1: 風吹けば名無し 20/12/01(火)10:42:02 ID:9xn
物議を呼んだ「奇策」 采配に隠された真意とは
※全文はリンク元よりhttps://www.kanaloco.jp/sports/baseball/baystars/article-319870.html
球団歴代３位となる通算３３６勝を挙げた。２０１７年には日本シリーズ進出など、チームを底上げするために奇策を断行していった。
「僕が監督になった前年は最下位。２０年前から同じことをしていてもチームは機能しない。新しいことをしようと思った。例えば日本野球の常識を考えると２番打者は小技が使える選手。僕の場合は外国人を置いて打たせた。得点効率を何とか上げて、いかにスマートな野球ができるかをトライしてきた。後悔は全くないが、終わってみたらまたできる、もっといろいろできるという思いもある。僕はデータを分析して常識にとらわれないことをやってきた」
ファンからは戸惑いや反発の声が上がり、インターネット上で議論がたびたび巻き起こったが、ラミレス監督は方針を曲げることはなかった。
「皆が思ってないことを最初にやろうとした時の周囲の反応は『えっ、この人、何を考えているんだろう』というもの。采配がうまくいっても重圧はあったし、ストレスにもなった。でも僕自身、その姿は決して見せなかった。今は職を離れてすごく楽になったけど」
就任中はベンチ内外で喜ぶことはあっても、怒ることはなかった。生まれ持ったキャラクターが影響しているというが、監督就任１年目に学んだことでもあった。
※全文はリンク元より
4: 風吹けば名無し 20/12/01(火)10:52:48 ID:RAW
批判される立場におる人は大変やな……
2: 風吹けば名無し 20/12/01(火)10:50:54 ID:KxH
監督やめて楽になったって皆そう言うよな
やっぱキツイんやなって
やっぱキツイんやなって
3: 風吹けば名無し 20/12/01(火)10:51:56 ID:kRk
>>2
ラミレスはこの1年でかなり老けた気がするわ
相当精神的な負担あったんやろな
ラミレスはこの1年でかなり老けた気がするわ
相当精神的な負担あったんやろな
16: 風吹けば名無し 20/12/01(火)11:26:14 ID:jHo
>>3
逆にキヨシめちゃくちゃ元気なってて草
逆にキヨシめちゃくちゃ元気なってて草
8: 風吹けば名無し 20/12/01(火)10:56:45 ID:irP
来年戦力ボロボロで三浦が就任するけど
ラミレスみたいに奇策しないでセオリー通りしたらどうなるやろね・・・
ラミレスみたいに奇策しないでセオリー通りしたらどうなるやろね・・・
5: 風吹けば名無し 20/12/01(火)10:53:21 ID:s8M
20162017あたりは戦力無いし奇策するしか無かったのは分かる
7: 風吹けば名無し 20/12/01(火)10:54:04 ID:Bzl
実際奇策したら勝てたしな
15: 風吹けば名無し 20/12/01(火)11:22:09 ID:XvS
＞皆が思ってないことを最初にやろうとした時の周囲の反応は『えっ、この人、何を考えているんだろう』というもの
これなんよな
よほど自信があるか周りの声を気にしない人じゃないと新しいことはできない
14: 風吹けば名無し 20/12/01(火)11:09:24 ID:5sW
退任して気さくに語れるようになったんやな
13: 風吹けば名無し 20/12/01(火)11:01:43 ID:c94
迷采配でも勝てれば名采配
11: 風吹けば名無し 20/12/01(火)10:58:37 ID:oju
戦力に劣るの理解して紛れ増やして上振れするの期待
下振れしたらしゃーないの精神は必要や
下振れしたらしゃーないの精神は必要や
9: 風吹けば名無し 20/12/01(火)10:57:32 ID:YEf
例のCSと日本シリーズは神様だった
戦力考えたら通算でも文句ないわ
戦力考えたら通算でも文句ないわ
引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1606786922/
1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2020年12月01日 12:35:59ID:baysoku
コメント
コメント一覧
1.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:40 ID:JHK4xp2T0
-
2.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:43 ID:lAgioiUr0
-
コメ1がこれかよ
3.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:47 ID:7S0tH9Kn0
-
1が全部妄想で笑う
4.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:48 ID:blP365Jp0
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>>1
独裁政権と故障者に何の関係が？
梶谷井納はまだ出ていってない
他のOBもまとめてるのに何故ラミレスはダメなのか
5.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:48 ID:3dsY.iVp0
-
意図が分かる采配はええよ
だけどたまに、意図が分からない起用するのはやめてほしいわ
6.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:49 ID:sN8BoIti0
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二チャってそう
7.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:49 ID:3dsY.iVp0
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>>1
そうなんか…梶谷が出て行った理由ってラミレスだったんか、知らなかったわ
8.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:50 ID:HRAeKP9g0
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>>1
