD0
-
※53
2番強打者論を素人がいくら言っても無駄やぞ
これから数年は番長が監督なんや
ずっとこれでいくんやで
変えたきゃ番長より上になって変えなさいな
58.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年05月08日 21:59 ID:wTab8Jwl0
-
>>41
普通に7番戸柱嶺井、8番倉本大和俊太で良いやん
59.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年05月08日 22:02 ID:rmS8rVnc0
-
>>40
この手の擁護って
犠打による得点効率?の期待値がOPSで言うと~以下じゃないと意味ないよ
一死二塁の得点確率も得点期待値も無死一塁に比べて低いよ
打順は打てるやつ詰めた方が効率良いよ
↑この辺全部データ有るよ言っても無視して、相手投手のメンタルが云々でゴリ押すから無敵である意味好き
60.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年05月08日 22:03 ID:xxoSjgYj0
-
ラミレスの時も早い回のバントはあったけど、先発が最少援護でしのぎきる投手のとき
今の先発防御率5.45のチームで、1アウト献上して1点とっても全然足りないんだよね
コーチも選手もそれわかってると思う
61.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年05月08日 22:05 ID:VZN8rBtu0
-
>>51
もちろんメジャーとは条件違うからね
ただセイバー上鈍足1番は否定されてるというのも最近は変わり始めてるということを紹介しただけ
条件によっては鈍足でも1番に置くという選択肢はありえるということ
62.- 名前:
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- 2021年05月08日 22:05 ID:VZN8rBtu0
-
>>58
そうだよ(憤怒)
63.- 名前:
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- 2021年05月08日 22:10 ID:hwPvxANy0
-
日本人は2番に置いちゃうと余計なこと考えたりしがちらしいからな
シンプルに2番から
2オースティン3牧4佐野5宮崎6ソトでいいんじゃないの
もしくは
2ソト3オースティン4佐野5牧6宮崎か
64.- 名前:
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- 2021年05月08日 22:16 ID:wTab8Jwl0
-
オースティン
佐野
牧
ソト
宮崎
桑原
嶺井or戸柱
大和or倉本or俊太
もうシンプルにこうした方が点取れそう
どうせ足を絡めた攻撃なんてしないから足の速さなんて気にしなくて良いし
どんなに打線が好調だとしても2番ショートだけは変えないとアカンと思うわ、ここで毎回打線が切れてる訳やしな
65.- 名前:
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- 2021年05月08日 22:18 ID:jmKfrxh40
-
ラミレスの9番投手みたいに功罪がいい意味であやふやなものと違ってデメリットがはっきりしている上に実際のメリットが無いという
66.- 名前:
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- 2021年05月08日 22:20 ID:PEBIY.WH0
-
>>64
走塁のメリット皆無打線だなw
今でも走ってないからまあいいのか
67.- 名前:
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- 2021年05月08日 22:22 ID:AqgL8H4b0
-
>>59
ランナー得点圏に行っただけで揺さぶられるような奴は先発任されねぇってのw
駒不足のうちじゃあるまいし
68.- 名前:
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- 2021年05月08日 22:27 ID:B8G1QrJP0
-
>>1
その分打席が増えるからな
69.- 名前:
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- 2021年05月08日 22:32 ID:rafb4Go00
-
1,2番が出塁できないのが問題であって打順の問題ではないな。
9回しか攻撃チャンス無いんだし7,8,9に打てない選手置いて相手ピッチャー休ませたらアカンやろ。
70.- 名前:
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- 2021年05月08日 22:33 ID:jmKfrxh40
-
>>40
ランナーを2塁に置くことのメリットがあるならそれは統計に現れているわけで、どんなデータにもその傾向がないということは
・実は効果があるが、バントのマイナス面が大きすぎて結局数字に出ない
・全く効果がない
のどちらかだから好きな方選んでいいよ
後100%と断言はできないかもしれないが何万何十万とシミュレートされたものは限りなくそれに近いと判断できるので、100%でないことを理由に否定することは通常非合理的です。
71.- 名前:
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- 2021年05月08日 22:34 ID:B8G1QrJP0
-
2番に大和おいてバントさせまくるって懐かしい
72.- 名前:
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- 2021年05月08日 22:34 ID:CYfAhWO40
-
>>63
巨人坂本が大丈夫だから日本人だろうがやれないことはないともうよ
73.- 名前:
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- 2021年05月08日 22:36 ID:rafb4Go00
-
>>72
2番強打者はそれができる選手層ならやってもいいけど、選手層の薄いチームが無理してやる必要は無い。
74.- 名前:
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- 2021年05月08日 22:38 ID:AmdSU5xa0
