https://news.yahoo.co.jp/articles/2899d4beb44adef487af8a75ccfca35bc56d6f65
「とにかくハマスタではよく打った。広い甲子園から、狭い横浜スタジアムにくると、選手の気分が変わるというメンタルの部分も影響していたが、横浜DeNAのバッテリーが攻めてこなかったイメージが強い。戸柱がルーキーとして2016年に入ってきて“内角を使える配球に変わった”と感じた時期もあったが、それも長くは続かなかった」
※全文は上記リンク元より
「とにかくハマスタではよく打った。広い甲子園から、狭い横浜スタジアムにくると、選手の気分が変わるというメンタルの部分も影響していたが、横浜DeNAのバッテリーが攻めてこなかったイメージが強い。戸柱がルーキーとして2016年に入ってきて“内角を使える配球に変わった”と感じた時期もあったが、それも長くは続かなかった」
※全文は上記リンク元より
868: 風吹けば名無し 21/04/11(日)08:18:44 ID:hz.dc.L5
ぐうの音も出ないわね
高代めっちゃ有能コーチなんよな
縁もゆかりもないけど来て欲しいわホンマ
高代めっちゃ有能コーチなんよな
縁もゆかりもないけど来て欲しいわホンマ
867: 風吹けば名無し 21/04/11(日)08:12:30 ID:yl.g2.L2
昨日上茶谷が投げてる時は上手く内角使ってたよな
上茶谷自体は不運な感じの失点やったし
上茶谷自体は不運な感じの失点やったし
869: 風吹けば名無し 21/04/11(日)08:21:59 ID:P1.ma.L1
死球覚悟で内角攻めたらええんやないもう
870: 風吹けば名無し 21/04/11(日)08:24:40 ID:hz.dc.L5
毎年毎年阪神を苦手にしとんのやからフロントは阪神からコーチ引き抜くくらいのことも考えんとな
871: 風吹けば名無し 21/04/11(日)08:27:47 ID:C4.mm.L21
パリーグ(特に西武)は死球多いもんな
当てたらごめんなさいやけど当てるつもりで勝負しないとな
>>870
ほんとよ まぁ阪神じゃなければいけないというわけではないけど他球団の血というか考え方を取り入れていかないといつまでたっても勝てない相手に勝てるようにならない
当てたらごめんなさいやけど当てるつもりで勝負しないとな
>>870
ほんとよ まぁ阪神じゃなければいけないというわけではないけど他球団の血というか考え方を取り入れていかないといつまでたっても勝てない相手に勝てるようにならない
872: 風吹けば名無し 21/04/11(日)08:34:18 ID:W1.gw.L11
>>871
Deの組織論の限界点も近いかもだしな
まあ向こうはバリバリの体育会系気質だが
Deの組織論の限界点も近いかもだしな
まあ向こうはバリバリの体育会系気質だが
873: 風吹けば名無し 21/04/11(日)08:35:17 ID:LJ.dc.L1
ラミレスがよく内角攻めろは言ってたし当社比では改善された気がする
ただ阪神戦は監督問わず采配からリードから何から何まで磁場が狂うの何なんやろね
ただ阪神戦は監督問わず采配からリードから何から何まで磁場が狂うの何なんやろね
874: 風吹けば名無し 21/04/11(日)08:36:00 ID:C4.mm.L21
ハマスタ阪神とかいう日本一のソフトバンクより強いチーム
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1618044230/
1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2021年04月11日 10:00:20ID:baysoku
コメント
コメント一覧
1.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年04月11日 10:05 ID:iXM9PSue0
-
今永が福留に二回当てて睨まれた事もあったけど、最近は当たるくらい厳しい攻めしていないような気がする
すっぽ抜けが近くにいく事はあったけど
濱口の時は外多いと思ったけど上茶は内に投げきれてるからか外多いとは思わなかったな
2.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:11 ID:Try2Ay2g0
-
阪神は主力外人が4人いるのがかなり有利だよな
開幕前から日本で調整できてるのも大きい
いなかったら1位になってないと思う
DeNAもソト、オースティン、エスコバー、ロメロがいたら今とは全然違う位置にいたはず
3.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:11 ID:BI.UpLPP0
-
まさにその通りやと思うわ。
厳しい攻めしなさすぎて、阪神も気持ちよく振ってくるわな。
対象的にうちが阪神投手陣苦手なのは基本ストレートの威力が高いのと梅野が強気にインコース攻めてくるからやろな。
リードリードとは言いたくないが梅野とウチの捕手陣レベルの差が激しいのは明白やわな。
4.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:15 ID:3jfE0kAD0
-
広い本拠地球場に移転でもすれば対阪神の勝率も上がると思うが
5.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:16 ID:KBAKxN9K0
-
全盛期山田や鈴木誠也みたいにどこ投げても打たれるって選手はいなそうなんだけどなぁ
どこかしらに弱点があるから70~80点の選手が揃ってる
それが強味な訳で、弱点を着けない横浜の選手が悪い訳で…
6.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:16 ID:BcUTvHyC0
-
投手もそうだけど野手も意味わからんエラーとかミス連発するんだよな
