1

1: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:37:55 ID:Wo9
地味にやばいやろ

3: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:41:00 ID:OOr
どうやったらそんなことになるんや

6: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:42:02 ID:nzG
だれだよ

7: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:42:21 ID:Sdr
12年のラミレス(de)やな

5: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:41:46 ID:pP5
UZR-30くらいよな確か

4: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:41:27 ID:Wo9
しかも守備位置はレフト

9: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:42:42 ID:08Z
DHが嫌やったんやっけ
元々DHがないリーグではあるけど

21: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:54:14 ID:GYp
まあセの方が自分の持ってるデータを活かせたのもあるんやろうけど

25: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:55:31 ID:LO0
この年のラミ別に打撃指標も高くなかった印象
OPSもギリ8行くか行かんかやったような

32: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:58:55 ID:08Z
>>25
ラミレスって出塁率いつも高くないしな
足の遅い自分が出塁するよりは、たとえ内野ゴロでも1点でも多くチームに得点をもたらそうとする打撃をするタイプ
競り合いの終盤とかやと絶対相手したくない打者やな
実際、競り合い得意だった当時の中日の落合監督がそういう打撃を自身の監督の立場から見て評価してたし

27: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:56:06 ID:Yvq
ラミレスってフリースインガーだからOPSは低いぞ

29: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:57:12 ID:OOr
ラミレスの良いところは4から6番に置いておくと全部掃除してくれることだしな

30: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:57:15 ID:LO0
でもよう考えたらこの年統一球やんけ
ようやっとるわラミレス

33: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:59:56 ID:Wo9
>>30
ちなこの年の横浜のエース
2.86 9勝9敗

35: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)12:00:58 ID:LO0
>>33
サンキュー番長
なお国吉はこの年4勝12敗

10: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:43:34 ID:EEN
バレは?

11: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:47:26 ID:OOr
>>10
2018 .268 .370 OPS.904 38本 131打点 WAR0.7

見栄えの割にヤベーのはこれ

12: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:48:25 ID:EEN
>>11
こういうの見てるとWARとか欠陥指標やろと思うわ

14: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:51:25 ID:OOr
>>12
その選手の総合力を出してるだけで打撃能力表してる訳じゃないからな

34: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)12:00:28 ID:o2U
WARってそんな信頼できる指標なんか?

42: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)12:06:10 ID:OOr
>>34
野手のチーム力見るには優秀やで
ただ脳死でWAR高い野手並べたから良いチームとは限らん

52: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)12:13:37 ID:EdM
いつも思うんやけど指標って理論で語れない人が後追いで評価するためのものでしかないよな
試合見てないんやろなあって

66: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)12:20:17 ID:Wo9
>>52
実際そういうもんやろ
フロントの人間なんか全部見てるわけちゃうねんから
補強だの何だのってときは客観指標持ち出すしかない

55: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)12:15:35 ID:8X5
WARがそこまでおかしいとは思わないけど日本のWARって流石にPFでかすぎちゃう?とは思う
バレとか中距離じゃない長距離砲はホームラン神宮以外でも打てるやろうしPFの割くってる感じはある

81: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)12:22:02 ID:OOr
キャッチャーとショートは専門的過ぎてWAR低くても代わりはおらんよな

86: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)12:22:41 ID:8X5
>>81
日本だとセカンドよりショートの方がWAR低くなるというね
基本セイバーしんじてるけどこういうのは明確に欠陥だと思う

110: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)12:26:33 ID:OOr
WARが低い選手も役割分担することでニコイチでWARを高くできるから起用法が間違ってるという部分もある

31: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)11:58:03 ID:rR5
あまりに能力が極端だと正しい評価できないとかありそう

210: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)12:42:19 ID:YEd
クッション処理の上手さは外野の評価の一つだと思ってるのに参考にされないのかよ

