1: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 06:24:07.82 ID:aqChbsvS0
ラミレス前監督は「好投していても急に乱れることがある。2度続けていい投球が少ない」
と、5、6回の短いイニングでの交代や、間隔を空けての先発が井納にはベストだと判断し、起用していた。
18年オフに手術した右肘の状態や、年齢も考慮されていたのだろう。しかし、井納は「肘の状態はプロに入った時と同じくらいいい」と自負している。
※全文は下記リンク元より
https://news.yahoo.co.jp/articles/06f3ab25e540593b8eaa5eed64a21ff6b793ca67
と、5、6回の短いイニングでの交代や、間隔を空けての先発が井納にはベストだと判断し、起用していた。
18年オフに手術した右肘の状態や、年齢も考慮されていたのだろう。しかし、井納は「肘の状態はプロに入った時と同じくらいいい」と自負している。
※全文は下記リンク元より
https://news.yahoo.co.jp/articles/06f3ab25e540593b8eaa5eed64a21ff6b793ca67
7: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 06:33:54.89 ID:mRzz1h++0
大事に使われてたから状態ええのに
3: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 06:28:43.44 ID:SGOkqriv0
間隔開けてくれたからええんやろ
5: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 06:32:54.82 ID:S/gDpjPda
そら先発ならたくさん投げたいわ
6: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 06:33:12.54 ID:+Cgl/6Gca
巨人に行ったらそれが解決されるとでも?
8: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 06:35:37.83 ID:EAKZ+8MBa
無失点やけど7回で交代させられるみたいな奴が言うセリフやろ…
11: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 06:37:12.08 ID:/yU6tGSu0
5.6回っていつも打ち込まれるからじゃないのか
18: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 06:39:42.42 ID:lWgpiPD2M
同じように起用に不満を言って巨人に来た結果同じような起用もしくはそれ以下の起用された森福という選手がいてだな
22: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 06:41:35.67 ID:d6WGUN9C0
>>18
最初からそうやったわけちゃうやん
きちんとイニングの頭から使こてもろて
それで打たれて消えて行ったんやから本望やろ
最初からそうやったわけちゃうやん
きちんとイニングの頭から使こてもろて
それで打たれて消えて行ったんやから本望やろ
20: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 06:40:56.46 ID:z8C5MTUW0
実際のところ横浜打線に1番弱そうなんだよな
26: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 06:42:20.16 ID:dLsTbtVR0
中畑が監督やっての時無駄に引っ張って打たれるってこともよくあった
37: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 06:46:06.12 ID:fv+lT+Ld0
これに関してはラミレスが正しいやろ
51: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 06:52:11.20 ID:LCFmS1Vs0
井納自身がスロースターターや言うとるし、5回とかで降ろされると消化不良になるんやろな
33: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 06:44:22.86 ID:aXGG8hJY0
性格的に巨人向いてねーと思うけどな
由伸が監督だったら合ってたかもね
由伸が監督だったら合ってたかもね
45: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 06:49:28.75 ID:uX1ePZoYd
怖いOB来ても気にしなさそうだし相性ええかもな
28: 風吹けば名無し 2020/12/13(日) 06:42:51.05 ID:RZJK+pRg0
まぁそら多く投げればその分評価は上がり年俸も上がる可能性があるから不満に思う奴もおるわな
当然打たれる可能性も高くなるんやが
当然打たれる可能性も高くなるんやが
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1607808247/
1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2020年12月13日 10:35:31ID:baysoku
コメント
コメント一覧
1.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:40 ID:VrWjnvqK0
-
そう思うなら巨人入って実力で黙らせるしかない
中継ぎで雑に扱われても今まではかわいそうと思ったけど大竹みたいな扱いに最終的になっても自らそれをえらんだって誰も同情しないぞ
2.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:41 ID:r57pBRHc0
-
原監督はどんな感じで起用していくのかある意味楽しみやね
好きな選手だけどベイスターズ打線は井納打てると思う
3.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:42 ID:14P9xGPt0
-
去年以前の急に5.6回から調子乱してパッコンパッコン打たれたのを見ると信用出来ない気持ちはわかる
4.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:42 ID:B13J.K1u0
-
報知()の記事だから仕方ないけど実際は大事に使わないと突然打ち込まれるし怪我のリスクあるからね
あとフォークピッチャーの替え時は握力次第だし
5.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:44 ID:VrWjnvqK0
-
というか、信頼できないと判断すれば即変えるってAHRAそのものやん
6.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:45 ID:9Vbx1L8.0
-
3回に1回くらい好投するけど、常に「井納がもうちょっとしっかりしてくれればなあ…」ってイメージの選手やった
7.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:46 ID:WKCSMKh70
-
>>4
報知()の記事だから仕方ないってどういう意味?
