1: 風吹けば名無し 2021/02/18(木) 07:55:36.37 ID:NYMpeQCB0
日比野恭三@hibinokyozo
ラミレス前監督に、去年の春季キャンプでインタビューしたとき。盗塁を増やしたいですよねって感じで話を振ったら、「したい」と「できる」は違うんだよと。で、監督が代わった今年。そりゃ試すよ。トライしてないからできないのか。トライしてもで… https://t.co/LohYHh135a
2021/02/17 22:23:43
2: 風吹けば名無し 2021/02/18(木) 07:56:08.50 ID:NYMpeQCB0
これが現実や
ラミレスも理想と現実の狭間に苦悩したんや
ラミレスも理想と現実の狭間に苦悩したんや
4: 風吹けば名無し 2021/02/18(木) 07:58:28.08 ID:gt/NiS3i0
そもそもラミレスも就任当初は機動力野球やろうとしてたし
7: 風吹けば名無し 2021/02/18(木) 08:00:03.04 ID:IGwRS+Sb0
ラミレスはリアリストやからな
一度出来ないと分かれば一切しないだけや
一度出来ないと分かれば一切しないだけや
10: 風吹けば名無し 2021/02/18(木) 08:01:37.18 ID:9liBjiMu0
それでもラミレスには梶谷いただけマシという事実
3: 風吹けば名無し 2021/02/18(木) 07:56:49.30 ID:QdXTcg/90
悲しいなあ
引用元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613602536/
1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2021年02月18日 10:00:14ID:baysoku
コメント
コメント一覧
1.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:12 ID:pupMg3cL0
-
思えばラミレスも俊足がウリの宮本もルーキーの時開幕からそこそこ起用してたな
その時にハマらず謎起用とか言われて諦めざるを得なかったんかな
2.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:15 ID:hJ3Lv2qO0
-
まあこれに関してはファンも知ってたことや
番長も多分知ってるし、だからこそ二軍のメンツも入れたいろんな選手にやらせて可能性を見ようとしてるんだろうけど、誰一人期待に応えられてないだけなんよな
3.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:15 ID:8szI0wNG0
-
ファン全員がそうな訳じゃないのは前提で言うけど、いなくなってから前監督を評価するパターンはモヤモヤするわ
4.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:16 ID:kz4b.mbs0
-
足速いだけじゃ盗塁ってできないしなぁ
5.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:18 ID:MAPq3BxI0
-
盗塁は足の速さも重要やけど、同等かそれ以上にセンスが必要やと思う
スタートのタイミングもやし、相手バッテリーの心理を読めるセンスがある人は足が遅くても盗塁は上手かったりする
そして、相手バッテリーに盗塁された後「やられた…」って思わせられる様なタイミングで盗塁仕掛けられるのが理想なんやけど、そんな感じのいい意味での嫌がらせが出来る選手は今のベイスターズにはいないと思うわ
盗塁よりもベースランニングの技術を強化した方がいいと個人的には思うな
6.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:18 ID:2rjgO1b80
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期待して取った内村が盗塁できてなかったのはなんでや
7.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:22 ID:aoizU4tr0
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今はまだいいけど、正直盗塁よりも走塁の練習を実戦で積んでほしいと思っとるわ
打球とか守備位置とか相手の肩とかいろんな状況判断が必要な走塁の線引きはランナーもコーチャーも経験がものを言うと思うし
8.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:23 ID:H9Xelxbh0
-
弱小チームとはいえ石井琢朗とかスーパーカートリオとかの俊足、盗塁でならしたobはいるのになぜかコーチにしない不思議
9.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:27 ID:hJ3Lv2qO0
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>>8
それはしないじゃなくて…
10.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:30 ID:Fufye5ao0
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やるのは選手なのに全部監督のせいだと思ってるファンいるよな
11.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:36 ID:.OnmgU700
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今は盗塁失敗してスタートの切り方とかあれこれ試してるだけで開幕までに成功率平均並になってる可能性もあるわけやし
12.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:37 ID:H9Xelxbh0
-
>>9
できないなら努力してできるようにするべきでは？
13.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:37 ID:H9Xelxbh0
-
>>11
で、実際そういう事例ってあるの？
14.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:38 ID:7FQPv14K0