監督が決めんでいったい誰が決めるんや？
9.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:50 ID:GmfQjhLd0
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>>1
梶谷・井納「勝手に放出するな」
10.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:51 ID:j5daitv00
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11.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:52 ID:24UuyynN0
-
新しいことをやると批判もされるし、よりどころとなるだけの根拠が必要
ラミレスはデータタイプだから批判にも耐えられたんだろうね
12.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:52 ID:qGA0yDnG0
-
>>1
井納・梶谷「！？」
13.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:52 ID:OnyksLUw0
-
奇策がハマらなくて負けて叩かれるなら本人も納得できるだろうけど、勝ち負けに関係なく選手のメンタル面とか独裁とか妄想を引き合いに出した筋の通らない陰湿な批判ばかりだからな。そらストレスもたまるよ
14.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:53 ID:0vjxVPlM0
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>>1
ラミレス嫌いなのはわかった
15.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:54 ID:24UuyynN0
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>>8
独裁政権を前提として話を進めちゃ荒らしの思う壺やろ
フロント主導のチームで監督が独裁なんてできるわけない
16.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:56 ID:YIQsPcX80
-
というかラミちゃんねるの時点でもう監督時代より若く見える
17.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:57 ID:.PbnUreL0
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>>15
むしろ独裁政権だけソースありやで
コーチの話を聞かないということで
それで光山コーチとかは抜けた
時には独裁的な采配も必要やから良し悪しは結果が全てやね
番長は真逆の団結をスローガンにしてるから、また違った野球が見れそうで楽しみや
18.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:57 ID:Vcch4Fol0
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>>7
じゃあ梶谷はラミレス辞任したの知らないで移籍しようとしてるのか？誰か教えてやれよ！
19.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:59 ID:.PbnUreL0
-
はじめの方は戦力がなかったけど、超攻撃型の博打野球でハマったね
20.- 名前：
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- 2020年12月01日 12:59 ID:lTFLYK5q0
-
>>17
光山抜けたのはどっちかっていうとフロントが知らせずに高城トレードしたことじゃないの？
その後に伊藤の起用法でラミレスと意見の相違はあったみたいだが
21.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:01 ID:Vcch4Fol0
-
>>1
あっという間に消されてて草
22.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:06 ID:tFMEslEL0
-
特にオールドファンほどひねくれてこじらせてるチームやしな
ラミはようやってくれたでほんま
23.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:11 ID:etdlRXgH0
-
>>13
ファンの一部ならまだいいけど、この記事載せてる新聞も背後から撃って来てたからな
独裁扱いは神奈川新聞発信だよね確か、2018の回顧記事がなんかでレッテル貼ってた
24.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:13 ID:C5.gBwOj0
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>>5
意図がわからないから嫌ってのこそやめた方がええで。
人生辛くなるで。
25.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:17 ID:pGHm.QlN0
-
他ファン的にはラミレスじゃ優勝はできないから解任は妥当だと思うが、ラミレスが監督じゃなかったら日本シリーズには絶対出られてなかったやろ横浜さんは
なんで変なアンチいるのか謎だわ
ネットのファンが多いから仕方ないのかな
26.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:19 ID:C5.gBwOj0
-
経験も知識も、目を通すデータも違う。
選手とのコミュニケーションもない、練習もほぼ見れない。
首脳陣とファンではこれだけの違いがあるのに、
自分が納得できない采配、意図がわからない采配は嫌だ。
ってのがおかしいのよ。
納得できなくて当たり前、意図がわからなくて当たり前。
別に野球だけに限らんけど。自分の専門外のこと全てそうや。
意図が分かるほどあなたが勉強してないんだから。