-
みんなわかってないなあ
2番ショート ソトが正解なんだよ
75.- 名前:
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- 2021年05月08日 22:43 ID:xxoSjgYj0
-
>>74
Abema取材でショートとサードが一番自信あるって言ってたなw
76.- 名前:
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- 2021年05月08日 22:44 ID:jmKfrxh40
-
>>75
??「ヤマト・ミヤザキオワリネ」
77.- 名前:
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- 2021年05月08日 22:48 ID:AqgL8H4b0
-
>>69
相手を疲れさせる云々ではなくこっちが点を取るためにどうするかの話なんだがわからんかな〜?笑
2番にバントマン置いて分断、得点源の後退に意味がないって散々議論されてるんだが
78.- 名前:
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- 2021年05月08日 22:55 ID:0sVsc.cO0
-
ショートを9番にして打順繰り上げて、9番ショートでチノちゃん使うのが楽しいと思うんやが
ここぞってチャンスになったら代打倉本すればええし
79.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:02 ID:..y1t70U0
-
>>57
数年かはわからんぞ。交流戦で負けまくれば辞任するかもしれんしな。
借金20超えたらまあ少なくともあんま続けてほしくはないけどな。
80.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:05 ID:QZPEek9q0
-
>>73
あるぞ
打てないやつに打順回す方があほや
81.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:08 ID:4ogbUnTl0
-
>>51
別に参考にしてもいいやろ
82.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:09 ID:hwPvxANy0
-
>>73
むしろ横浜は出来るやろ
シーズンで1点取る野球やっても意味な
83.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:10 ID:ft.ESpnw0
-
>>69
1,2番に出塁できない人を置く打順にするのが問題なんだよ。
少ない攻撃チャンスを活かすためには打てる人を固める必要がある。ホームラン以外で点取るにはヒット2~3本は必要な訳だし、7に強打者置いても8,9が打てなきゃ点は入らんのよ。
84.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:11 ID:4ogbUnTl0
-
>>30
別にショートというか2番小技やろ
もう選択肢がショートしかないだけで。
外人来る前は、関根が2番多かった気がする
85.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:12 ID:rafb4Go00
-
>>77
議論ってどこで?
86.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:13 ID:vlpeQvQG0
-
結局は今のショートたちがせめて柴田レベルくらいは打てればええんよ
そしてケースバッティングが出来ればなお良し
なのに投手レベルの打撃力でバントせざるを得なくなってるから問題な訳やね
前に打順詰めても下位打線が超貧弱になって思ったより得点は伸びないやろし、結局はショートたちもっと打てよって事になる
あと今日の初回で俊太にいきなりバントはあっさり過ぎるわ
昨日今日の阪神見ると攻撃の選択肢が少なさを強く感じる
シーズン前何してたんやって思ってしまった
まあ細かいことは出来ないって事に気づいたのかもしれんが、シーズン中でもバスターエンドランとかバント以外のランナーの進め方はどんどんやっていってほしいわ
87.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:15 ID:qSRP5TMe0
-
2番牧とか宮崎にしたときにもっと勝ててれば違ったのかな
たぶん1勝もできてないよね
88.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:15 ID:ft.ESpnw0
-
鈍足を上位に置きたくない気持ちは分かるけど、出塁できなきゃ鈍足もなにもない
1,2番のどちらかに牧を置きたいけど、ルーキーにあまり負担は掛けれないからなぁ。1番桑原は我慢するから2番にソトを置いて欲しい
89.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:15 ID:YinTu0oM0
-
どうしても2番ショートがしたければウィーランドもっかい呼んで来い
90.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:19 ID:rafb4Go00
-
ウチと違って2番に入った選手が打ってるだけで別に他球団も2番に強打者置いてないんだけどな。
91.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:24 ID:YinTu0oM0
-
二番に強打者を置くって話ではなくて、二番にクソザコ弱打者置くな、じゃないかな今みんな言いたいのは
まったく打てない捕手陣よりもさらに打てないのが今のショート組で、それを打順が多く回る2番に入れる意味とは?ってことでしょ
ただ、ショートを後ろに置いて捕手・投手ともども自動3アウトあげるくらいなら、2番に置いてバントマンさせようってのも理解はできるんだけど、バントシチュエーション自体が少ない上に、バントで1点とっても今の先発陣では1点を守り切れないんだよなぁ
柴田帰ってきてくれえ
92.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:36 ID:xxoSjgYj0
-
>>90
2番だけ見るとそうだね