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できるやついないからしない、じゃなくて数は少なくても成功率を上げるとかUBRを向上させるとかそういうアプローチはあると思うんだよな
15.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:42 ID:7s42jv8V0
-
>>8
屋舗…とにかく足速い 盗塁技術があるわけではない
髙木…成功率低い(3分の１以上失敗）
加藤…他界
石井…よそに取られる（退団経緯がよくない？）
ということでワイの一押しは高橋雅裕かなあ
2008に1年でコーチクビになったけど、
「4522敗の記憶」で村瀬さんが書いてた話では、
「村田の盗塁がゼロだった責任」という意味不明の理由だった。
16.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:51 ID:mqPDm5k50
-
なぜ盗塁を増やしたいかって言ったら走った方が勝てるから
走れないメンバーばかり集めてるんだからラミレスみたいに盗塁させないで各駅停車打線が理想なんだよな目的と手段が逆になっちゃいかんよ
17.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:54 ID:tR7e02WY0
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足は速いけど盗塁そこまで上手くないし打撃はもっとダメみたいな選手が多いのがな…神里と桑原が普通程度の打撃を安定して残せれば良いのだが…
18.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:56 ID:KKFRJT6f0
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盗塁は単純な足の速さや技術論より実は本人のセンスが一番重要だからなあ…
19.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:58 ID:nWemAVo90
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ラミレス「髪を増やしたいと増やせるは違うんだよ」
20.- 名前：
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- 2021年02月18日 10:59 ID:EVI.488X0
-
今のうちにアウトになりまくっておけばシーズン始まってからも
警戒が薄れてくれる・・・という狙いはないかね。
いや、ないな。
21.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:04 ID:hJ3Lv2qO0
-
>>18
山田とか西川とかもそうだけど、変化球のタイミングで走るとか配球的なことは考えずにとにかく自分と相手の呼吸が合うかどうかで盗塁は決まる言うてたしなあ
その呼吸の読み取り方とか合わせ方っていうのは技術ではなくセンスかもしれんな
22.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:08 ID:8szI0wNG0
-
>>13
前例なかったら出来ないんか？
少なくとも現場の人間がそんな思考だとしたらそっちの方がおかしいわ
23.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:11 ID:c4EZ4pGS0
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>>3
これは評価というより不当な批判へのカウンターやろ
24.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:17 ID:SBJYyfkT0
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>>22
横だけど出来る出来ないの話じゃなくて事例が無かったら可能性の保証はされんから
それ本当に可能性としてあるんか？って話なのでは
25.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:25 ID:ebOU7iq30
-
塁出たら毎回盗塁を100%決めて得点圏にランナーがいたら必ずタイムリーヒットを打ってランナーがいない時は絶対出塁する
これだけでええねん
26.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:26 ID:A2lWCxeO0
-
今年のドラフトは五十幡並木みたいなの狙うことになるんかな
27.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:30 ID:c4EZ4pGS0
-
走る方で死にまくってるのは諦めればいいけどまともにヒットが出ない方が気になるわ
28.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:32 ID:RYXU9t3c0
-
盗塁にこだわれとまでは言わないけど、「脚に自信あります！」っていう新人が走るのを諦めてくのを見てると、ある程度盗塁走塁指導できるコーチは欲しいわね
29.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:34 ID:nZHbOh.n0
-
機動力野球は監督の采配能力が試されるけど、そもそも機動力ある選手がいないと話が始まらない
近年、機動力を話題になるレベルまで引き上げられたのは原監督の鈴木采配くらいかなぁ
存外難しい
30.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:34 ID:949tUcm00
-
機動力練習ボタンを連打したらみんな盗塁出来るようになるわけじゃないからな
31.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:37 ID:RYXU9t3c0
-
>>18
そういうセンスの部分を言語化して「技術」として伝えられる指導者がいる球団は強いんだろうね
32.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:41 ID:kC.9qDFK0
-
それを何とかするなり、なんとかできるように掛け合うのが監督の仕事だしなぁ
それならしゃーないで納得する奴は、
「勝ちたい」と「勝てる」は違うから勝てなくても仕方ない
