1: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:07:35 ID:pS1
no title

どこも増えてて草

4: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:11:13 ID:glO
ソフバンは2016から2017の間に何があったんや

5: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:11:45 ID:hou
>>4
工藤を止めるものがいなくなったからな

16: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:15:53 ID:0IH
工藤初年度ってリリーフ過保護やったんよな

22: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:17:18 ID:hou
>>16
本人が60試合にいかないようにしますとか言ってたしな
なお

9: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:13:17 ID:0IH
唯一二桁が4回以上がハムだけか

6: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:12:18 ID:Ggv
久保田浅尾の過ちからいい加減学べよ

10: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:13:55 ID:5QY
酷使に文句言うてるのって外野ばっかりで投手本人達は酷使=悪だなんて思ってないやろ

11: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:14:22 ID:0IH
>>10
せやろか?
サファテ言うてたやろ

23: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:17:29 ID:glO
>>10
酷使ってしゃーないよな

今が最優先の監督、コーチ、選手
今後も長く見るから今が最優先でないファン

12: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:14:31 ID:pS1
数字だけ見てるとNPBがついにラミレスに追いついたみたいになってて草

19: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:16:49 ID:dYX
どこも先発機能してないだけちゃうの

31: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:19:17 ID:17w
>>19
今年は規定回数到達者がセ9人パ6人しかおらんかったし
イニング食える投手がこれほど貴重だった年も珍しい

20: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:17:01 ID:1un
ロッテが少ないのはなんでや?

25: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:17:52 ID:Ggv
>>20
中継ぎの駒の質
YFK以降はリリーフが定着しなかったし

26: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:17:53 ID:hou
>>20
吉井がきたからやろ

21: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:17:02 ID:Ggv
おハムの今年オープナーでめちゃくちゃしてたけど
吉井コーチいなくなった弊害?

30: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:19:10 ID:hou
>>21
コーチ以前にまともな先発がいないから
実質オープナーになるくらいなら最初っからオープナーしたろって感じ
なお

40: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:23:22 ID:pS1
当然チーム完投数はものすごく少ない

広島 10 オリ *5
DeNA *6 千葉 *4
阪神 *5 楽天 *3
巨人 *3 福岡 *3
中日 *3 西武 *3
ヤク *3 ハム *1

42: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:23:55 ID:ZSq
>>40
広島はなにがあったんや、、、

47: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:25:33 ID:1un
>>42
大瀬良が6完投や

50: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:26:40 ID:ZSq
>>47
はえーしゅごい

51: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:26:51 ID:vjM
一口に連投と言っても色々あるしなあ

52: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:26:59 ID:IX7
連勝すると連投する

39: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:23:06 ID:5fc
敗戦処理の登板が多くなれば連投は少なくなるやろ

56: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:28:40 ID:17w
勝ちまくってで勝ちパの仕事が毎日あって連投させるのと
打たれまくって投げさせる投手がいなくなって仕方なく連投させるのと
二種類あるな

58: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:29:02 ID:5EP
中継ぎの酷使解消って真面目に考えるなら一軍枠増やすしか無くない?

63: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:30:13 ID:5QY
>>58
解消する必要ってなくない?
何が悪いの
中継ぎ投手の待遇はめちゃめちゃよくなってるやん

35: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:21:05 ID:ZSq
酷使というより継投が盛んになってより分業化したイメージ

中日以外は中継ぎ料金も割高になってるイメージやしwinwinじゃないか?