7.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:16 ID:WHHiJ7IU0
-
攻め方や守りの仕方で勝てないなら甲子園でも同じように勝てないはずなのに
ハマスタ阪神戦でしか起きないようなことばかりが起きるから不思議や
8.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:17 ID:2UBIGiWY0
-
>>4
今年は東京ドームで阪神戦あるからハマスタが悪いかバッテリーが悪いかハッキリするな
9.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:18 ID:XUifLwzb0
-
今年に関しては首位チーム対最下位チームの対戦やし普通に力負けやと思うわ
今のとこ勝てる要素がない
10.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:18 ID:9XgLT7T30
-
全文読んだら「宮﨑以外まともに頭を使えていない、首脳陣も無策」「野球が雑すぎる」だの辛辣すぎて草
大体その通りだと思うから何も言えんけど
11.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:18 ID:NXmR73Pp0
-
戸柱はどちらかと言うと投手の持ち味を最大限に広げることを重視していて、相手打者が嫌がるような配球はあまりしない印象
今のベイスターズには投手野手共にいい意味で相手が嫌がるようなことが出来る選手がいない気がするわ
ゲーム的に言うと相手にデバフをかけれる選手がいない
あんなに好き勝手されててそのままって野球を続けていると阪神含めて勝てんくなるで
12.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:18 ID:JX9au7Il0
-
2019とかのハマスタでの阪神打線のOPS狂ってたからな
三連覇カープ打線より高かったくらいだし、その上であの投手陣だから本当にソフトバンクより強いまさに攻守最強チームが相手になる
13.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:22 ID:qS7JDVwP0
-
球場が狭い理由だけなら東京ドームもかなり打ってるはず。
でもそうでないのは巨人バッテリーの攻めがいいのでしょう。
昨日の上茶谷の内角はかなり効いてると思う。
インコースに投げ切れる投手が少ないのもある。
山崎康晃が阪神に苦手にしてるのは右打者のインコースに投げきれないから。
阪神側は外一辺倒で来ると思って怖さを感じてないのでしょう。
14.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:23 ID:JX9au7Il0
-
>>4
個人的には本気で甲子園とハマスタの球場に問題があると思ってるな
もしリードとかだけのせいなら他4チームにもボコられてなきゃおかしいけど毎年ハマスタで負け越したりしないし、選手やコーチが入れ替わる中で阪神だけ数字が壊れ続けてるのはもっと根本的な問題があると思うから
15.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:27 ID:qS7JDVwP0
-
>>4
狭い球場でやってる巨人はキッチリ勝ってるから狭いだけが理由にはならんだろうな。
やはりバッテリー含めた攻め方の方が大きいでしょう。
特に今年なんてどの球団相手にもツーアウトから連打されて失点が多すぎる。
投手が悪いというヤクルトですら、そんな事はないからうちの投手、捕手に問題あるのは一つの原因でしょう
16.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:28 ID:iOgOLFCB0
-
>>9
去年までは相性だったけど今年は戦力差がありすぎるな
もう象がアリを踏み潰すだけの試合、投手も打線も走塁も守備もどこ見ても勝てる所がない
17.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:30 ID:BI.UpLPP0
-
>>2
それはもうタラレバやし言い訳にしかならへんからなー。
結果は阪神がちゃんと動いて対策したから
この順位、うちはフロントが機能せず
助っ人無しやからこの順位
それだけやと思う
18.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:30 ID:aTZBsuMi0
-
やっぱりメンタルって大事やな
極端に言えば選手と同じ能力でロボット同士で野球やったらここまで負けはしていないと思う
19.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:31 ID:RZJfzcNJ0
-
今年は今のところ実力の差で負けてると思うけどやっぱ相性も無視出来ん
最後にハマスタで阪神を3タテしたの2007年とか大昔だし
20.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:31 ID:qS7JDVwP0
-
>>18
それは思う。
やはり球場の歓声、相手のスタメンの名前とか見ると特に巨人と阪神戦はメンタル面が大事な感じする。
ウチは巨人と阪神にここぞという所でやられるイメージも多いからね。
21.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:35 ID:YdrE7O050
-
>>12
厳しいコースでもボール球でも躊躇なく強く振ってくる。コースじゃなく球種がバレてる気がする。
22.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:36 ID:ILvGnd8L0
-
DeNAの2016-2020の対戦成績
巨人 61勝60敗3分 ○
中日 65勝58敗1分 ○○○○○○○
