平良にバントさせなかった云々で叩かれたのはなんだったのか
3: 風吹けば名無し 2020/08/28(金) 08:43:42.24 ID:x04S3jDK0
あん時、異常に叩かれてたな
16: 風吹けば名無し 2020/08/28(金) 08:48:10.22 ID:kcj9dIWBd
この日は2回にも不可解な采配がみられた。1死1塁の場面で打席には投手の平良が入った。セオリーでいえばバントで送るシーンだ。だが、打席の平良は一度もバントの構えを見せず、ライトフライに倒れた。
試合後、ラミレス監督は「ランエンドヒットのサインを出そうとしたが、平良がサインを分かっているか定かではなかったので出すのをやめた」と振り返ったが、DeNAファンからは「ひどい言い訳」と批判が相次いでいる。
これ言うほど叩かれることか?
ラミレスのコメントがあれやけど
4: 風吹けば名無し 2020/08/28(金) 08:44:35.68 ID:GFPNVUr30
またラミレス采配が当たってしまった
5: 風吹けば名無し 2020/08/28(金) 08:45:21.15 ID:KwfdI5Tcd
失敗したらフルボッコ
当たってもとくに話題にならないという
当たってもとくに話題にならないという
6: 風吹けば名無し 2020/08/28(金) 08:45:26.49 ID:Nrnt5vkVd
パチンコなだけで草
11: 風吹けば名無し 2020/08/28(金) 08:46:42.90 ID:tHUKSYZx0
昨日だってゲッツー打ってたら負けてたし
10: 風吹けば名無し 2020/08/28(金) 08:45:56.20 ID:mxZRaZfzd
バントさせた方がマシになる出塁率ってどんなもんなんやろ
15: 風吹けば名無し 2020/08/28(金) 08:48:06.62 ID:Fx0vcxDX0
NPBだとロースコアゲームが多いからMLBの理論そのままは輸入でけんと思う
でも3回1点リード1死1塁とかで投手がバントしなくていい理論とかはわかる
もうちょっと細かくデータがでるとええな
でも3回1点リード1死1塁とかで投手がバントしなくていい理論とかはわかる
もうちょっと細かくデータがでるとええな
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598571749/
1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2020年08月28日 14:10:14ID:baysoku
コメント
コメント一覧
1.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:16 ID:jhH1RDgG0
-
この二つの成功の下には何十回もの失敗があるだけだぞ
さっさとラミレスは桑原と倉本と乙坂と戸柱連れてオリックスの監督でもやれ
2.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:17 ID:8YKd1XNf0
-
>>1
De.速民かな?
巣に帰りな
3.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:18 ID:qOjis72h0
-
バントできる投手にさせてやれ
4.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:18 ID:vdjQvgXS0
-
>>1
アカンオリックスがAクラスになってまう
5.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:19 ID:vdFYDk630
-
>>1
ダウト。
この状況で倉本戸柱不要とか、本当に横浜ファンなら口が裂けても言えない。
6.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:20 ID:8YKd1XNf0
-
>>5
アンチに決まっとるやろ
7.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:25 ID:oxDeDx6S0
-
語録でバントさせる場面だが坪井コーチのアドバイスもあり打たせたって話だったから、ジョンソンが投手に甘い球を投げるのを見抜いてたんじゃないか?
8.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:25 ID:nW8vFuCW0
-
投手のバント拒否なんか歴史的に見ても異常そのものの采配なんだが
9.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:26 ID:8YKd1XNf0
-
ワンアウト12塁でバントとか古すぎやわ
10.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:28 ID:8YKd1XNf0
-
アンチは悔しいねえ
11.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:29 ID:xbM7gA7W0
-
>>7
井納がヒロインで作戦バラしてたし、たぶんある程度は確証あったよな
12.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:31 ID:LcU.zJvp0
-
バントの損益分岐打率は.103だっけ。
ワイはバントなし支持するで。
13.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:33 ID:8YKd1XNf0
-
???「送りバントは相手にわざわざアウトを献上する世にも馬鹿馬鹿しい作戦」
14.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:35 ID:HpV1Dphe0
-
>>5
桑原乙坂はその例に漏れるというのが君の言う本当の横浜ファンなの?
15.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:38 ID:e2BB6I.C0
-
別に打たせてもええねん
平良の時はコメントが糞過ぎるだけ
16.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:38 ID:Uomk81Zl0
-
>>12
そういうデータって相手投手の成績も考慮されてるん?