27.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:21 ID:IltuM10g0
-
>>25
どうして奇策をする俺が考えた最強の策をやらないんだ！だから負けるんだみたいな思考の人が多いんだと思う
多分優勝チーム以外で目新しいことしたら似たようなアンチが現れると思うよ
28.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:22 ID:Cy.CHN.a0
-
負けの歴史が根深いチームだからこそ、勝負師タイプの人を監督にしたのがよかったんだろうね
大問題のフロントが変わってDeになってから大分お客さんも入るようになった
それでも4年経ってもチームの順位がなかなか上がらなかった(その4年でも良い選手はそれなりにいたし、中畑さんだってよくやってたけど)
だからこそイメージをガラッと変えて負の歴史のイメージを払拭してくれる人が必要だったんだろう
29.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:23 ID:24UuyynN0
-
「おれがわからないものはダメなもの」って考え方はヤバすぎるわ
こないだチェンソーマンスレで「心のファイアパンチ」で同じ話をしたけど
自分の理解力の問題だって自覚しないと滑稽だよ
30.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:23 ID:5GMwlhKO0
-
ノーアウト3塁でサヨナラの場面で前進守備にした事についてキレられても困るんだよね
定位置のまんまでなんてことないショートゴロを打たれて負けてもバッターには勝ったって満足すんの？その状況を作った場面で9割負けてるのに
そして開幕から9割負けてたようなもんだったんですよこのチーム
31.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:27 ID:zVK21.KM0
-
実際今のフロントの支援体制見るとそれぐらいの気持ちでやらなあかんってのが最近はすごく感じるわ
32.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:32 ID:vkKhAm.e0
-
>>5
個人の理解力の問題も当然あるだろうけど
判断のもとになる与えられている情報量が違うからな
33.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:39 ID:hQtbi.Fu0
-
能力以上の成果を求められた故に博打を打ち、プレッシャーに晒されてもブレずに、堂々とメインのドアから入ってメインのドアからでていけば良いと部下に言えるボスがどれだけ稀有な存在か。加えて成果も一定以上出してるから本当に立派だったと思います。
34.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:39 ID:g6Cdslzp0
-
数々の奇策、迷采配を貫いてセ優勝→日本一を実現して欲しかったけど
やはり色々と無理があったわね
35.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:39 ID:C5.gBwOj0
-
ファンレベルにも分かる采配って、
専門的なデータや選手とのコミュニケーション、練習の出来、今までのプロとしての経験
を排除した人間にも意図が伝わる采配ってことやからな。
それが勝利に繋がるとでも思っとんのか。
それとも勝敗よりそっちの方が大事だと思ってるのか。まぁ興行だからそれも一理なくはないけども。
36.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:42 ID:3FDaS17I0
-
>>23
特集記事にしたのは神奈川新聞だけど、シーズン終了直後のミーティングかなんかで「コーチの意見を聞かない部分があった」ってラミレスが謝ったのはほかの新聞とかも出してる
FOR REALでも映像出てなかったっけ？
37.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:52 ID:XQKPUmv20
-
>>29
ほらまた信、者はそうやって人を煽る
38.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:55 ID:2plwlllH0
-
一番あかんのはセオリーとか奇策とかってことじゃないんだよな。
キチンと現場にその意図を通達・理解させずに独善的な断行をした事なんだよ。
今シーズンどれだけ選手たちの「はぁ？」って表情をみたことか。
指揮者と現場が乖離してたのが一番の問題。
39.- 名前：
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- 2020年12月01日 13:56 ID:1kroQ1y70
-
奇策するのはいいけど３連勝したくらいでいきなり打順とか弄って流れぶった斬るのやめて欲しかった
40.- 名前：
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- 2020年12月01日 14:07 ID:qGA0yDnG0
-
CSバリオスだけはダメだった
41.- 名前：
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- 2020年12月01日 14:08 ID:7S0tH9Kn0
-
馬鹿がどれだけ現場に直接居るわけでもないのに選手のお気持ち勝手に表明しようが順位上げた事実には勝てないんだよ
42.- 名前：
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- 2020年12月01日 14:10 ID:LeZhsZDc0
-
どこどこの真似みたいなのじゃなくて横浜は他所とは違うことするオリジナリティある感じで奇策好きだったわ
結果失敗したのでも思いつきじゃなく意図は分かるのも多かったし
43.- 名前：
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- 2020年12月01日 14:12 ID:7S0tH9Kn0
-
はぁって言う表情を見た?、仲良さそうな場面もたくさんありましたがそれは記憶から消去したのかな?