でも8・9・1・2全てが低打率で低出塁率というのはうちだけ
出塁しないことには得点は生まれないし、相手のリズムも崩れない
だからどのチームも工夫してる
93.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:38 ID:yzoEC2730
-
横浜を応援してる理由に最先端の野球が見たいってのがあるんよな。マシンガン打線の中距離打者を8人並べて打って繋ぐ野球、中継ぎローテーション、7~9回の勝利の方程式。全てが当時は最新の戦術で見ていて楽しかった。今で言えば最新のセイバーを取り入れた戦術をどんどん試して欲しいのに、技術が足りてないのに昭和のセオリー野球やられるとがっかりする。
94.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:38 ID:YSkeBJ.K0
-
>>90
でもどの球団も打てない選手は2番に置いてないぞ(日ハム杉谷は除く)
1番実力ないバッターで中日京田レベルでそれでも.230は打てる選手
95.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:46 ID:ESo2.cvF0
-
>>5
三浦もこう思ってそう笑
96.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:48 ID:VZN8rBtu0
-
>>69
7,8,9に打てないのが固まってると休まれる ← まあ分かる
だから8,9,1,2にワースト4を固めるぞ ← ??
97.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:49 ID:rafb4Go00
-
>>93
セイバーを取り入れた野球だって平均レベルのプレーできないと理論通りにはならないやろ。下手糞はそんな戦術にこだわるよりもとにかく練習するしかないのよ。
98.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:49 ID:ZCj4Siih0
-
>>84
小技でもないやろ
クリーンアップを固めるのを優先してそれ以外の選手を適正なポジションに置いてるだけ
足のあるセンター組を1番、ポイントゲッターのソト宮崎を後ろ
空いた2番と8番に捕手とショート
詰めればいいだけと言うけど、それで動かした牧が2番にしたせいで調子落としたと言われていたんですがね
99.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:50 ID:ZCj4Siih0
-
>>49
思考停止バトン言うほどしてない定期
100.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:52 ID:ZCj4Siih0
-
>>74
器用な打撃できないソト2番は合ってないと思うんだがな
牧オースティンで上位固める以外に2番強打者やる意味はそうないわ
101.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:53 ID:ESo2.cvF0
-
>>99
2番ショートがなによりも思考停止バントの象徴定期
102.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:56 ID:ZCj4Siih0
-
>>88
2番でいきなり鈍足置いて蓋するのは流石に反対だわ
その後ろのオースティンや牧のそれなりの足も無駄になるわけで
そもそも2番宮崎はともかく、ケースバッティング得意じゃない2番ソトは正直ないわ
宮崎も今までのゲッツーマシンぶりだと正直ね
103.- 名前:
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- 2021年05月08日 23:58 ID:..y1t70U0
-
辻監督「単純なことです。打順を一つ詰めただけ」
これがあっさりできる監督がいるのにこっちではこれやからな。色々しょうもないね。2番バント前提もそうだが4番最強ももう日本野球の凝り固まった思想よね。
104.- 名前:
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- 2021年05月09日 00:07 ID:QMEMysFQ0
-
2番に投手並みの打者置いてチームで2番目に多く打席を与えるくらいなら789が自動アウトの方が遥かにマシ
7捕手8遊撃手9投手でいいわ
嶺井戸柱は稀に長打打つから6番の後ろの虚仮威し役にちょうどいいし
大和倉本俊太が出塁したら投手にバントさせて1番に回せる
105.- 名前:
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- 2021年05月09日 00:11 ID:G37vXpQN0
-
1番出塁、2番は最低限進めて、3番以降のクリーンナップで勝負したい以上の根拠が見えてこないのがタチ悪い。
106.- 名前:
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- 2021年05月09日 00:14 ID:WkGplIzz0
-
ってかチームバッティングが頭にあれば1,2番は簡単に凡退しないはずだし、捕手は何でもかんでも振らないはず。打順以前の問題だな。
107.- 名前:
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- 2021年05月09日 00:29 ID:drg7tM0U0
-
単純に考えて、1番打者は1番多く打席が回ってくる。2番打者は2番目に多く打席が回ってくる。
打てる、出塁できる打者を先に持ってくればいいのでは。
出塁できなきゃ、その後の作戦も何もあったもんじゃない。
108.- 名前:
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- 2021年05月09日 00:38 ID:7LxP9kKi0
-
>>5
1番2番が死んでる方が遥かにヤバいんですが。
109.- 名前:
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- 2021年05月09日 00:48 ID:7LxP9kKi0
-
>>98
横だけど7番に置く方が厳しい攻めされてたぞ。
つーか小技なんてバントしかしてないんだが……。
全然適正なポジションに見えないんだけどワイの理解力が足らんだけ?