打てそうな投手相手にバントすることなんてそんなないんやからバント後の得点確率が高くないのは当たり前だと思うんやけど
17.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:38 ID:oQrCDtYO0
-
>>8
歴史なんて後からどうとでもできる不安定なもの
そんなに大事にするようなもんじゃない
18.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:39 ID:e2BB6I.C0
-
>>13
サンキューベイスターズを日本一にした名将
19.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:40 ID:vPlLlqtb0
-
ちなみにワイはあの場面投手ならバント派だけど
仮にバント失敗の可能性もあるし成功したとしてもタイムリー出なくて1-2で負けてたかもね。
イニングの浅い回からバント否定派だけど、終盤とか場面によってはバント有り派。
20.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:40 ID:NQC3FFQn0
-
1アウトからは極力バントしない主義なんだろう
異論はあるだろうが2アウト二塁をあまりチャンスと考えてないのかも
21.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:43 ID:EL8VC.BB0
-
ワンアウトなんだし、三振してもいいから思いっきり振らせるのは間違いではないやろ。今回みたいに投手だからと甘い球を投げてくれることもままあるしな(いつぞやには同じ理由で満塁で投手の打点がやたら高いとかあったし)
仮にゲッツーでも一番からだし。
22.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:45 ID:p6WHHaFh0
-
一死一塁二塁より二死二塁三塁の方が得点確率は低いし、一塁二塁の送りバントは難しくて結局ゲッツーの可能性もそれなりにあるので「一か八か打たしたろ」って作戦は言うほど悪いとは思ってないわ。
23.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:46 ID:AKlZaJzp0
-
大貫のようにバント上手い選手には無理に打たす必要はないし状況次第かと
24.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:49 ID:QNnsH6Uk0
-
>>14
細かいけど、本当に横浜ファンならと本当の横浜ファンじゃ全然ニュアンスが違うよね
25.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:54 ID:Ni2bYWI20
-
普通にバントは難しいってのも理解してほしい
野球未経験の人はバッセン行って130kmの球をバントしてみてや、プロの球バントする難しさの1/10くらいは理解できると思うで
26.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:56 ID:4mDRLLdY0
-
バントなんてありがたがってる日本人が異常なだけ
27.- 名前:
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- 2020年08月28日 14:59 ID:4GzwCpwp0
-
>>1
本当は桑原、倉本、乙坂、戸柱を補強して、監督をラミレスにやってもらいたいツンデレオリックスファンなのでは?笑
28.- 名前:
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- 2020年08月28日 15:00 ID:1g6552fd0
-
>>26
メジャーでは投手のバントって殆ど無いんだっけ?
29.- 名前:
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- 2020年08月28日 15:01 ID:o8Vn5GO10
-
元の記事では、ヤマヤスなんで国吉にかえるんだって批判もされるけど、今はヤマヤス勝ちパで使うなってファンが大半なんですよね……
30.- 名前:
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- 2020年08月28日 15:07 ID:uFQsQ.Se0
-
>>8
過去のあれこれが全て正しいなら今後なんの変化も起こらなくなるぞ?
そんなんでいいのか?
それくらい考えろ、過去がどうこう理論は通じんわ
31.- 名前:
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- 2020年08月28日 15:08 ID:zrwPwYdS0
-
ラミレスだってバントが有効な場面ではちゃんとバントさせているんだが
なんでバント拒否みたいに思われているんだ
32.- 名前:
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- 2020年08月28日 15:09 ID:nbKo7w8Y0
-
>>8
その歴史を検証したらバントの有効性が低かったのが判明してきたんやぞ
33.- 名前:
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- 2020年08月28日 15:11 ID:pyqx4MiL0
-
やっぱセ・リーグにDH制はいらねぇわ
34.- 名前:
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- 2020年08月28日 15:14 ID:y5Ej2v3z0
-
序盤だから送りバントやらないんでしょ
後何点必要かなんかわからないんだから
簡単にアウト一つ与えるのはリスクの方が大きい
35.- 名前:
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- 2020年08月28日 15:24 ID:kS3eCSfM0
-
>>8
どんだけ過去の膨大なデータを知ってるんや…
あなた、すごいな。
36.- 名前:
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- 2020年08月28日 15:25 ID:67J3KECk0
-
脳死でバントさせ続けるのが論外なだけだから、状況で使い分けてくれればそれが良いよね。最近は上手いことそれが出来てるし。
37.- 名前:
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- 2020年08月28日 15:30 ID:eh8fV7km0
-
>>16
マウンドにいる投手と打席にいる打者を見て
1割しか打てなそうやな...
と思えばバントでええし
もっと打てそうやな...