8.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:47 ID:HTrBZQsv0
-
この記事だけで起用法に不満があった、みたいに言われるの少しばかり話が飛躍してないかって思うんだけど自分の読解力が足りないんですかね?
本人は肘が良くなったって言ってるだけだし
9.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:47 ID:o2.6GcMd0
-
割りと調子良い日も4回くらいから既に球が高めに行き出すから
5回までは良いという認識で見ないように
10.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:48 ID:aLa6F3Bf0
-
間隔開けて回数少なくしても打たれてたんだからどうなるんだろうね
11.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:48 ID:PXrDs4pS0
-
実際井納って立ち上がりすごく良んだけど、
5回くらいで油断して急に打ち込まれるイメージあるもんな
ラミレスはそのデータ見て変えてたんだろさ
でもここ1,2年は立ち上がりからポコポコ打たれてる
巨人に行ってどうなるかはいい意味で楽しみや
12.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:49 ID:B13J.K1u0
-
>>7
そら巨人ならもっと上手く使えて活躍するって系列アピールやん
13.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:50 ID:rpcVCTAk0
-
上がったり下がったり、先発だったり中継ぎだったり
この辺をある程度保証してくれるところがあるならそっちに行きたいだろうな
14.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:50 ID:CiYpT0jm0
-
ラミレスは継投したくてしょうがない人だからね。
手術明けと言っても二年経ってからも100球制限は謎。
100球と言う目安を制限と勘違いしてたんでは?
15.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:51 ID:bKveEgY.0
-
トラックマンで回転数とか測ってるから、本人の認識と実測値が違ってる可能性もあるんだよねぇ
16.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:51 ID:EFcALNe.0
-
>>1
優勝に貢献して、息も長いし結構大切にされてない?知らんけど
17.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:52 ID:B13J.K1u0
-
>>9
もう握力やばいサインがわかりやすいよね
だから代えやすいとも言えるか
ストレートがナチュラルにシュート気味だから高いとボコボコにされるから余計に
18.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:55 ID:5iW37qik0
-
巨人の空気を吸えば高く飛べると思ってるのかな?
19.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:55 ID:fYn.tqlj0
-
出て行ったらどんどんDeNAが嫌だったって記事出てくるね
20.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:57 ID:BsUX61eB0
-
今年の成績見たら中10なら悪くても5回3失点、中6でローテ回し始めた8月の一ヶ月は良かったけど、9月からは2登板に一回は5回5失点みたいな感じやん
起用法としては妥当やった気がする
21.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:58 ID:NXi1vijy0
-
確かに突然崩れる傾向はあったろうけど、6回で変えて後続打たれて勝ち消すってパターンも見飽きるほど見た(井納に限った話じゃなく)
22.- 名前:
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- 2020年12月13日 10:58 ID:Fqln4URq0
-
腹立つなあ
もう黙っとけや宇宙人
23.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:02 ID:nqYcrCaJ0
-
これって肘の状態は悪くないって言ってるだけじゃないの?