37: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:22:13 ID:JFz
>>35
これ
中継ぎ投手の年俸も高騰してるし
貰ってる分は投げるの当たり前やん
試合数やイニングの出来高項目もあるし

41: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:23:26 ID:ZSq
>>37
中継ぎで年俸1億円ってすごい時代よな

49: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:26:22 ID:ZSq
浅尾きゅん、藤川辺りから中継ぎに対して扱いがよくなったイメージ

68: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:35:09 ID:Xhq
         登板   投球回
1久保田 智之(阪神)90(2007)108
2平井 克典(西武) 81(2019)82.1
3藤川 球児(阪神) 80(2005)92.1
4久保 裕也(巨人) 79(2010)91
4浅尾 拓也(中日) 79(2011)87.1

69: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:36:07 ID:1un
>>68
この藤川って言う選手は今何してるんやろなあ…

73: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:37:40 ID:Xhq
>>69
藤川1.77
56試合4勝1敗 23H16S 奪三振率13.34

76: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:38:17 ID:ZSq
>>73
全盛期かな?

72: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:37:27 ID:ZSq
>>68
2011年浅尾とかいう神

7: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:12:30 ID:5QY
まあ必ずしも酷使=悪ではないやろ
インセンティブもあるし

66: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)00:33:45 ID:vjM
堀内のおっちゃんも言ってたけど中6日で投げるNPBでのQSの価値は低いな
先発が過保護になって中継ぎの負担が増えたのはある

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575126455/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2019年12月10日 22:06:00ID:baysoku

コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:08 ID:ZQZ8knCF0
    • ヤクルトどうなっとんねん...
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:09 ID:ADYeDctD0
    • 先発は1週間に1回しか投げないんだから
      120球くらいは投げてもええやろと思うけどな
      そうじゃないとリリーフは今の1軍登録人数じゃ足らない
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:12 ID:eQZ.KTVC0
    • エスコいなきゃもっと酷いことになってたやろな
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:24 ID:DFLJb3PU0
    • うちはまさに「酷使だが管理もされている」感がよくわかるなこれ
      三連と四連がどうなっているかも気になるところ
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:25 ID:v2.DLB2K0
    • >>2
      そうなると試合中に球威落ちたりすつやつがほとんどになりそう
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:27 ID:tgbjEfSz0
    • 藤川の成績は30後半の成績って言われても信じられんわ
      すごすぎ
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:30 ID:v2.DLB2K0
    • 高校大学でどれだけ投げたにもよるけど、壊れないやつはほんと壊れないしなあ
      結局のところ、選手がどれだけ準備をするか、球団がどれだけケアできるかによると思う
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:34 ID:oNBrlrkh0
    • >>2
      アメリカの統計では投手の故障は平均球速と球数の合わせ技らしいので
      現代は投手の球速が上がってるから怪我人が増えると思う
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:35 ID:qy2NfDtp0
    • 一応Aクラスの阪神や巨人がリリーフの連投多いのはしゃーない部分もあるけど、チーム成績がふるわないのに連投が多いチームはまずいな
      層が薄い→連投→壊れてさらに層が薄くなるの悪循環に陥る危険が
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:36 ID:z9QaDJSJ0
    • 登板数だけじゃなくブルペン待機数も考えないかんわな
      50試合くらいしか登板しとらんけど倍以上ブルペン入ってましたじゃ意味ないし
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:36 ID:QspdNA5d0
    • 故障して選手生命が縮んで、ともすればその後の日常生活にも支障がある
      そういう起用の仕方をされて「年俸上がってるんだからいいじゃん」とは言えんよ
      先発投手をしっかりさせないといけないのに現実はなかなかうまくいかない、だからリリーフ投手に負担が行って金で埋め合わせしてるだけ
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:39 ID:vXvqIcW90
    • >>9
      言いたいことは分からんでもないが、CSある今はどのチームもAクラスの可能性潰えるまでは必死やからな
      早々にAクラス争いからも消えるとかじゃない限り必死に勝ちに行って中継ぎつぎ込むし、TBS横浜ぐらい弱かったら先発がそもそも全然持たないのでやっぱり中継ぎの登板は増える
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:43 ID:qy2NfDtp0
    • >>12