110.- 名前:
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- 2021年05月09日 00:52 ID:1deBUPrm0
-
>>11
9番森君推しのワイ、賛同します!
111.- 名前:
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- 2021年05月09日 00:54 ID:7LxP9kKi0
-
>>66
もともと走塁のメリットはそこまで大きくないで。
まぁ仰る通り機動力なんてやっぱり絵に描いた餅だったので走ってないけど。
112.- 名前:
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- 2021年05月09日 00:56 ID:7LxP9kKi0
-
>>96
理想はもしかして……。だ、ダブルチャンス打線!?
113.- 名前:
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- 2021年05月09日 01:06 ID:7LxP9kKi0
-
>>88
開幕いきなり3番の方が負担かけてたのでは……。
どころか勝敗まで背負わせてたけど。
114.- 名前:
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- 2021年05月09日 01:12 ID:7LxP9kKi0
-
>>10
(小声で)序盤からバントは全く結果出てませんが学習してくれましてくれましたかねぇ。
115.- 名前:
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- 2021年05月09日 01:13 ID:7LxP9kKi0
-
>>110
流石に森くんはもう少しに側に置いてた方が良いのでは?
116.- 名前:
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- 2021年05月09日 01:14 ID:mq3UgbIa0
-
>>106
チームバッティングしたくても技術が伴わない
ゾーンにきた好球を仕留める精度が低い
野手育成の失敗
ここ数年は入団したら厳選して1軍に置いてるけど
打席で技術が足りない選手はファームで徹底して身につけさせないと
117.- 名前:
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- 2021年05月09日 01:33 ID:187LG.gn0
-
>>5
それ穴を2番に差し込む理屈に全くなってない
789アウトになったところで次は123希望がある
891でアウトになっても234希望があるし912も同様
2穴の場合の789アウトで12の安心感ヤバすぎやろ
1に出塁許しても次アウトだなでホッと一息や
118.- 名前:
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- 2021年05月09日 01:34 ID:hMLc6fLc0
-
打順って正解ないから考えるの面白いな
119.- 名前:
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- 2021年05月09日 01:38 ID:187LG.gn0
-
>>11
途中交代を考慮して3打席×13換算でも39-5の34打席はヒッティングだもんな
どう考慮しても2番ザコ理論は肯定などなく否定される材料しか揃ってない
120.- 名前:
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- 2021年05月09日 01:41 ID:.UZ2NYJt0
-
できました
5 宮崎
9 TA
4 牧
2 佐野
3 ソト
8 桑原
7 神里
1
6 倉本
121.- 名前:
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- 2021年05月09日 01:43 ID:187LG.gn0
-
>>99
してないんなら尚更問題だろうが!!!!
なんで低打率低出塁率低長打率の糞OPS連中がわざわざ強打者の前でヒッティングしとんじゃ!!!