24.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:06 ID:YJVMtybo0
-
>>14
井納は序盤良くても突然崩れるからな。崩れ出すのが100球手前ならそこで替えることに違和感はないかな。
25.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:06 ID:S9Tc5YIF0
-
出て行った選手が古巣の事を悪く言うの嫌い
だいたいファンも売り言葉に買い言葉で応援してた選手批判し始めて空気悪くなるし、いる間に直訴して変えて行こうとするなら意味あるけど出てから言った所でお互いにメリットない
26.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:11 ID:DkbQywm00
-
いのーさんてゴロPでしょ?横浜は苦手そうだなあと思ってるけどどうなるんでしょ…引っ張ってくれたら6回くらいでホームラン打ちそうではある
27.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:11 ID:OUHZritL0
-
みんなよく読むんだ!井納ちゃんは肘の状態はいいぜ!としか言ってないんだ(*^◯^*)
28.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:11 ID:GSFu8qfJ0
-
別に古巣の悪口じゃないだろ
29.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:16 ID:O.UCgHZ50
-
これ書いた記者がラミちゃんのアンチなんやろ
井納は肘の調子がいいとしか言ってない
30.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:17 ID:HN4LFFEr0
-
どこをどう読んだ批判に見えるんだ
31.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:17 ID:YZ.n62vB0
-
>>5
原もラミレスも基本的に後手に回る采配を嫌ってるからね
32.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:19 ID:YZ.n62vB0
-
>>25
山口は自分もっと投げれますよってラミレスに言って投げさせてもらってたからなぁ
33.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:20 ID:dyz0M8Sy0
-
>>4
むしろ移籍者アゲ古巣サゲ記事ですら地雷臭させるってどんだけやねんって感じ
34.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:27 ID:AAtRKCtD0
-
>>16
知らねえならレスすんな
35.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:28 ID:HenJkhzo0
-
怖いOBのトップに立ってるのが井納が友達だと思ってるくらいのキヨシだからな
その辺は気にし無さそうだが、ネット上の誹謗中傷は大変
36.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:30 ID:e3OIkNCJ0
-
肘じゃなく握力じゃなかった?フォークが突然落ちなくなってって打たれ方
37.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:32 ID:e3OIkNCJ0
-
>>25
金で移籍したってなかなかいいづらいんよ丸さんなんか広島の公園のせいにして反感買ってた
38.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:33 ID:EeyXALRi0
-
とにかく横浜に不満があって出て行った事にしたい人達がいるみたいだね
そのうち梶谷verの記事も出てきそう
39.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:34 ID:RZN01NEu0
-
>>5
ラミレス采配の根幹は原采配だからな
戦力差があるせいでそう見えんけど
40.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:35 ID:hg8qKgXm0
-
ここにコメントする人達の中に、言ってもいない事を勝手に解釈して選手を叩く人結構いるよね。
八つ当たりか、読解力が無いのか知らんけど。
井納は自分が信じた道で頑張ってくれ(*^◯^*)
41.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:37 ID:EeyXALRi0
-
>>37
広島の公園のせいでFA…ってなんか草生える
42.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:37 ID:RZN01NEu0
-
>>19
ちゃんと記事読めば分かるけど大半が記者の妄想やけどな
これも井納は肘の状態が良いって言ってるだけだし
43.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:39 ID:Him0eFqC0
-
本スレのまとめられてないとこで野上や大竹と比較されてるけど実績的にはその2人と比べられるようなもんじゃないと思うんだけどな
44.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:43 ID:DQYsBbon0
-
>>35
今回の梶谷井納の移籍は中畑が後押ししてそうな気もするわな
ヤクルトでも全然おかしくなかったのに何故か巨人な訳だし
今年の中継もDeフランチャイズなのに巨人贔屓に発言してたのもウザかったし
今後中畑にはDeに関わってこないで欲しいし、関わる事も無さそうだわ
45.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:50 ID:nr0wS9NB0
-
井納だけでなく先発は不満たまりまくりだろうなと前から思ってた
大事に扱ってると言えば聞こえがいいが、単にあれは先発を信じてないだけだからな
46.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:53 ID:VrWjnvqK0
-
叩いてるやつってごくごく一部やろこの記事で
ほとんどが記事がほぼ妄想なの承知でもし井納が巨人にいったらどうなるかってのを冷静に分析してるだけに見えるんだが
47.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:56 ID:HTrBZQsv0
-
>>43
野上大竹より実績的に劣るって話か?