      消化試合が減るってことは、選手が休んだり、手抜きできる試合がその分減るってことやからな・・・
      打者のレベルが上がってそもそも昔のように手抜きして抑えるのもむずかしくなっているし、いつか選手達が限界迎えそうやな・・・
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:44 ID:izOzE1Dq0
    • リリーフをA組B組に分けて半ばローテーションのようにして使いすぎないように運用するとか過去の監督がやろうとしたこともあったけど、それが上手くいった例はないんだよな
      それができるのはとてつもないリリーフ層を持ったチームだけという
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:44 ID:ki6kOaUD0
    • ラミレス批判じゃないことを先に明言しとくが、球数制限とかの弊害じゃないかと思ってる
      メジャー流を意識してるんだろうけど、中6で投げてるような奴まで100球で降ろされるようじゃ中継ぎの負担が増えるのはしゃーないよ
      先発のスタミナにもよるけど、先発が長く投げる意識を持って、監督も少し我慢せんといかん気がする
      優勝争いとかしてたらそんな訳にもいかんかったりするからケースバイケースなんだろうけどね
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:50 ID:QspdNA5d0
    • >>15
      近年のメジャーの防御率とか故障っぷりを考えたら、メジャーより楽な環境で投げさせなアカンって思うよ
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:51 ID:5KtzCAjh0
    • >>15まぁもうちょっと先発引っ張っても良い気はするわ
      ただそもそも球数制限に関係なく5回あたりで限界迎える投手が多いのも困りものだよね・・・
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:52 ID:c.UOLYgg0
    • 酷使で壊れるいうけど先発で故障離脱せず投げ続ける選手もそうそうおらんやろ
      先発でも中継ぎでも怪我するのは避けられんのちゃう
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:54 ID:5KtzCAjh0
    • 昔の番長みたいに200イニング近く投げられる先発がいてくれれば大分楽なんだがね
      今永はそのくらいやれそうなポテンシャルありそうだけど
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:55 ID:v2.DLB2K0
    • >>13
      メジャーもそうやからマウンドの高さ距離とかで調整して日本が後追いしそう
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 22:55 ID:eKxe6hlf0
    • 同じ球数でも昔と今とで体にかかる負担が変わってきてるんじゃない?
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 23:00 ID:ADYeDctD0
    • まあ完投させろとは言わんが
      中6日の先発投手を80球やら90球で降ろすのは論外だろ
      中継ぎ死ぬわ
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 23:02 ID:z9QaDJSJ0
    • ※18
      イメージやけど先発は怪我してもなんやかんや復活しやすく中継ぎは怪我したら球威戻らず引退のケース多い気がする
      先発専属と中継ぎ専属で比べたら選手寿命はかなり差がありそう
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 23:13 ID:5tvWH9Zo0
    • エスコバーは久保田より16試合も少ないぞ
      ちゃんと学んでる
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 23:30 ID:LQgiKWt50
    • 番長現役復帰して100イニングぐらい投げてくれねえかな
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月10日 23:42 ID:qb2O66N.0
    • >>5
      明かに次の登板に影響するヤツも多いよなぁ。確かにメジャーは登板間隔短いけど身体の作りが違いすぎて比較にならんし。
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 00:02 ID:Rj8Z8PWq0
    • >>21
      球速、変化球のキレ、球種、求められるレベルが違い過ぎるんじゃないかなぁ。
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 00:20 ID:WZhJsWNQ0
    • >>12
      CS消えたのに当たり前のようにハフ、マクガフしてた球団があったような…
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 00:25 ID:Na2QB0y50
    • >>21
      150キロ上等だったり負荷の大きい変化球だったり、負担は増してるけど人間が耐えうる域に行き着いてない。
      須田タナケンも壊れたし三上砂田は怪我が増えた。
      昔と同じに考えたらいかん時期に来てるよ。
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 00:43 ID:MKMFWABk0
    • >>25
      100歩譲ってラミレスが代打出ろならわかるけど番長は無理だろ
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 00:44 ID:6VSpXcMX0
    • 今年の日ハムとロッテが異常すぎる
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 01:02 ID:80lOhZIx0
    • 酷使しないと勝ち抜けられない時代だからしゃあない。そりゃ絶対的な先発がいて完投してくれることが理想だけど、そこまでのレベルの選手なんてそうそう出てきやせん
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 01:35 ID:Rj8Z8PWq0
    • >>29
      筋力アップに関節や筋が追いつかないんだと思う。この5年で平均球速は3kmアップ、150kmオーバーの投手は全体の28%から44%に増えているらしい。
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 01:38 ID:lN9GcpJj0
    • >>10
      やっばりそこよな…
      主にブルペンコーチとの首脳陣の連携は絶対条件やから無駄球数を減らさんとな…
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 01:45 ID:JW5pxxPA0
    • >>22
      90球でおろす場面っていうのはそこで下ろさないと10点くらい入れられた上にイニング消化しないまま120球くらい投げて下ろすことになるんじゃないの
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 01:47 ID:JW5pxxPA0
    • >>25
      最盛期の番長が出てきたとしても平均球速があがってるから昔みたいにイニング稼げないと思う
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 03:10 ID:gj.f..9j0
    • >>31
      2チームとも一人のコーチでほんとに様変わりしたな
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 04:31 ID:9y.UnDjL0
    • こう割ともう麻痺してるけどさ、ちょっと前振り返ると先発で常時140中後半ってのはほとんどいなかったし、中継ぎで150とかも一部の選手だけだった(外人除く)
      なんなら先発Pは130後半も割と普通だったしね。