も許容せんといかんぞ
33.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:43 ID:yC.9g.l20
-
選手側が「走塁はセンス」と言うのは仕方ないにせよ、指導者側が「走塁はセンス」と言って指導そのものや走塁姿勢そのものに蓋をしているのだとしたら、そこは改善して欲しい。
34.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:46 ID:AASni8NE0
-
>>26
いたら指名してほしいけど、二人ともドラフトに詳しい人達が「見たことないくらい足速い」って言ってたから、そうそういないんじゃないかなあ
35.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:47 ID:UMR5fTGT0
-
アウトになったらもったいないって考えを無くそう
36.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:48 ID:AASni8NE0
-
>>32
盗塁の指導まで監督がやる例はあんまないし、走塁コーチ決めるのはフロントやぞ
全ての責任を監督に求めるのは思考が単純すぎない？
37.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:50 ID:8szI0wNG0
-
>>24
事例があったとしても可能性の保証があるわけやないやろ
別に頑張れば夢は叶うなんて言うつもりはないけど、ワイには>>13が無理に決まってるとしか読めなかったからそれはちゃうやろと言いたかった
38.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:53 ID:OfSLCDP00
-
>>3
いなくなっても喜んで叩くくせに評価は許さないとか可哀想だわ
39.- 名前：
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- 2021年02月18日 11:54 ID:AzTv7EmQ0
-
>>37
現実みなよ笑
40.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:02 ID:8KzzrdKC0
-
>>28
盗塁のために先ずは出塁せんとアカンね
41.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:02 ID:FPtkrAf20
-
mlbの盗塁数見たら盗塁なんて要らんのは明らかや
その代わり全員打てるようにすんの目指した方がいい
42.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:02 ID:Pc9JJVmq0
-
>>32
正直編成が悪いとしか言えんわ
打てる選手が鈍足しかいないから若手が飛躍的に伸びるぐらいしかない
43.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:04 ID:DReA..P10
-
>>39
現実見るのはシーズン入ってからや
やる・やらないを判断するのはまだ先
今はまだ調整期間よ
44.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:04 ID:LAYTxtnc0
-
>>32
勝ちたい、勝てるっていう目的と
走りたい、走れるっていう手段を
一緒にして考えるバカなんていないでしょ
45.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:13 ID:oJkjn5nB0
-
>>6
内村も足は速いけど盗塁はできないタイプやで
46.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:19 ID:SFB0LXz40
-
向上させたいならそれなりのコーチ連れてこいとしか言いようがない
47.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:21 ID:b7w0n1.o0
-
どのファンも簡単に言ってるけど、簡単にできるなら足早い人はみな走ってるわけで
理想と現実は異なるよ
48.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:21 ID:hF.8jkCG0
-
なぜそういう結論に至ったのかをすっ飛ばして文句つけるからな
その次にはファンに対して説明が足りないだろ、そんな義務なんかねえよｗ
49.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:24 ID:rFMMW6jh0
-
>>38
いる間に叩くんじゃねえって言ってんだよ
50.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:25 ID:hF.8jkCG0
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>>41
効率化目指すのならその通りで選手にとっても簡単でとても分かりやすい
ただね多様性を排除した集団は競争では負ける
51.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:28 ID:awcdXBCj0
-
>>16
結局走れる内野手がいないって所に尽きるんだよなあ
倉本柴田いとゆ森牧と上位使った内野指名は正しいのかどうか
森しか足は期待できないし、歪だとオモウワ
52.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:29 ID:SFB0LXz40
-
フロントが何したいのかほんとによーわからへんな走塁改革やりたいって毎回就任1年目の課題になってるのに
それに対するリソースがないならやるべきではないって方針を監督と話合いながら決めるべきちゃうか？
監督に行き当たりばったりな対応取らせてる時点で今までのフロント主導の強化計画は適当だったのかと思ってしまう
53.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:31 ID:nxOkth.P0
-
>>49
在任中もその後も一貫して批判してるならまだ理解できるんだわ(良いこととは思わんが)
さんざん叩いといて新監督で負けがこんだらやっぱり前の方がよかったーとか手のひら返す奴が一定数おるからな