確かに大竹とならそうかもしれんが野上となら別にそんなことはないと思うぞ
二桁勝利回数なら野上のほうが多いけど規定到達回数は井納のほうが多いし
よく野上の二の舞にしかならないって言われるけど井納は意外とパワーはあるから球の軽い飛翔マンだった野上よりは活躍する余地があると見てるよおれは
まぁどれだけ活躍しようと敵になるんだがな…ただ選手個人のファンとしてはやっぱり低い前評判を覆してほしいという思いはある
48.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:56 ID:PGPTF1GE0
-
案の定悪口言ってるとかいう記事読めない奴ワラワラやん
49.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:56 ID:8CbwW.4M0
-
>>14
100球制限じゃなくて単純に5回くらいで球が上ずってボコボコにされるからその前に替えてるだけや
50.- 名前:
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- 2020年12月13日 11:58 ID:O3iY6XqN0
-
3試合ぐらい連続でピリッとしない内容でも横浜は使い続けざるえない、巨人だと2軍落ちになる
こういう起用法の違いで苦しむことになるかも
51.- 名前:
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- 2020年12月13日 12:04 ID:.aT0HzBN0
-
>>45
それは信じられないような投球をするのが悪いとしか言いようがない
初年度の東とか去年の今永とか好調時の濱口には完投も視野に長い回を投げさせていたわけで、単純に投球内容の差かと
52.- 名前:
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- 2020年12月13日 12:08 ID:nqYcrCaJ0
-
>>37
実際それは広島の公園にいる民度低い連中のせいだもんなあ
東京ならそんなことにならないもん
53.- 名前:
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- 2020年12月13日 12:10 ID:nqYcrCaJ0
-
>>20
最後の4登板が
中5で大炎上→中7でHQS→中7でQS→中6で大炎上
わかりやすい(白目)
54.- 名前:
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- 2020年12月13日 12:12 ID:jn3YiuUZ0
-
むしろ肘の状態は問題無いのにあの崩れ方だと加齢によるパフォーマンスの低下の方が問題ではないんか?そこに関する記述はまるで無いけど
55.- 名前:
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- 2020年12月13日 12:15 ID:bAjE0XED0
-
井納が選んだ選択が正しかったか間違いだったかは直ぐにわかる。単刀直入に結果が求められる来季が勝負ですね。当然梶谷もだけど…
56.- 名前:
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- 2020年12月13日 12:18 ID:dokNpG7b0
-
肘が良かろうが悪かろうがローテ守ろうとすると4,5回から打たれるのは変わらないのでは
57.- 名前:
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- 2020年12月13日 12:21 ID:HN4LFFEr0
-
>>46
肘に問題がないって記事じゃん
君違う記事見てるんじゃね?
58.- 名前:
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- 2020年12月13日 12:30 ID:wmqwMMe.0
-
巨人でいい成績出して前監督に見せつけてやればいい
それが出来なきゃ濱口と同じや
59.- 名前:
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- 2020年12月13日 12:31 ID:8y56pYwn0
-
>>48
ここのコメント欄に常識を求めてはいけない
60.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2020年12月13日 12:40 ID:ewcR5RNa0
-
以前は多少打たれようと長いイニング投げたけど、ラミレスは打たれる前に中継ぎにスイッチするのでイニング食えない代わりに打たれることが減ったって印象がある
どっちが好きかは好みだろうし年取って以前のスタイルには戻れないだろうけど、自分は以前の方が好きだった
61.- 名前:
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- 2020年12月13日 12:45 ID:YDhXSiN00
-
中継ぎは失敗したけど先発としての起用法は間違ってないわ
菅野が抜けて中継ぎの負担が増える巨人で優しい起用は望めなさそうだけど大丈夫か
62.- 名前:
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- 2020年12月13日 12:54 ID:FEZbehuX0
-
そもそもラミレスは退任してるから報知の描くストーリーは破綻しているンゴ…
63.- 名前:
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- 2020年12月13日 13:04 ID:0XdQXOi10
-
>>62
それ一番最初に思った
64.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2020年12月13日 13:11 ID:wToOyO2x0
-
前までは7回を2、3失点でまとめてくれてたからもう少し投げさせるかってなってたけど去年あたりから5回で燃えることが多くなってきたからなぁ
むしろ早い段階で中継ぎにスイッチしてたから防御率も3点台で収まってるけど、あのまま投げさせてたら4点台どころか下手したら5点台になってた可能性も高いだろ
65.- 名前:
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- 2020年12月13日 13:37 ID:7OACPj.g0
-
以前はともかく今季150越えたことあったか?
66.- 名前:
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- 2020年12月13日 13:37 ID:dL8vxfCf0
-
>ラミレス前監督は「好投していても急に乱れることがある。2度続けていい投球が少ない」と、5、6回の短いイニングでの交代や、間隔を空けての先発が井納にはベストだと判断し、起用していた。
これが事実
>18年オフに手術した右肘の状態や、年齢も考慮されていたのだろう。
これは妄想。
「一級品」の投手を肘の状態と年齢を考慮して早く替えただけなら、
勝ちはつかなくてもWHIPはせいぜい1.1~1.2だろうが、
実際には1.4。
指標的に平均以下の投手で、それに見合った起用をしてただけ。
67.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2020年12月13日 13:45 ID:dL8vxfCf0
-
>>61
中継ぎ起用についても、試してみたことは全然間違いじゃないと思う。
2015~2017まで3年連続で3つ以上負け越し、特に2016,17は3位のチームで4つ負け越し。それで2018にリリーフは至って自然な流れ。
「雑に扱われている」っていう意見をよく見るけど、そういう人は2年目に二桁勝ったイメージが今でも強いのかな。
数字を追っていけば、駒が足りずにやむを得ず使っていた投手という位置づけ。
68.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2020年12月13日 14:29 ID:HWfyGABk0
-
いいベテランリリーフというところよ
引退前の稼ぎとしてはいい選択では
69.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2020年12月13日 14:33 ID:sJrWNVdn0
-
大事に使ったから肘の状態が良かったのでは?
