basebal

1: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:27:52 ID:YwC
あと一つは?

2: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:28:08 ID:5ph
バント

5: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:29:31 ID:rLe
生え抜き至上主義

6: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:30:14 ID:Nrl
捕手のリード

7: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:30:34 ID:xhV
アウトロー

9: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:35:32 ID:xJC
高卒至上主義

10: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:36:36 ID:Nrl
監督の采配

11: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:37:01 ID:nuy
スモールベースボール

12: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:40:23 ID:q3d
若い選手がすぐに出てくると思ってる
出塁率軽視
下位打線は全く打たないものと思ってる

15: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:44:14 ID:q3d
メジャーも謎信仰あるけどな
2番最強打者とか

16: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:44:53 ID:xhV
>>15
データに基づいてやっとるからな

18: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:45:47 ID:q3d
>>16
データに基づきすぎやわ
イエリッチ2番とかトラウト2番とかはやりすぎ
他にもっといいバッターがおってからならわかるけど

19: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:46:32 ID:xhV
>>18
良い打者に多く回るようにするんは自然やろ

27: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:54:23 ID:pzw
>>19
じゃ1番でいいじゃん

33: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:56:11 ID:xhV
>>27
1番だと流石にランナーいない場面が多すぎるんちゃうか
そのバランスが1番いいのが2番なんやろ

24: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:53:12 ID:YLW
データやと2番と同じぐらい4番も重要やなかったっけ

25: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:53:39 ID:xhV
>>24
意外と3番は重要やないってデータあったな

39: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)13:09:15 ID:yNR
日本もセイバー的に言うなら3番最強打者でやってる気がするんやが
出塁率が高いのを3番に置いて
その次に長打力が高いのを4番に置くんやし

44: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)14:16:07 ID:xhV
2に置こうが4に置こうが総得点の差は誤差の範囲でしかないと思うけどな
少しでもチャンスを多く作りたいんであれば優秀な打者を前に置くのは当たり前

45: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)14:18:06 ID:FYe
2番強打者と2番最強打者は違うってよく言うけど前者の場合はどこに最強打者置くんや?

48: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)14:24:13 ID:tfO
>>45
何かで最強打者を2番に置いた場合は打てない打者は7番に置くと良いって
だから7番は違うのだろう

20: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:47:58 ID:xhV
出塁率、長打率、走力全て兼ね備えた打者はたくさん打席立たせなもったいない

26: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:53:40 ID:RAE
流れがある

53: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)15:18:15 ID:xhV
球速も軽視されとると思う

17: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:45:34 ID:xhV
球速よりキレ、コントロール信仰も強いな
球速上がれば上がるほどOPS下がるデータがあるのに

14: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)12:43:19 ID:uKE
ダウンスイングで最短距離

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1595215672/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2020年08月04日 03:00:20ID:baysoku
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コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 03:17 ID:PHaMlZ0k0
    • 2番強打者は別にデータに基づいてるわけじゃないのに
      なんかそういうデータがあると謎の信仰をしている奴は確かにいるなあ
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 03:31 ID:J63umsRk0
    • クオリティスタート
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 03:32 ID:bwOvlWKj0
    • >>1
      2番強打者自体は理屈に基づいた理論だぞ
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 03:39 ID:9boKSZy00
    • 逆に出塁率は神格化されすぎ
      得点相関なら長打率のが大事だぞ
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 03:46 ID:PHaMlZ0k0
    • >>3
      2007~2016年までのプロ野球の統計データをまとめて
      どのような2番打者を置くのがチームの総得点をあげるのに重要になるか検証した結果
      マギーやペゲーロのような長打力のあるバッターよりも菊池のようなチャンスメーカータイプを2番にした方がチームの総得点が上がるという結果がでたそうです 