54.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:33 ID:awcdXBCj0
-
>>44
ベイスターズが優勝するために不足してる最大のピースがどう考えても走塁だからでしょ
投手力は整ってて野手も打撃力はある
守備もソトセカンドとか不安要素はあるけど、それは二遊間に攻撃面で貢献できる力のある選手がいないから
で、二遊間で攻撃面で貢献できるような選手は足を使える選手にするのが一番近道だから、走れるレギュラー内野手が不足してると言える
55.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:33 ID:hF.8jkCG0
-
>>52
ある戦力を使って最大の効果に近づけるのが監督の仕事
56.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:34 ID:O2XLdCGD0
-
まあハマスタでシーズン半分戦うわけだし宮崎や佐野や伊藤ゆみたいなバッティング意識の戦略は合ってるとは思うけどな(機動力をないがしろにしていいという訳では無い)
57.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:36 ID:NClhPoU60
-
>>3
ラミレス嫌いならはっきり嫌だって言えや
なんだ「ファン全員そうじゃ無いけど〜」って
58.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:41 ID:7fL1ZHSu0
-
>>32
そもそもラミレスは人事権のない一年契約の監督やぞ
そんなん与えられた選手でその時勝てる手法で戦うに決まってるじゃん
なんとかしてほしかったら三年契約とかしろよ
59.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:44 ID:nxOkth.P0
-
>>57
>>3やけどワイの書き方が良くなかったわ
ラミレス批判してたのに退任してから手のひら返してる人がいるのはモヤモヤするって言いたかった
まぁ匿名の世界でこんなこと言い始めても仕方ないんやけど
60.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:48 ID:9o0pd07x0
-
>>7
情けない話だけど一番走塁が良かったのは梶谷だったね
他の選手がストップするところを見極めて次塁を狙ってたね
61.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:54 ID:awcdXBCj0
-
>>60
梶谷も石川もいなくなった訳だが…
機動力野球しようにも手本がいないわな…
62.- 名前：
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- 2021年02月18日 12:55 ID:v.hV4bB.0
-
現時点で三浦監督が負けに言及してない以上、現場側は負けを問題と感じていないから、そこにファンの不満が溜まりやすいってだけ
63.- 名前：
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- 2021年02月18日 13:01 ID:AzTv7EmQ0
-
>>48
脳死擁護の無能がでしゃばるなよ
64.- 名前：
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- 2021年02月18日 13:35 ID:KO5xttP80
-
>>5
実際に走るかは別として、1番から9番まで常に走るかもと思わせていたい。
65.- 名前：
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- 2021年02月18日 13:39 ID:qpEndevH0
-
前監督「この戦法は無理やから切り捨てるで～」
現監督「前監督がやらなかった戦法をやるで！」←失敗失敗アンド失敗
そら叩かれるわな
66.- 名前：
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- 2021年02月18日 14:01 ID:.NZzNqai0
-
>>59
この記事は三浦擁護する話なんだし関係ないこといきなり言ったらそらみんな混乱するわ
67.- 名前：
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- 2021年02月18日 14:10 ID:oU9quLVo0
-
シーズンに入ってからもコレじゃ困るけど、オープン戦ですらない今の段階で試さないでいつ試すのよ。
68.- 名前：
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- 2021年02月18日 14:52 ID:UWSARITE0
-
ラミレスに日本語教えられちゃったってほのぼのした話題だと思ったのに
この時期から熱い人多いね
69.- 名前：
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- 2021年02月18日 14:54 ID:JqMed4TD0
-
盗塁は出来ないけど刺せそうで刺せなくて投手イライラさせる一塁チョロチョロをする倉本が打ててた時期は得点効率そこそこ良かったな
投手へのプレッシャーって盗塁だけじゃないと思う
70.- 名前：
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- 2021年02月18日 15:08 ID:J5p49Neu0
-
>>69 盗塁できる人が一塁にいると直球の割合が増えて読みやすくなるみたいな話もあるしね（大洋時代の3番屋敷がそう言う考えでの起用だったらしい）
盗塁の得点効率は低いけど、その辺りでいやらしい攻撃ができるようになれば打線が強化されるかもしれない。だけど中々選手が出てこないんだよなあ
71.- 名前：
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- 2021年02月18日 15:16 ID:30sE06n50
-
>>64
去年は１番から6番までホームランあるかもと思わせる打線やったな
なお揃わん模様
72.- 名前：
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- 2021年02月18日 15:19 ID:YS3ncwaI0
-
盗塁なんてオプションのひとつでしかないからなあ・・・
まず打てるのが前提で、その先に脚がある選手は加点されるって順番やし