122.- 名前:
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- 2021年05月09日 01:49 ID:vxZ19R0C0
-
なんか簡単に色々なデータが見られる時代なったから自分の方が野球に詳しいみたいな気持ち悪い思考の人間が増えたよな
勝手に提案して議論するくらいならいいけど思考停止だの昭和野球だのプロを上から目線で馬鹿にしてる奴見ると頭おかしいんじゃないかって思うわ
自分らが見られるデータなんて監督も見てるだろうし、それでもやりたい采配があるんだろうから今年くらいは大人しく見守ってやれば良いと思うんだけどな
123.- 名前:
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- 2021年05月09日 02:09 ID:mJeI1J9A0
-
>>102
よっぽど速くて出塁率高いような選手じゃなければ蓋しようがしまいが関係ないわ
ケースバッティングの意義は全否定しないけど、別に2番打者にやらせる必要ない
そもそも1番がどんだけ出塁するんだよって話だから
124.- 名前:
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- 2021年05月09日 02:11 ID:mJeI1J9A0
-
>>122
多分君が思ってるより日本の指導者の頭は遅れてるぞ
125.- 名前:
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- 2021年05月09日 02:22 ID:mKMrDoaQ0
-
>>122
馬鹿にするのはどうかと思うが、現代ではデータで優位性がはっきり分かる時代だからな。
プロ(熟練者)だからこそ固定観念によって時代の変化に対応できず、取り残されるなんて野球に限らずよくある。
時代に逆らうのもいいけど、結果出さなきゃ色々言われるのは仕方ない。まだ開幕1ヶ月半致命的な出遅れで、三浦監督の野球に今後上向くような展望があるとは思えんし。
126.- 名前:
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- 2021年05月09日 03:21 ID:mq3UgbIa0
-
まだ嚙み合う入口が見えてきたレベルだし
ストレート主体と不調ピッチャーは打てばいい
伊藤のような技巧派は打ちにいかないほうが賢明だったかも
調子狂うんだよね
伊藤の新人3試合連続100球超って使いかた荒っぽいなぁ
カットボール投げすぎて肘壊した選手なのに
127.- 名前:
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- 2021年05月09日 03:26 ID:D43kAstN0
-
>>27
決めないで
128.- 名前:
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- 2021年05月09日 03:48 ID:YlEuGLgk0
-
>>122
データ見てあの打順の並びだったらそっちの方が絶望するんだが
129.- 名前:
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- 2021年05月09日 03:57 ID:UAhO16mz0
-
一試合打てなかっただけでもう噛み合ってないってどんだけ2番強打者じゃないことにアレルギー覚えてるんや
2番強打者するにせよ9番野手にしないとチャンスメイクが足らなくなるぞ
宮崎もソトも選ぶタイプじゃない上ゲッツー叩くんだから
130.- 名前:
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- 2021年05月09日 04:00 ID:UAhO16mz0
-
>>117
1の桑原が打つと打線爆発するんだから1が打てるなら安牌な並びのない穴のない打線になるのは確かやろ
131.- 名前:
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- 2021年05月09日 04:07 ID:UAhO16mz0
-
見返してきたけど昨日含めても今シーズン初回バント3回だけでそのうち1回は得点には結びついてるな
ってか初回に1番が出なさすぎてそもそもそっちの方が問題だわ
10試合もないんじゃないか?
132.- 名前:
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- 2021年05月09日 04:19 ID:FZ0RLiF30
-
なんか二番に打力無いの置くな!って声デカいけどそもそも一番打者の出塁力をもっと問題視するべきだと思うんだが…
もう一番に宮崎か佐野でええやろ。鈍足だけど必死に走ってもらうしかないわ
133.- 名前:
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- 2021年05月09日 04:31 ID:UAhO16mz0
-
巨人3戦目 桑原2塁打関根バント→得点(1)
ヤク1戦目 桑原ヒット関根ヒット→得点(2)
中日1戦目 桑原ヒット柴田バント→無得点(但し本塁憤死)
中日2戦目 桑原凡退柴田安打→無得点
中日3戦目 桑原凡退柴田四球→無得点(盗塁死)
阪神1回戦 関根四球柴田左飛→無得点
阪神2回戦 関根ヒット柴田一ゴ(not進塁打)→無得点
巨人4回戦 桑原ヒット牧併殺→無得点
巨人5回戦 関根凡退牧本塁打→得点(1)
巨人6回戦 桑原凡退宮崎安打→無得点
ヤク7回戦 桑原凡退大和安打→無得点
中日8回戦 桑原ヒット大和併殺→無得点
阪神8回戦 桑原ヒット田中バント→無得点
牧が2番打てるなら置けばいいとは思うが、現状バント以前の問題やな
少なくともバントしたいから2番に遊撃手置いているようには見えないがね
ただ、これだと牧4番でも打順詰めたほうが良いかもわからんね
134.- 名前:
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- 2021年05月09日 04:37 ID:UAhO16mz0
-
>>133
ってか40試合近くあって先頭打者の出塁8回ってなんや…
出塁率2割やんけ…
関根.286
桑原.299
神里.180
うーん残当…ってか神里…
135.- 名前:
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- 2021年05月09日 04:59 ID:dR38vAXq0
-
2番バンターと8番投手はセイバー的には同じくらい愚策やぞw
136.- 名前:
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- 2021年05月09日 05:37 ID:P2Q2q6Bm0
-
まあ横浜はどの球団も思ってるだろうな
優良バンクと
137.- 名前:
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- 2021年05月09日 06:13 ID:Y5pGulcT0
-
1桑原2大和3オースティン4佐野5牧6宮崎7ソト8嶺井9投手でもいいんだけど
今日は点が取れそうも無いなと言う時は
脚や小技を使った野球をして欲しい!