      くわしくは”2番打者 得点 相関”などの用語でググってみてください
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 04:08 ID:SWnN3Gfy0
    • 2番強打者はバント2番を廃止して3番打者を2番に繰り上げたものと思って貰えばいいと思う
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 05:00 ID:3LcQN6K70
    • インターネットで見た知った
      そんなんばっか
      プロが混ざって議論できるわけもなく
      まあいちいち調べようとは思わんけども
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 05:04 ID:96eCnIMU0
    • 最近は逆にデータ信仰主義が目につくな
      データやと〜、セイバーが〜、MLBでは〜
      理由を聞くとデータがそう言ってるからとかあやふやな理由
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 05:34 ID:YegblAo70
    • >>5
      ただ事実として二番強打者理論が流行って数年経つけど未だに両リーグのシーズン総得点の1位2位のチームは3番強打者理論のチームでワールドシリーズ優勝チームも3番強打者論のチームというのが大きく意見が割れてる要因としてある。まぁ最近は2番強打者論もMLBではかなり減ってるけどね
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 05:59 ID:NOsOAj3c0
    • 割と巨人やSBの存在だと思う
      良い選手がお金を求めてそっちにみんな行っちゃう印象
      だからこそ横浜みたいな球団が強くなると本当に応援したくなるし
      出ていかない選手も応援したくなるんだけどね
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 06:19 ID:96eCnIMU0
    • >>10
      横浜はむしろかき集め寄りのチームでしょ
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 06:25 ID:T9rm9oFF0
    • 高校野球がバント信仰の温床、打てないからとすぐバントさせる
      バントは終盤に1点を獲る確率を上げるためのもので、
      序盤からバントすると得点効率が下がるだけ
      バントするとその1点を獲る確率が下がるケースすらある
      1回からバントすると勝つ気あるのかとすら思う
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 06:47 ID:TP894m.C0
    • >>4
      これはある
      代打なのに出塁率見てるやつさえいるし
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 07:16 ID:AA.Z3Yc00
    • 打率至上主義が多すぎる
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 07:37 ID:TDmmk9f10
    • 落ちる球持ってるヤツ有能
      最近は動く球をもてはやしすぎ
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 07:42 ID:TiagxsAr0
    • 星野君の二塁打
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 07:45 ID:RKVtSZ0P0
    • クローザー信仰なんてあっちも一緒やろ
    • 18.
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    • 2020年08月04日 07:46 ID:GZ4rwd9o0
    • 信仰って括りなら捕手のリードかな

      現代で再考すべき事項としては、叩き付けるようなバッティングとかそういうの
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 07:59 ID:8hSKUGwy0
    • 2番最強説は強打者にたくさん打席を回して得点力をアップさせる狙いもあるが、もう一つ重要なのが先制点。
      一回から先制点をとって試合の主導権を握る狙いがある。
      なんか先制したチームは勝率が高いってどっかの記事で見た。
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 07:59 ID:ohoJvvOa0
    • >>13
      セリーグなら別に出塁率重視したってええんちゃう?回の先頭が投手になる事もあるし、そういう時に使える選手やん
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 08:00 ID:8hSKUGwy0
    • >>11
      純粋な生え抜き至上主義はカープかもね
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 08:14 ID:4joyrUr80
    • こうやって読んでいくと、「打順」そのものに
      謎信仰があるように見えるね。実は誰がどこで
      どんな順番でもあまり変わらなかったりして。
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 08:19 ID:WdXN3U0B0
    • 左右病

      左投手のほうが得意な左打者に対して、わざわざ左投手出す
      好調な左投手を、右打者に回ったというだけの理由で右投手に替える

      プロ入り前の野球経験の中で、「左打者は左投手を打てない」という強固な固定観念を植え付けられているせいだと思う。
      現実には、左投手を全く打てない左打者はそうそうプロにはなれないのだが。
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 08:28 ID:ObNM.Csa0
    • >>9
      3番強打者は得点圏にランナーがいる場面で回ってくることが多いから理にかなってる。
      2番強打者だとそれこそ9番にそこそこ出塁出来る野手を入れないとあまり意味が無いし。
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 08:48 ID:VULfyfeF0
    • >>12
      その高校野球の悪しき慣習をプロ野球でも観たがるファンもいるんだよな…
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 09:18 ID:w8f4Zouw0
    • 最強打者を2番、3番におくと初回に必ず回ってくるからって理屈好き
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 09:59 ID:CN9HqW7o0
    • >>2
      QSはかなりいい指標だと思うけどなぁ
      その数だけ試合を作れてるってことでしょ?
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 10:45 ID:cawGIPck0
    • >>20
      代打ってシチュエーションで求められてる要素が違うしな。
      極端、同点ノーアウト走者なしでも3点ビハインドの満塁でも同じように出塁率ばかり見て○○かよ!って言ってる人もいたしね。

    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 10:49 ID:cawGIPck0
    • >>11
      でもFAで実績がある選手ばかり集めました!
      って感じじゃなくて、そのFAでの補償選手だったり放出された選手だったりNPB未経験外国人の選手だったりが多い感じはするから割と好きよ
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 10:51 ID:cawGIPck0
    • >>18
      ダウンスイングなんて言わなくなったよね。
      レベルスイング。なんなら少しアッパースイング気味でもいい。って教えるのが良いとされるとこもあるくらいだよね。
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 10:53 ID:cawGIPck0
    • >>26
      やっぱり先制して試合のペースを握りたい。ってのは誰もが思ってることなんだろうね。