171: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)12:35:09 ID:wyt
そもそもセイバーって基本的には
「あれ?こいつ目立ってないけど実は超仕事できるんじゃね?」ってやつを見つけるのが目的であって
球界最強選手は誰!とかを決めるためのもんじゃないやろ

41: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)12:05:40 ID:Sdr
加藤球時の3割ほぼ20本て例年の.330 30HR位には相当するんちゃう
それ打ち消すくらい守備地蔵やったんやろけど

40: 名無しさん@おーぷん 20/01/20(月)12:04:47 ID:YEd
ラミレスみたいな打撃するやつって4番としては最高クラスだよな
何が何でも打つスタイルだし

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579487875/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2020年01月21日 15:00:12ID:baysoku

コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 15:12 ID:nzjgk7kJ0
    • 横浜は広島とかみたいにwar映えする選手少ないからアンチセイバーなファンが多い印象
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 15:14 ID:IfYvDF.H0
    • 極論を言ってしまえばWARが高い選手を並べるのが最強だと思うよ
      ただそんなことは普通出来ないしWARが高い選手とあまり高くない選手をどう組み合わせれば一番攻守の総合力が上がるかって考えるのがオーダーを組むってこと
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 15:21 ID:7SNtWKvn0
    • 指標ってのは多角的に見るのもだし1つ取って全てが分かる訳では無い。とはいえ、素人の印象よりは一つだけでも有用ではある。
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 15:21 ID:qWqbyC8a0
    • ラミレスはチャンスで打ってくれるし、ラミレスが打てばムードも明るくなる
      指標には現れない、見てての楽しさがあるな
      魅力的な選手だった
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 15:22 ID:6jwX1JgC0
    • つーかバレや山田が打てば打つだけPF上がって評価がしづらくなるんやろ
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 15:25 ID:HJWqSQCq0
    • だからといってあの年のラミレスを使わない方がマシとは思えんなあ
      筒香よりも楽天の島内の方がwar高いって今年言われてたけど、筒香の所に島内入ったら横浜はAクラスになれなかっただろうし必ずしもwarが全てとは思えんわ
      まあ筒香に関してはwarそんなに高くなかったの去年だけなんだけども
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 15:25 ID:HJWqSQCq0
    • >>6
      今年じゃなくて去年だわ
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 15:26 ID:wlEOi4jQ0
    • >>171
      >そもそもセイバーって基本的には
      >「あれ?こいつ目立ってないけど実は超仕事できるんじゃね?」ってやつを見つけるのが目的であって

      これも違う。セイバーメトリクスをそういう使い方したのがマネーボールで有名になったビリービーンってだけで
      別にセイバーは特定の選手を発掘する為に考案されたわけではありません。
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 15:31 ID:7OYGxEaY0
    • はっきり言ってあの辺りの時代、若手の成長には
      筒香含めて全く期待してなかった
      ノリラミバルディリスの外様外人の活躍と
      そこそこ育った下園石川くらいしか見てなかったから
      ラミレスは大スターよ
    • 10.
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    • 2020年01月21日 15:37 ID:Vm.e7LYu0
    • 1本ファールにされたのってこの年だっけ?
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 15:55 ID:Euc9iqHA0
    • 指数に囚われると野球がつまらなくなる
    • 12.
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    • 2020年01月21日 16:00 ID:kDpCodRB0
    • 日本のWARは選手の希少性とか市場価値って感じする

    • 13.
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    • 2020年01月21日 16:01 ID:Tms2EgB30
    • 完全な誤審でホームラン1本消えたんだよな、ビデオ判定までしたのに
    • 14.
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    • 2020年01月21日 16:02 ID:FPFKAv.X0
    • 中 荒波.268 1本 25打点 OPS.639 UZR8.2(12/33)
      二 石川.285 1本 14打点 OPS.693 UZR-5.7(10/12) ,内村.237 0本 18打点 OPS.587 UZR0.8(5/12)
      一 中村.274 11本 61打点 OPS.753 UZR3.9(1/11)
      左 ラミ.300 19本 76打点 OPS.806 UZR-45.7(33/33)
      三 筒香.218 10本 45打点 OPS.661 UZR-2.7(7/12)
      右 金城.238 3本 18打点 OPS.617 UZR0.3(21/33)
      遊 梶谷.179 2本 11打点 OPS.509 UZR-9.5(10/12)
      捕 鶴岡.189 1本 15打点 OPS.512 UZR-3.8(11/13)