瞬足を並べて1桑原2森3神里~8田中俊
盗塁やエンドランを仕掛けていく!
138.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年05月09日 06:21 ID:0Al1my7o0
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>>135
そのセイバーだと8番投手は9番より効率いいんだよなぁ笑
139.- 名前:
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- 2021年05月09日 06:55 ID:n6V9i34z0
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789自動アウトでいいなら…
140.- 名前:
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- 2021年05月09日 07:10 ID:Y1YbFsCC0
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>>122
藤川球児のラミレスとの対談動画見てみ?
指導者も選手もデータを見てる人は少ないって言い切ってて悲しくなるで
141.- 名前:
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- 2021年05月09日 10:00 ID:Svdy22F70
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そんなにバントさせたいなら、2番に牧でも佐野でも置いてバントさせればいいじゃん
142.- 名前:
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- 2021年05月09日 10:25 ID:xdOUl8eo0
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>>68
打てない奴の打席が増えても損しか無いのにいつまで続けるのかな
小技出来る奴に2番置きたいんだろうけど、そもそもバント機会なんて現状4打席に1回も無いやろし、そのバントの為に1割台の奴をわざわざ2番に置くのは常軌を逸してるよな
2番に牧置いて、今こそ9番倉本の出番やと思うわ。
143.- 名前:
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- 2021年05月09日 10:30 ID:i6CcJJfe0
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>>139
別に自動アウトでよくね。他の6人が打てるなら。
単打でも4回打てば点になる。でもつながらないと1点にすらならないぞ。
144.- 名前:
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- 2021年05月09日 10:37 ID:xdOUl8eo0
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>>27
カープの菊池みたいにヒット打てて、長打もあって小技も出来てってんなら良いんだけどねぇ
そもそもバントする機会なんて4打席に1回も無いんだから出塁率の高い選手を1番2番に置くのが良いのは馬鹿でもわかるだろ。
バントなんてのは終盤にどうしても1点が欲しい場面か1打サヨナラのチャンスを作る場面だけやってりゃ良いんだよ。
序盤や中盤にバントするのなんて愚の骨頂だろ
145.- 名前:
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- 2021年05月09日 10:42 ID:xdOUl8eo0
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>>98
牧が調子落としたのは7番に動かしたあとだろ。
後ろが戸柱だったから、まともな球なんて来るはずもない。歩かせても自動アウトが2人続く訳だからな。
146.- 名前:
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- 2021年05月09日 10:44 ID:xdOUl8eo0
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>>33
そもそもバント機会なんてほぼ無いしな
だからこそ打席が回る2番に打てない出塁出来ない奴を2番に置くのが本当理解できないしやめてほしい
147.- 名前:
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- 2021年05月09日 11:50 ID:UAhO16mz0
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>>142
バントの為に置いてるわけじゃなかろうに
単にソトや宮崎をポイントゲッターとして扱ってる、2番をポイントゲッターを置く場所として扱ってないから2番の優先順位が落ちてるだけ
148.- 名前:
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- 2021年05月09日 11:55 ID:pMNbtzWj0
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ソト上がってきたので6番は勿体ない。佐野は興行的に4番外せない。上位に移せるのは中でも足の速い牧くらい。なので、
4牧
8桑原
9オースティン
7佐野
3ソト
5宮崎
6倉本
2嶺井
149.- 名前:
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- 2021年05月09日 19:46 ID:dl8Avkte0
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8、桑原
4、牧
7、佐野
9、オースティン
3、ソト
5、宮崎
2、伊藤
1、
6、森
これ見たいわ
150.- 名前:
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- 2021年05月09日 19:56 ID:hVSMncVX0
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>>148
上位に移せるのが足の早い選手限定ってのが論外
うちで1、2番が足が早くて良かったなんて感じたことほぼ無いが
ホームランの得点になってくれるランナーとなるなら何でもええわ
151.- 名前:
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- 2021年05月09日 20:53 ID:CzIglvYH0
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筒香さえ帰って来れば
1中桑原
2左筒香
3右オースティン
4左佐野
5一ソト
6二牧
7三宮崎
8捕戸柱
9投手
で2番埋まるのになあ
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