広島 63勝57敗4分 ○○○○○○
ヤク 68勝55敗1分 ○○○○○○○○○○○○○
交流 34勝37敗1分 ●●●
阪神 44勝74敗6分●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
DeNAの2016-2020横浜スタジアム成績表
対広島 35勝27敗(.564)
対巨人 32勝26敗(.551)
対ヤクルト 35勝23敗(.603)
対中日 38勝18敗(.678)
対パ・リーグ 20勝16敗(.555)
対阪神以外 170勝110敗(.607)
対阪神 18勝39敗(.315)
合計 188勝149敗(.557)
まじで阪神だけ異常なんだから采配とか関係ない気がするわ
23.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:36 ID:YdrE7O050
-
内からサインの情報が漏れてるじゃないか?ってくらい打たれる
24.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:37 ID:s6lGqFSa0
-
藤浪みたいにインコース腰引かせるぐらいの場所に投げたらいいのに
25.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:39 ID:BI.UpLPP0
-
ファンですら、阪神かー。とか。大山サンズ梅野か。て嫌がってるてことは、現場の選手は余計相性気にしてるんやない?
26.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:40 ID:BI.UpLPP0
-
>>24
そこに投げ込めてないから、滅多打ち食らうんやろな。
厳しいとこつけないから、外の厳しい球でも
気持ちよく振ってくるんやろし
27.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:41 ID:JX9au7Il0
-
>>22
と思うでワイも
昔みたいにどこにもやられる暗黒時代ならまだしも、ある程度の強さがついた後でもただ1チームだけ昔と変わらないような負け方、ボコられ方をされるのは采配とかリードとかではないやろ
28.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:43 ID:.Nxc30jm0
-
『相性』その一言以外なんもない
お前らもおるやろ?無性に合わん人間とか
ハマスタの阪神が合わんってそれだけや
外部のコーチ招聘とか関係あらへん
29.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:43 ID:fVALanE.0
-
>>13
ヤマヤスは上本に当てて死球乱闘になったのがトラウマになってるのかもな。
阪神戦は甘い所ばかり投げるからな。
30.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:44 ID:J6Rfm6Mt0
-
>>22
直近5年のハマスタでパリーグにも勝ち越してんのか?!?!
阪神戦の異常さが際立つね
31.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:48 ID:9XgLT7T30
-
※23
それについては鶴岡流出が主要因では? と思ってたけど
鶴岡が戻ってきたこの期に及んでも阪神に負けまくるというのは別の要因があるんやろな…
32.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:50 ID:JX9au7Il0
-
>>15
だったらなんでパリーグ含めた他球団には勝ち越せてるんや?
そんなに攻め方に問題があるなら他所にも負け越してないとおかしくね?
阪神を相手にするときだけ5年も10年も攻め方が悪いとは思えん
33.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:51 ID:qS7JDVwP0
-
阪神は和田スパイスから金本になって方針転換して長打打てる選手を好むようになったのが、ハマスタで凄く活躍する要因の一つはあるだろう。
後はやはりインコースを投げきれない投手が多いのも大きい。
34.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:52 ID:rRQb..nD0
-
まず試合前から気持ちで負けとる気がするわね
選手もファンも
35.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:55 ID:ZZd6B9GV0
-
>>17
うちの選手はうんこフロントというとんでもないハンデを背負って戦ってるんやもんな。
今回の外国人問題だけやない。
補強ゼロの時もあったやん。
ただ、主力がいたとしてもかなり苦手なのは事実。
36.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:56 ID:CfRFk6vq0
-
なんで打たれた時はキャッチャーのリード批判がうじゃうじゃでるのにこういう時は投手だけ評価するのか疑問
梅野のリードが優れてるのもあるんちゃう
本当良いキャッチャーだと思うで
37.- 名前:
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- 2021年04月11日 10:59 ID:yi6DEzKM0
-
この前NHKの阪神巨人戦見てた時に、藤川球児が西勇の投球解説で、
パ・リーグの投手はこの場面でこう投げる(素人なんで攻め方は忘れた)。
セ・リーグ投手は絶対そこに投げない。
梅野は西の攻め方が通用するのを知って、ほかの投手でも同じように攻めさせるようになった。
みたいなこと言ってたね。
Deもパから投手貰えばいいんじゃね!?と思ったけどそういえば伊藤光がいたよ。
光の復帰はまだか!?