      これはWAR-1.0にもなるわな
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 16:04 ID:HLa71AYS0
    • >>5
      山田やバレが神宮以外でHR打ちまくったらええんやぞ。
      山田やバレが神宮のHRが試合数に対して多いんだとしたらそれはPFがかかってるって証拠やし。
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 16:33 ID:UtHfbzbJ0
    • 印象と違うから欠陥だって言うのではなく
      なぜそうなるかを理解した上で判断しないと
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 16:35 ID:.U7Pc.F60
    • WARの「代替可能選手」って概念、3Aや、トレードが盛んなMLBではいいのだろうけれど、高卒素材型から二軍の帝王まで幅広いレベルの選手がいるNPBだとそぐわないんじゃないかと思う。一軍レギュラーの選手がWARでマイナス出してたって、一軍レベルに合わない若手有望株を固定するべきかというと違うと思うし。長文スマソ
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 16:52 ID:C7mbd.jn0
    • 現状では「参考程度」って捉え方しとけばええねん。
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 16:53 ID:swu8q95j0
    • アンチセイバーって楽だよな、一つでも気に食わなかったり、おかしいと思ったら欠陥認定すればいいんだから
      万能のものなんてないんだから、色々見て判断するんだよ、できるでしょ人間なんだから
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 17:06 ID:SLMMVe4r0
    • 横浜自体アンチセイバーな選手とそこそこ縁ある気がする。
      それこそローズとか極端なクラッチヒッターでそれっぽかった。
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 17:09 ID:IVLaQqVF0
    • WARを勘違いしてるやろ
      ほんとアホ
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 17:21 ID:ezw10f.O0
    • >>10
      せやな、ロッテ戦だったと思うが
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 17:22 ID:l0E12e3x0
    • 仮に優秀な指標でもなんj民は選手下げか過剰上げ、人格否定の道具にするだけだからなんの意味も為さないぞ
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 17:24 ID:DoRusIYJ0
    • >>21
      どこにいけばWARを正しく教えてくれるんや?
      なんかもう誰もかれもが違う意見でどれを信じればいいんかわからんのやけど(指標初心者
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 17:25 ID:l0E12e3x0
    • 素人が指標見たって都合良く解釈するだけやで

      気に食わない指標はスルーすればええしな
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 17:26 ID:FPFKAv.X0
    • >>20
      OPS9割が通常運行のローズが言うほど極端なクラッチヒッターか?
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 17:27 ID:.8r.amkY0
    • 指標はあくまで指標でスカウターの戦闘力とは違うから
      目的に応じて参照するもんで万能じゃないからって欠陥扱いは脳死指標厨と対極のヤベーやつや
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 17:30 ID:uIhgumIs0
    • 参考の1つみたいなもんや、完全に数字に囚われたらおしまい
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 18:10 ID:V.K7VhHa0
    • とはいえ2015年のヤクルト以外はチームWAR1位のチームが優勝しているのは事実だよ。
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 18:27 ID:Hfv5LTyc0
    • >>29
      それ毎回思うけど論理が逆
      WARはあくまで相対指標だから、優勝するチームの選手は高いの当然じゃん
      前年順位に対してWARが高いチームは翌年伸びる傾向もあるけど、それも怪我人とか考慮できないし
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 18:28 ID:Hfv5LTyc0
    • >>23
      ここのコメ欄でも同じようなもんだからセーフ
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 18:29 ID:Hfv5LTyc0
    • >>19
      セイバー厨が鬼の首取ったかのように数字でしか判断しないのが問題では?
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 18:31 ID:5RaXL0jI0
    • ラミちゃん!ちゃんとグラブを開いて!
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 18:32 ID:XPnDuwSd0
    • ほんまセイバーは間違った形で広まってしまったよな
      にわかセイバーとアンチセイバーの対立が目立ちすぎる
      もうこの構造は変わらんのやろな
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 18:33 ID:Hfv5LTyc0
    • 極端な話、金本やラミレスおいとけば守備が普通の選手でも名手になっちゃう
      神里も上手くなったけど、個人的には桑原の方が上だと思ってるしそういうもん
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 18:50 ID:wlEOi4jQ0
    • >>24
      日本語で読むならDELTAの1.02が一番詳しく解説してると思う。
      DELTAなんぞ信用できるかつうなら、fangraphのglossary(英語)を読むかあるいは本でも買うしかないかな