都合いいことしか見えない目してるのな
44.- 名前：
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- 2020年12月01日 14:27 ID:yNxJUkxL0
-
まあ奇策って成功すれば監督が賞賛されるし
逆に失敗すれば叩かれるのはしょうがないでしょ
無難にやってれば賞賛も批判も大してされないわけだし
いつぞやの日本シリーズの継投みたいに賞賛されることもあれば
先発パットンみたいに批判されることもある
それだけの話
45.- 名前：
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- 2020年12月01日 14:31 ID:y4HyQ78z0
-
ラミレスを見てると賢しい、なんだよな。賢いではなく賢しい。
自分の采配で補うんだって思想は分かるが、プレーするのは選手。
そういう意味では選手を信頼し切れなかった感はある。
とはいえ功績は疑うべくもないしリフレッシュしたらまた野球界に関わってくれたらいいな。
46.- 名前：
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- 2020年12月01日 14:36 ID:hmhP.pIH0
-
シンプルにレイズの監督みたいになりたかったのかなあと
むこうは本物の名将だけど
ラミさんはワナビー凡将という感じに
47.- 名前：
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- 2020年12月01日 15:07 ID:8U3sWspe0
-
>>44
無難な采配で無難な結果に落ち着くのをヨシ！とするのもわかるけどね。
予想通りの結果に安心するというか。
臭いのわかってて足のニオイをかぐような話よ。
そういえば乗り物酔いは予想できない揺れに対応できなくて起こるらしいね。
ラミレスの采配も似たようなものかな。
48.- 名前：
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- 2020年12月01日 15:23 ID:r4uiZqtj0
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>>5
意図が分かるような采配なら相手の想定内でしょ。
セオリー無視するから奇策と呼ばれる訳で。
49.- 名前：
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- 2020年12月01日 15:28 ID:lYYWqv5A0
-
保守的になりすぎると時代に取り残される。
新しいものにどんどん触れて自分たちをアップデートしていかないといかんな。
50.- 名前：
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- 2020年12月01日 15:28 ID:r4uiZqtj0
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>>25
叩いてるのはネット経由のファンが多いと思う。
知り合いの横浜の優勝をもう一度見るまでしなん人は、お陰で80越えたし、日本シリーズに出場した時は多いに喜こんどったし、ラミレスに文句言ってない。
51.- 名前：
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- 2020年12月01日 15:33 ID:TLmRKikX0
-
特に好きだった采配はマニアックだと言われるかもしれないが
「9番倉本」
これはラミちゃんじゃなければ絶対しないだろうし
9番倉本が機能して勝ったりすると痛快だったなぁ
同じこと思ってる人がいたら、きっとアナタとは良い友達になれそうだ
52.- 名前：
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- 2020年12月01日 16:00 ID:WPL3pL590
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>>51
単打を打つ能力は長けてた倉本を投手バントで走者二塁で回しやすくするのは普通にアリやと思ってたわ
53.- 名前：
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- 2020年12月01日 16:37 ID:D.vrkEKD0
-
>>50
そのひとと
54.- 名前：
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- 2020年12月01日 16:37 ID:D.vrkEKD0
-
>>53
誤爆 申し訳ない
55.- 名前：
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- 2020年12月01日 16:44 ID:4uOI0lZR0
-
8番投手は絶賛されるほどのものじゃないけど、批判するのは古い野球観が抜けていないか結果論厨のどちらかだろうなと思う。
そういうのが幾つも重なって溝が出来たのは確かかもな。
56.- 名前：
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- 2020年12月01日 16:56 ID:VQOu4jkR0
-
工藤や原にはスポットライトは当たってもそれ以外の監督の策の真意などは何の意味もない。
プロなら奇策だろうが何だろうが5年やって結果が出ていないならそれが全てでしかない
57.- 名前：
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- 2020年12月01日 17:14 ID:3InWn7Sa0
-
>>23
俺にも至らないところがあったって言ったらそいつは糞ってのを自白したことになるのか？
コーチやら選手から不和の話が出たならともかく独裁の根拠がラミレスの発言ってやべーぞ
58.- 名前：
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- 2020年12月01日 17:20 ID:8U3sWspe0
-
>>57
しかもそのあと何も変わってないことになってるからな。
さすがだと思うわ。
59.- 名前：
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- 2020年12月01日 17:41 ID:NVPGUAuX0
-
>>48
そもそもセオリーってただの印象に残った経験則であって思いこみなものが多いのでは？そりゃ奇策と言われる策も多くなるわ。