38.- 名前:
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- 2021年04月11日 11:02 ID:ZZd6B9GV0
-
>>32
前に大和が言ってたけど、阪神時代にハマスタに来たら打てば何とかなるから楽な気持ちで打席に入ったと。
打ちさえすればヒットになる確率が高いってこと。
でも本質は違う。
光だけが阪神と互角に戦えてた事実。
39.- 名前:
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- 2021年04月11日 11:09 ID:ZZd6B9GV0
-
>>32
阪神との捕手別勝利数みたら衝撃の事実や。
去年光は出してもらえんかったけど、その前の年は光だけが阪神と互角に戦えてる。
他は2人で一勝しかしてない。
光は先入観なく戦えて、嶺井、戸柱は怖がって外ばかりの配球になってるとおもう。
と言うことは高代の言う通りやな。
40.- 名前:
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- 2021年04月11日 11:14 ID:ywFiIJxW0
-
>>35
ちょっと他の球団が去年からいる外国人は、再入庫申請で隔離期間用意したら来日できる
出国前にやる申請をこの球団だけやらなかっただけさ
些細なことよ、って球団は考えてそう
41.- 名前:
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- 2021年04月11日 11:14 ID:qS7JDVwP0
-
阪神戦勝てない要因
1.スパイス和田政権から金本政権に変わり、若手に切り替え長打を打てる選手を好むようになり、それがハマスタに合う野球になった。
2.スタジアムの阪神ファンの歓声、威圧がベイスターズの選手に影響し、力を発揮できないようになっている
(阪神ファンに喜ばせるため)
3.横浜の投手がインコースを投げ切れる投手が少ない外一辺倒で読まれやすいため長打のある打者に気持ちよく打たれることが多い。
4.ベテラン選手が多いと、いくらプレーの中とはいえ遠慮したり、打ててなくても経験でやられる。
(今年に関しては阪神はベテランが抜けたためあまり関係性は薄いが、去年までは福留にデッドボール当てたりインコース投げてたら威圧してたから多少の影響はありそう)
42.- 名前:
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- 2021年04月11日 11:16 ID:vv3BBlR00
-
>>37
左打者のアウトローに投げるスライダー系の配球の話やったような気がする
外からストライクに入れてくる変化球ちゃうかな
43.- 名前:
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- 2021年04月11日 11:18 ID:JX9au7Il0
-
>>39
光がほとんど出ず、戸柱が正捕手だった去年はハマスタ阪神で戦績5割だったんだが…
44.- 名前:
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- 2021年04月11日 11:20 ID:TZufG4P60
-
>>41
2,3の合わせ技じゃない?
あと1に近くなるかもしれないけどハマスタだと自信が出てしっかり振り切れるだから長打やエラーが出るのかもな
精神面の影響は凄く大きそう
45.- 名前:
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- 2021年04月11日 11:23 ID:lQg.mLwo0
-
結局、首脳陣でも勝負だったんだろ。そもそも選択肢として申告敬遠があるわけだし、どういう風にも動けた。なにより三浦監督はインタビューでは特にバッテリーに触れてないわけで。
それだったら1-3からのインコースへのツーシーム要求は間違ってないと思うけどね。ツーシームでゴロを打たせるイメージもわかるし、平田のツーシームはそれだけ信頼できると思う。
問題があったとすれば、首脳陣の問題じゃねーの。
46.- 名前:
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- 2021年04月11日 11:34 ID:ZZd6B9GV0
-
狙い球等選手任せだと指摘してるな。
これワイガいつも感じてることや。
坪井のコメントも自分で狙い球絞ってみたいなコメントしとる。
阪神との差は明確にコーチ陣というか首脳陣。
雑な野球しかやってこなかった面々がコーチ陣。
大和が加入した時、バッティングは不調なのにラミレスの評価は高かった。
「大和は考えて野球してる。ウチにはいないタイプの選手で使いやすい」とコメントしたやで。
うちに必要なのは野球脳やわ。
つまり高代が必要や。
47.- 名前:
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- 2021年04月11日 11:38 ID:DhmZ.U560
-
>>46
今の取り敢えずバントも形だけ見てやってる雰囲気だもんな
考えずにやってるって言われても仕方ねえな
48.- 名前:
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- 2021年04月11日 11:44 ID:IjXkYJtd0
-
このサイトのデータとか見ると、やっぱ勝ち越すためには明確に相手に嫌だなと思わせられるような先発投手が必要かなっていう気がする
極端な話、今うちに全盛期のばんてふや森下みたいな投手がいたら阪神戦で貯金稼ぐのも夢じゃないだろうし
上茶谷はそういう意味ではルーキーの頃から対阪神戦相性悪くないし、期待してる
http://www.kernelsupport.co.jp/atonan/nenndobetuseiseki/taihansin.html
49.- 名前:
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- 2021年04月11日 11:51 ID:iXM9PSue0
-
>>11
でも佐藤に対しては徹底的にインハイだから一応嫌がる攻めかたはしてるんじゃない?