なら強攻でええってだけやん
バントするにしたって併殺や併殺崩れで塁上に残るリスクもあるんやし
安全策では全然ないのよ。
38.- 名前:
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- 2020年08月28日 15:40 ID:kS3eCSfM0
-
バント成功率と犠打数、得点
巨人 .768 26 265
横浜 .800 24 235
阪神 .800 40 244
中日 .645 40 199
広島 .742 49 247
ヤク .761 35 249
バント多用のイメージが特にある広島の企犠打はリーグ1位の66。バントおよびバント失敗でおよそ2.5試合分丸々のアウトを与えている。
39.- 名前:
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- 2020年08月28日 15:48 ID:e2BB6I.C0
-
>>38
これ見ると基本的にバント上手い選手にしかやらせてないんじゃないか?
40.- 名前:
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- 2020年08月28日 15:53 ID:Uomk81Zl0
-
>>37
いや別に打てそうだから打たせた、打てなさそうだからバントさせた、って判断することに文句はないよ
でもこのデータを判断基準にしたってわざわざ言うんであればそのデータは意味があるものなのかって聞くのも当然でしょ
41.- 名前:
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- 2020年08月28日 15:59 ID:FItB4Frt0
-
>>15
投手がエンドランのサイン知ってるとは思えないし、思いつきでエンドランしようと思ったけどサインが伝わらないだろうと思ったので出さなかった、以上の意味はないと思うわ
42.- 名前:
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- 2020年08月28日 16:01 ID:FItB4Frt0
-
>>31
有効な場面でしかしないから、肝心の場面で上手く行かないのはあると思うかなあ
やらないならやらないで貫き通した方がいい気がする
43.- 名前:
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- 2020年08月28日 16:02 ID:FJKRRoPC0
-
というか特定の局面でもっとも期待値の高い戦術を取り続ける必要はないと思うわ
相手の来る手が読めりゃ対応も容易だし、非合理的な選択肢を混ぜるのも長期的には必須
44.- 名前:
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- 2020年08月28日 16:02 ID:coefQaHK0
-
>>25
ろくに打撃練習してない投手が打つ方がバントするよりもっと難しいってだけだろ
45.- 名前:
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- 2020年08月28日 16:07 ID:yvGx.Idi0
-
バントってでも打者の打率によって有用なのかどうかが分かれてて投手の場合はバントしたほうがいいんじゃなかったっけ?
バント失敗した気持ち引きずって次の守りで投球してほしくないとかの配慮かもしれんけど
46.- 名前:
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- 2020年08月28日 16:09 ID:SxJUwYLs0
-
1番の梶谷とか神里が当たってるときは投手にバントさせて点につなげてるし
要所でちゃんとバント戦術してるわけだから強行できる場面は強行してええと思うけどな
一昨日からチャンスで佐野・宮崎が完全にブレーキだったし、梶谷も昨日はノーヒットで抑えられてたから井納で2点取れなかったら2-1で負けてたしバントしなくて正解だった
47.- 名前:
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- 2020年08月28日 16:09 ID:LWqii6hn0
-
投手にバントさせない事以上にラミレスのコメントがクソ過ぎたから叩かれてたんや
それに今回は坪井の功績なのにラミレス采配扱いになってるし、持ち上げたいだけやろ
48.- 名前:
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- 2020年08月28日 16:21 ID:974mLCoE0
-
>>40
データに意味はあるものではなく、付加するものです
これが理解できないと話が噛み合わないと思う
49.- 名前:
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- 2020年08月28日 16:22 ID:H2u98k8z0
-
井納や国吉のケースはランナーが2人いてそもそもバントの成功自体が決して簡単じゃない状況だからまた話がちょっと変わるが、少なくともランナー1塁で送りバントしていいのは終盤の1点で同点かサヨナラになる場面くらいしかないやろうな
こういうケースなら外野の前進守備を誘発するから外野のヒットゾーン、飛ばせば勝ちになるエリアが広がる
実際に火曜の試合はそれをやって勝ちに漕ぎ着けたわけだし
50.- 名前:
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- 2020年08月28日 16:27 ID:Rr0lrg2W0
-
バントだろうがヒッティングだろうが勝ちゃいーんだよ、勝ちゃ。
51.- 名前:
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- 2020年08月28日 16:52 ID:I99yIgyd0
-
>>25
プロの話をしてるのに素人とごっちゃにしてるアホを発見
52.- 名前:
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- 2020年08月28日 16:52 ID:dpq.bwXS0
-
どっちでも良いけど、勝てる采配をしてくれ。采配で負ける試合の方が多いからな。
53.- 名前:
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- 2020年08月28日 16:52 ID:6LrqnLkp0
-
>>42
横浜は普通に成功率高い方やけどな
54.- 名前:
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- 2020年08月28日 17:03 ID:.eABgFjz0
-
>>47
都合が悪い時には最後に判断した監督の責任。上手くいったときは選手やコーチがよかっただけか。ブレブレやな。
最近はクリンナップが打たないのを監督のせいにされてるよな。意味わからん。ソト佐野宮崎が打たないのも監督の責任かね。
55.- 名前:
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- 2020年08月28日 17:07 ID:DW892Huf0
-
>>54
ブレブレってその人のコメント全て確認してるのか?笑
色んなスレ見て打撃コーチが褒められてるところなんてほとんど見たことないわ
今回の功績もラミレス名将!だから報われないな
56.- 名前:
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- 2020年08月28日 17:09 ID:rb3Iq5do0
-
>>1
オリックスはラミレスの前に中畑に監督やってもらった方がいいんでない?