      まぁ「試合のペースを握る」ってのも実態の無い曖昧なものではあるんだけどね。
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 11:03 ID:KSRMdxxH0
    • >>31
      なりふり構わず勝ちパターン突っ込める短期決戦ならともかく、
      ペナントレースのような長期リーグ戦だと先取点取ってリードしているチームだけ勝ちパターンを投入出来るんだから
      先取点はマジ重要だろ
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 11:09 ID:KSRMdxxH0
    • >>8
      それあやふやじゃなくね?
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 11:11 ID:KSRMdxxH0
    • >>25
      5回までに1点でもリードして勝ちパターン突っ込むのが勝ちへの最先端だから
      長期的な期待値よりも目先の一点狙うのは間違ってない。
      ただ、それを前提にして二番にバンドマンを置くのはやりすぎってだけ。
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 11:23 ID:zXdqZq7X0
    • MLBもかもしれないけど、「勝ち投手」かな。

      先発は援護の運要素強すぎてみててたまに可哀想になるし、中継ぎもその回に勝ち越せばどんな酷いピッチングしても勝ち投手だからなぁ
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 11:52 ID:x0D1.igO0
    • ちょっとずれるけど「左右病」病ぽいやつっているよね。
      この左Pは左打者のほうが打たれている。っていう事実だけを見て右打者を並べることに対して病的に反対する人。
      感情をいったん抜きにすると左に右ってのはある意味セオリーだからそのセオリーから外れている打者は好打者の可能性が高いから被打率の分母ってだいぶ違うんだけどな。
      そこらへんを無視してデータに振り回され人って多いよね。
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 11:55 ID:x0D1.igO0
    • ※35
      ただ勝ち投手は絶対視するのは危険だけどななかないいと思うんだけどな。
      ちなみによくエースが言われるのは勝ち数を重視するだそうな。
      率とかの信頼はもう勝ち得てるからとにかくチームを勝たせろ。って考えらしい。少し語弊があるのはわかったうえで極論9回完封すれば勝ち数は自然と増えてくわけだし。
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 12:06 ID:AFrmIe3J0
    • >>33
      データの計算式も知らんと誰かが出した数字だけ見てデータデータ言うのは印象論と同じくらいあやふやな根拠やと思うわ
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 12:07 ID:D4VYTfDK0
    • ホームラン軽視
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 12:08 ID:AFrmIe3J0
    • >>12
      高校野球に関してはエラーの期待もデカイとかじゃないの?
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 12:51 ID:x0D1.igO0
    • ※39
      NPBというかファン目線な気がする。
      初心者:ホームランすげー
      中級者:ホームランはくそ、アヘ単走塁守備最高
      上級者:ホームランすげー

      こんなイメージ。
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 12:52 ID:r16DkFV70
    • バント否定論的には.130打てないバッターじゃないとバントしたら得点確率も期待値も下がるって研究あって
      ラミレスの投手強行策ももう少し議論されても良かったのかなって思った
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 13:42 ID:4RIeRS570
    • >>32
      一見正しそうだけど、裏の攻撃で相手もほぼ同じような打順が回って同じようなリスクを抱えるわけで、イニングだけ切り取って先制することにメンタル以上の意味は無いように感じるけどなあ

      勝ちパにしたって、ペナントリーグのような長期戦だからこそ、全試合全イニングを通して得点期待値を少しでも高めることが重要とも言えるし
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 14:34 ID:AI0nouEX0
    • >>4
      これはわかる
      四球見るのも大事だけど、言っちゃえば投手の自滅待ちだし打てる方がいいに決まってる
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 14:36 ID:4XxcH1lQ0
    • 盗塁って8割近い数字じゃないと期待値的にマイナスらしいね。
      盗塁記録保持者が盗塁しなかった方がチームに貢献できてた説を読んだ時は悲しくなったわ。1点の場面じゃ無ければ松井、赤星クラスじゃないと盗塁はしないほうが良いんだよね。
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 14:44 ID:AI0nouEX0
    • 生え抜き至上主義は気持ち的に理解できるわ
      ワイはラミちゃんが現役の時とか応援してたし大好きだったけど、それはそれとして半分以上が外様のスタメンとか見ると寂しくなる気持ちもある
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 17:46 ID:9fN3c5nO0
    • >>5
      データ上2番最強打者っていうのはほぼ誤りで、単に2番弱打者置くべきではなく強打者置くべき論が誇張された結果流行したって前に見たわ
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月04日 17:53 ID:9fN3c5nO0
    • >>38
      それな
      指標の因子や式の内部的意味を充分考慮しないならそれは全然分析とは言えない
      完全なものでも全くないのにアホがこねくり回していいもんじゃないのにアホほど信仰してる
    • 49.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月05日 06:23 ID:bQtBfdfG0
    • >>21
      外国人選手さえも育成してるわけだしね
    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月08日 13:33 ID:8Ezt1ffe0
    • >>45
      走ってくるかもしれないという心理的な影響は無視か?
    • 51.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年08月15日 20:40 ID:GqzL1eVA0
    • >>12
      プロとアマチュアの違いを前提に入れないの○ホやろw
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