酷使して怪我でもしたいのだろうか
70.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2020年12月13日 14:44 ID:AVuQTIuG0
-
>>1
FA戦士は基本的に実力至上主義だしな…
権利とはいえ行使したらまったく護られない別の場所に行くわけだし
71.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2020年12月13日 15:13 ID:iQqL0DUg0
-
見事に勘違いおじさん門倉と被るな
多少打線の援護はあるだろうけど防御率は今年より悪くなるだろ
72.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2020年12月13日 15:50 ID:69wMCHfK0
-
>>14
これは恥ずかしい
73.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2020年12月13日 16:01 ID:Ulw.NG4O0
-
まるで井納が毎試合8回3失点で纏めてるみたいに思ってる巨人ファン多すぎて笑えるわ
74.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2020年12月13日 16:02 ID:PF3mi.tU0
-
でも門倉は横浜残ってたら間違いなく出番あったと思うよ
寺原がトレードで来て前評判より活躍してくれたからネタになっただけであって
75.- 名前:
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
- 2020年12月13日 16:03 ID:MctCakIH0
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不良債権化してほしい
76.- 名前:
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- 2020年12月13日 17:01 ID:3k47lHQg0
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>>34
トレード相手()の一岡がすごすぎたからアレだけど、ベテランとして細く長く頑張ってるんじゃないかねぇ
77.- 名前:
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- 2020年12月13日 17:10 ID:rRBbpV1f0
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中6だと平均5回ギリギリ防御率4点台やんけ
78.- 名前:
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- 2020年12月13日 17:19 ID:FijRi0TA0
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落ちる球以外で打ち取る球や三振取る球があまりないから落ちる球多投→結果五、六回あたりで握力が落ちて打ち込まれたり球数かさむみたいなの多かったんだから、むしろ妥当な采配というか……
79.- 名前:
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- 2020年12月13日 18:38 ID:tooyIp5r0
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こんな1割の事実に9割の記者の感想と想像のような記事を見てネット民が古巣の悪口だと騒ぎ、そしてそれが全部事実であったかのように広まっていく。
怖いねぇ…
それが広まると一番の被害者は「肘の状態が良い」って言っただけなのに読解力の無い捻じ曲がった読み方をしてるネット民のせいで古巣の悪口言ったと言われかねない井納だよ。
80.- 名前:
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- 2020年12月13日 18:38 ID:pyHhS0gR0
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肘は良くとも投球内容がね(直球)
81.- 名前:
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- 2020年12月13日 19:27 ID:wsG90sbB0
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中畑の井納に対する起用法は井納本人との相性はバッチリやったって事なんか
伊達に友達と思われてるって言ってただけはある
82.- 名前:
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- 2020年12月13日 19:51 ID:IRXvo9d.0
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>>45
逆に毎回5,6回につかまり始めるのに変えなかっまたらそれはそれで叩くんでしょ?笑
83.- 名前:
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- 2020年12月13日 21:08 ID:plamzOaL0
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ラミレス前監督は5、6回の短いイニングでの交代や、間隔を空けての先発が井納にはベストだと判断し、起用していた。
井納は「肘の状態はプロに入った時と同じくらいいい」と語っているが、これは横浜での丁重な起用法の結果だと思われる。
事実、肘の調子を語った時の井納は感謝を浮かべる様な表情に筆者には見えた。
記者ってもう絶滅して欲しい。
84.- 名前:
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- 2020年12月13日 23:21 ID:ARDbtjpV0
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大竹の再来って大竹くらいやってくれれば十分なんだけど
85.- 名前:
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- 2020年12月13日 23:47 ID:s2rOhi0.0
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環境のプレッシャーのほうが心配だよ
村田でさえ移籍して胃がおかしくなったチームなんだから
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