57.- 名前:
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- 2020年08月28日 17:10 ID:0WOva.6X0
-
>>53
終盤戦に去年も一昨年もバントミスで得点できないケース目立つんだよなあ…
バントが上手いチームは前半中盤のこの時期に失敗してでもメリットが小さくても試行回数を増やして慣らさせておくから上手く行きやすい
だからバントを重要視しないならそれで貫き通した方がいいと思ってる
58.- 名前:
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- 2020年08月28日 17:11 ID:zrwPwYdS0
-
>>49
あとは僅差でリードしてる中盤から終盤で点差を広げたい場合だな
59.- 名前:
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- 2020年08月28日 17:17 ID:hHZzVWi00
-
去年とかにバントの有効性をデータに基づいて検証してる記事がどこかにあったけど、確かバントをしても得点期待値はほとんど変わらなかったはず。
それに複数点が入る確率はバントしない時より減ってたからこれはもう有効な戦術とはあまり呼べないのでは…?
60.- 名前:
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- 2020年08月28日 17:17 ID:yJ5wggAj0
-
>>45
損得分岐は打率1割ちょいくらいだったと思う
投手だからってバントすればいいわけでもない
61.- 名前:
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- 2020年08月28日 18:40 ID:ulheKZ0G0
-
井納や国吉、今永みたいに9人目の打者として機能する投手は積極的に打たせてる印象
一時期は絶対させないって意気込んでんのかってぐらいだけどいうて最近はさせてる方やろ
62.- 名前:
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- 2020年08月28日 18:42 ID:ulheKZ0G0
-
>>55
その考えがブレブレ定期
63.- 名前:
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- 2020年08月28日 18:47 ID:ulheKZ0G0
-
>>51
バントって難しいんやで
って話をしてるだけなのに素人とプロの差で突っ込むアホを発見
64.- 名前:
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- 2020年08月28日 18:49 ID:ulheKZ0G0
-
>>1
高城使えなかったのに戸柱連れてどうする気なんですかね…
桑原に関しては守備は一級品だけど1割代、倉本は下手したらまた劣化するぞ
それでも良いんなら良いが
65.- 名前:
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- 2020年08月28日 19:32 ID:lO0.sfCj0
-
これも野球
66.- 名前:
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- 2020年08月28日 21:57 ID:TGilmUe.0
-
>>16
そういう前提条件の偏りもあるだろうけど
一方で打てない投手からはやっぱりバントの成功率も下がるし
打てない打者はバントも上手くないよねってデータもある
むしろ今までは打てそうな相手からでも
無条件でバントしてたのが問題視されてるわけだしね
67.- 名前:
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- 2020年08月28日 22:22 ID:SkWPrd8P0
-
>>51
あーあ…
68.- 名前:
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- 2020年08月28日 22:25 ID:SkWPrd8P0
-
>>57
それこそ現場の判断で臨機応変やろ
なんだよ貫き通すって…
69.- 名前:
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- 2020年08月28日 22:26 ID:.ST.uGE80
-
バントも酷いと指挟んで故障パターンもあるからなあ…。
理由のあるバントなしなら作戦やろなとは思う。
70.- 名前:
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- 2020年08月28日 22:37 ID:RgLJQ2p70
-
まあ今日のtvkの解説してた平松お爺ちゃんもそうだけど、上の世代は期待値やらセイバーメトリクスなんて誰も興味ないんやなってのは分かった。
71.- 名前:
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- 2020年08月28日 23:41 ID:kCHr.ejI0
-
>>52
采配で負ける試合って例えば?
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