50.- 名前:
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- 2021年04月11日 11:57 ID:0FYd4Rs20
-
毎年少しずつ選手が入れ替わってるのに相性変わらないから、そういうことなんだろうね
51.- 名前:
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- 2021年04月11日 12:00 ID:ILvGnd8L0
-
広島巨人パリーグ相手でもなんとかなるのに阪神だけダメってのが異常すぎる
阪神対策だけして他チーム相手の成績落ちたら本末転倒だし
52.- 名前:
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- 2021年04月11日 12:24 ID:NXmR73Pp0
-
>>49
佐藤に対してだけやろ
佐藤はインハイという明確な弱点があったからインハイ攻めてたけど、その他の選手には弱点を突いたり嫌がらせのような攻め方はしてなかったと思うで
53.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年04月11日 12:40 ID:fa0z7obu0
-
阪神が良く打つのもあるが、阪神と比べて雑な攻めしか出来ないからなあ
54.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年04月11日 12:41 ID:ILvGnd8L0
-
阪神戦だけは何投げても打たれる気がするわ
他チームは普通に抑えてたりするんだから無策な配球ってわけじゃないんだろうし
55.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年04月11日 12:41 ID:2XOBVkeM0
-
>>36
面白いことに阪神ファンは梅野以外がマスクで打たれててもそんなキャッチャーに文句を言ってない
多少はあるけど多少程度で基本的にはピッチャーに文句がいく
なんでだろうな
56.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年04月11日 13:04 ID:supciqSM0
-
>>10
割とマジで全文首脳陣&選手に読ませるべき記事やわ
辛辣やけどよく言ってくれたとさえ思ってしまうぐらい同意できてしまうのが辛い
57.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年04月11日 13:27 ID:POSvYgN00
-
他の部分は見てないけど、送りバントのシーンの問題を神里のバントそのものが悪いって持っていってたのであんまし信用できんな...
58.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年04月11日 13:28 ID:dzCfGcbw0
-
>>35
主力が居ようといまいとここ数年はずっと負け越してることは事実やからな
そこから目を背けてたら一生ハマスタではカモにされる
59.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年04月11日 13:30 ID:6mUJo68n0
-
もっとぶつけていいぐらいの気持ちで恐怖心を植え付けたほうが良さそう
乱闘にしてきたら立ち向かうしかない
舐められてるのを脱却するしかないよ
60.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年04月11日 14:00 ID:2sFyw1.70
-
>>31
球団創設から2020年までに15回しか勝ち越したことないからな
鶴岡どうこうの話じゃないよ
61.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年04月11日 17:50 ID:DH7eAmU40
-
>>55
梅野は不動のレギュラーキャッチャーで、第二捕手は梅野より二段も三段も落ちるのははなから分かってるからや
横浜とか今の巨人はレギュラー格が定まっとらんから、各々のファンがやっきになってあら探ししとる
阪神ファンの非難が投手にいくのも同じ理由で、一軍でもそこそこやれるピッチャーが二軍に何人もいるからケチつけ合うんや
62.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年04月11日 19:29 ID:NEUrt7Ja0
-
>>60
14回やで
今年で15回になるかもしれんけどな
(*^○^*)
63.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年04月11日 20:27 ID:ywFiIJxW0
-
>毎年毎年阪神を苦手にしとんのやからフロントは阪神からコーチ引き抜くくらいのことも考えんとな
元阪神監督の金本
元阪神ヘッドコーチの片岡
元阪神監督の岡田
チームに携わってて今暇そうなのでいうとこの3人だけど、どれがいい?
64.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年04月11日 20:55 ID:V7dWV4p80
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鶴岡に色々やってもらってるのかね
阪神のやり方色々知ってるだろうに
65.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2021年04月11日 22:50 ID:b8o.bfvK0
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>>17
外人のやり繰りに限って言えば、結果論ではそれほどダメージなかっただろ。まあ、エスコがいれば拾えた勝ちもあったかもしれんが、石田で落とした試合で石田を使わない選択肢はなかったろうから、それもあんまりかわらんかも。
最大の無能は先発投手の担当だろうよ。
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