60.- 名前：
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- 2020年12月01日 17:45 ID:RUnXrrZL0
-
>>38
今シーズンずっとバックネット裏からベンチを見てたけど、ほとんどというか、全く見たことが無いけど
実際に見えている景色と、個人的心証が区別できないのが問題
61.- 名前：
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- 2020年12月01日 17:46 ID:NVPGUAuX0
-
>>23
この記事がまた酷いんだ。左打者に引っ張りを強要ってそりゃあんた右打ちですがな。カナロコ（神奈川新聞）によると強要で個性を潰すらしいけど。進塁打を否定するとはたまげたなあ。
62.- 名前：
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- 2020年12月01日 17:47 ID:zpHAX7SS0
-
>>5
ラミレス監督はその意図もかなり説明して
くれていたよ。
63.- 名前：
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- 2020年12月01日 18:04 ID:Y.D46qJY0
-
結局、戦力が足りない状況で上に行こうとするなら奇策を弄するしかない
でもそれで一度上に行っても本当の実力を見つけたわけじゃないから安定しない
短期決戦ならともかく140試合も長くやれば結局実力通りの位置に落ち着くのもしかたない
64.- 名前：
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- 2020年12月01日 18:16 ID:IVHSkUhm0
-
奇策をすれば必ず＋の結果になる前提で話してる馬鹿おるな
65.- 名前：
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- 2020年12月01日 18:40 ID:757sCcsJ0
-
戦力がないとかポストシーズンなら奇策も手だし結果出してるからね
その後もシーズンでずっと続けてるのがあかんかった
66.- 名前：
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- 2020年12月01日 18:52 ID:vRopXrot0
-
奇策が戦力をなんとか底上げしようとしてるのはわかっていた。
なんで？とは思ったこともあったがラミレスも好きな監督やったでお疲れ様
67.- 名前：
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- 2020年12月01日 18:52 ID:8U3sWspe0
-
>>48
意図がわかるものがすべて事前に想定できるなら
アイディアというものは世の中で重要視されてないよ。
68.- 名前：
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- 2020年12月01日 20:12 ID:At8qhKvG0
-
>>35
圧倒的上から目線の横綱相撲くらいだろうそんなのが許されるの。
69.- 名前：
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- 2020年12月01日 20:13 ID:Pfo3lAdB0
-
まともにやって戦える戦力ではないからな
70.- 名前：
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- 2020年12月01日 22:59 ID:MULNEkzZ0
-
>>43
あなたはとてもそういう人なんだな。
71.- 名前：
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- 2020年12月01日 23:01 ID:MULNEkzZ0
-
>>70
間違いました。
38に言いました。ごめんない。
72.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2020年12月02日 00:38 ID:GQvL3LN60
-
チャレンジするのは良かったと思う
２番バントばっかりされてもな、って思ってたし
ただ本人も言うように頑固な所があるから、打順や８番投手は柔軟にして欲しかったね
73.- 名前：
●▲●
- 2020年12月02日 10:22 ID:dnVpEyJv0
-
う〜ん…、確かに当時のチームの状況考えたらセオリー道理にやっても難しかったでしょうしね。
そしてその奇策にやられまくっていたのがうちというね…（頭痛）
74.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2020年12月02日 11:09 ID:GoxXu1P90
-
各駅停車打線でバントしても基本的に長打が出たら別だけどツーヒットいるから強行多用もわからなくはないけどなあ。
下位打線で点を取るなら強行で、ゲッツーをできるだけ減らして下位打線を消化して、上位に打席を回すならバントもありかなって思うね。
75.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2020年12月02日 18:25 ID:xJt3trgt0
-
奇術奇策は何年も続けられない。
76.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2020年12月02日 18:45 ID:.tYGAzy90
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今シーズン1番「はぁっ？」って思ったのは（大魔神）佐々木さんの「ここは100%バントですね」
ストレートの球速上がってる、ドア系ボールの増加、捕殺の増加を加味して投手が100%バントって言う場面でシフト引かれてバントできる選手が何人いるんだろうか。しかもバント成功してもそれほど効果がない。
バントとか小技とかリードとか過大評価じゃね？
77.- 名前：
(*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
- 2020年12月03日 09:09 ID:LtpSN.Lw0
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先発パットン以外細かい文句ないわ、サンキューラッミの精神よ
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