73.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2021年02月18日 15:33 ID:nWemAVo90
-
>>69
ぶっちゃけ盗塁を増やすのは必須ではない。
「走るかもしれない」と相手投手に意識させるのが大事。
意味がないからやらないみたいな効率厨理論ではダメなんだよ。
そういう数字に見えない部分を詰めるのも野球には必要。
74.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2021年02月18日 16:24 ID:65ZvM.NU0
-
>>69
油断してたら盗まれる、くらいのプレッシャーは必要よね
油断してても刺せるようじゃ土俵にも立てん
そういう意味だと9人みんな落合かおかわりだったらいいな！
75.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2021年02月18日 16:30 ID:hF.8jkCG0
-
>>63
ただ悪口書いて精神的に満足したかっただけなんだよねｗｗｗ
そんなことしても現実は何も変わらんけど、どんまいｗｗｗ
76.- 名前：
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- 2021年02月18日 17:27 ID:a.j3qjMy0
-
>>5
盗塁よりもベースランニングの技術を強化した方がいいと個人的には思うな
自分も同意。
一塁ランナーが次のバッターのライト前ヒットで三塁まで走れるとか、隙のない走塁っていうの？一つでも多く先の塁を奪い取るための状況判断力を向上させてあげた方がいいんじゃないかと思う。
これには技術もスランプも関係ないし。
77.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2021年02月18日 17:59 ID:ka.qcxB.0
-
盗塁増やして肝心の打撃力が落ちるじゃ本末転倒だからな
78.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2021年02月18日 17:59 ID:qma9X7AD0
-
>>15
ふぁっwww かわいそうすぎるわ、誰が村田に盗塁求めたんだよwwwww
79.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2021年02月18日 18:25 ID:aqrJ0PBx0
-
>ラミレスはリアリスト
概ね同意するけどたまにふと横浜高校ストーリー打線とか阪神戦はミーティングしないとか謎な事をやってたのは何だったのか
80.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2021年02月18日 18:35 ID:ioVeVvYQ0
-
盗塁王の話をテレビ番組とかで聞くと、
人によって気をつけてるポイントが同じでも、真逆のこと意識していたり。
プロレベルの盗塁は教科書的に他人に教えたらすぐ結果出るってもんじゃないみたいだね。
頭使って、試行錯誤できて、自分の体のことよく分かってて、
勇気もあって、
なおかつスタメンに定着して出塁できる人じゃないと成長しないかも
81.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2021年02月18日 18:37 ID:ioVeVvYQ0
-
勇気とか、ちょっとした安心できるコツで、盗塁できるようになっちゃう選手が出るかもしんないから、
春先に毎年試させるのは反対はしないよ
82.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2021年02月18日 21:22 ID:LfQ9bUFg0
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まず軸になる打者が3人いないと始まらないよ
強打者が警戒されるから1，2番も出塁しやすくなる
軸がないのに足だけ並べても速い奴から料理されて終わり
83.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2021年02月18日 23:10 ID:65ZvM.NU0
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>>82
>強打者が警戒されるから1，2番も出塁しやすくなる
すまんがどういう理屈か教えてくれないか
84.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2021年02月18日 23:19 ID:8TuH.nXU0
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>>83
むしろクリンナップがすごい場合は1番2番によけいな出塁させないようにすごく頑張る説
85.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2021年02月19日 00:45 ID:R1UKlbuq0
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>>84
投手の体力と集中力が無限ならそうするだろうが、現実は違うからな。
クリーンアップに強打者がいればそちらに力を入れるのが普通。
具体例としてはダルビッシュがあるチーム相手では3番と4番にしか100％
％の力で投げなかったと言ってる。
そのチームの当時の1番は盗塁王獲得者だった。
86.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2021年02月19日 03:34 ID:vMtRwFzn0
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ノムさんの「F1セブン」みたいに本来やりたいことを隠すために「分かりやすい」情報をマスコミ向けに与えて眼をくらませる事で、裏でキッチリとやりたいことの準備をしてる可能性。
87.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2021年02月20日 13:52 ID:JYCZ7D0h0
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盗塁なんてやらなくたっていいよ
その分全員がホームラン狙えば得点になる
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