      それが今や先発は140どころか150まで投げるし、中継ぎは150超えて当たり前とかいう修羅の世界。高校生で150超えてもお、ええやんとかほんとおかしい。

      そら怪我も増えるよなと。一軍人数増やしてあげて全体的に投手の不可減らしてあげてほしいわ
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 07:01 ID:0E1G5kGG0
    • レベルが上がるとこうなる
      今後さらに球速が上がり、先発はイニングが食えなくなる
      リリーフの出番はさらに増える
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 07:43 ID:1BS9qVdF0
    • 平均球速も上がってるし、初回から全力投球って考え方が先発の中で定着しつつある
      そうなると100球付近でバテて中継ぎ酷使連投っていうのは免れられないよな
      まあやむを得ないことだと思うわ
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 08:25 ID:OiDj8tFf0
    • 中継ぎ酷使しようが先発引っ張ろうがショートスターターやろうが批判くるから結局はどれかを選ぶしかないよ
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 08:57 ID:5gPWM0pf0
    • >>28
      一切ぼかされてなくて草
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 10:05 ID:JubSmWRV0
    • >>9
      ヤクさんの悪口はやめろ
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 10:08 ID:JubSmWRV0
    • >>15
      球速の高速化で一球当たりのピッチャーの負担が5年前よりはるかに上がってるのを踏まえないと、精神論にしかならんで
      NPBでさえほぼ全球団先発のイニング短くなってるのには理由があるんや
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 10:10 ID:JubSmWRV0
    • >>25
      番長はあの引退試合で燃え尽きたんやで
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 10:27 ID:FQNy2xxs0
    • >>15
      100球で降ろそうって考えは監督からしたらあんまないと思うんよね
      120球、130球投げても完投してくれるなら、その試合は任せた方が後々リリーフも使いやすくなるし

      ただ、実際に投げさせたら途中でボコボコに打ち込まれて試合が壊れるから、仕方なく?早めに下ろしてる部分もあると思う
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 10:41 ID:0E1G5kGG0
    • 先発は当然イニングを出来るだけ食おうとして投げてる
      だがほとんどの投手の能力的に100球前後で限界が来るから降りざるを得ない
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月11日 12:47 ID:AeGBRY1m0
    • 中継ぎで週間100球超えることなんてないしブルペンで無駄に投げすぎなければ一度に100球投げる先発より負担は軽いのかもしれんしな
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