    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 18:57 ID:Hfv5LTyc0
    • >>24
      めっちゃ簡単に言えば勝利にどれだけ貢献してるかを数値かした指標
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 19:00 ID:O10MYlLF0
    • >>27
      とはいえ問題があるのも事実
      正確にいえば、PFとかそうだけど数字を評価しすぎてるのはある
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 19:06 ID:bMWq1f.E0
    • >>22
      確か成瀬からハマスタポール際のやつやな
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 19:28 ID:.CEKlbr10
    • 指標はあれば便利やけど使い方を誤ると意味のない数字でしかない
      基本指を咥えているだけのワイら観客が適切に語れるような指標がいくつあるのかは知らん
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 19:40 ID:O10MYlLF0
    • >>40
      そもそもセイバーは埋もれてる選手を評価するためのものであって、それを使って選手バトルするものじゃないからなあ
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 19:42 ID:.UIIUQ7Q0
    • >>34
      そもそも正しいセイバーってなんや?
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 20:20 ID:O10MYlLF0
    • >>15
      山田もバレも飛距離あるし本当にPFかかってるって言えるの?
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 20:32 ID:4uwP6mlr0
    • 選手全員を同じ土俵で評価するために生まれた数値←わかる
      そのためにポジション別に補正をかける←わかる

      わかるんやが、例えば捕手が別のポジションやって同じWAR叩き出せるかと言うと絶対できないわけで
      そこが難しいとこなんかな?と指標初心者並みの感想をもっている
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 20:47 ID:FcE5Ls7n0
    • WARが相対評価だと知らずに違反球云々を言うのは滑稽やぞ
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月21日 23:58 ID:jXCyokuT0
    • どっちの選手が価値があるかって視点でWAR以外に見るもんないやろ
      選手の価値なんて測れないって極端な主張するならまだ筋は通ってるけど
      現実はWARをことさらに否定する奴ってもっと信頼性のない打率だの打点だの本塁打数だの自分が贔屓したい選手に都合がいいもん持ってきて評価するって噴飯もののことしてるしな
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月22日 00:15 ID:qhSvt75E0
    • >>46
      あっそ、勝手に噴飯してろよ
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月22日 00:24 ID:NrJpZmgj0
    • >>43
      PFは距離だけの問題じゃないでしょ
      マウンドの傾斜とか電光掲示板とか場合によってはサイン盗みとか
      そういうのを全部含めて他球場よりも打ってる事が多いからPFに変動が出るんだよ
    • 49.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月22日 07:30 ID:P8KMuCza0
    • >>47
      言うに事欠いての反論がそれなら黙ってたほうがマシやで
    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月22日 10:27 ID:.Qd9CbGI0
    • そもそも簡易指標だろ。
      数百人数千人の選手をざっと評価する為に出来たもんだぞ。
    • 51.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月22日 12:43 ID:pH8MeCGg0
    • >>46
      つまらなさそう
    • 52.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2020年01月22日 19:43 ID:PXcjL.td0
    • >>14
      守備がファイヤーすぎてやばい
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