1

1: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:00:07.18 ID:FQZ0BJPKd
高卒育ってなくない
戦力になってんの全員大卒やん🧐

7: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:02:20.08 ID:wLEvkmdA0
上位でとってないから当たり前ちゃう?

4: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:00:58.91 ID:4sskPsQB0
だから森取ったんだよ
焼け野原なんだよ

5: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:01:46.27 ID:Me8CmflZd
「細川成也」がいるだろ

8: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:03:07.61 ID:9OITKDds0
大河くらいやな
基本取ってないしね

9: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:03:20.74 ID:ob5nIQMYp
弱いチームが上行くには即戦力ドラフトしかないやん
それである程度余裕できたら高卒行くんやろ

10: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:03:21.20 ID:0250ikam0
高卒育てる明確なメリットあんの?
最近は上位下位問わず高卒青田買いがトレンドではあるけど

20: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:06:35.58 ID:t4ZdNyYC0
>>10
投手に関しては皆無
大卒のがええわ

野手は高卒のポテンシャル型を上位で指名しないと物にならないだろうが

58: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:15:06.03 ID:0250ikam0
>>20
小園クラスのショートか筒香クラスのサードならまあわからんでもない

14: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:04:32.19 ID:FFDm/7DQ0
佐野ってやつは大卒なん?

17: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:05:34.63 ID:5thFqPHs0
>>14
明治大学で大学代表の4番様やぞ

16: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:05:11.58 ID:HsJAghPO0
高卒なんてそもそもドラフト上位の3位まで抜いたら
12球団でもそんなにおらんよ

18: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:05:58.38 ID:vSlsgqT30
むしろこれだけ大卒が当たるのがすごいだろ

22: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:07:10.10 ID:GjeORZhed
2013
5位 関根 外野手
育成1位 砂田 投手 
2014
6位 百瀬 内野手
7位 飯塚 投手
育成1位 亀井 捕手 
2015
5位 綾部 投手
6位 青柳 外野手
育成1位 網谷 捕手
育成2位 山本 内野手 
2016
3位 松尾 内野手
4位 京山 投手
5位 細川 外野手 
2017
5位 櫻井 投手
育成1位 中川 投手 
2018 
4位 勝又 投手 
5位 益子 捕手 
育成1位 宮城 投手 

2019
1位 森 内野手
4位 東妻 捕手
5位 田部 内野手
7位 浅田 投手

59: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:15:13.43 ID:f63HB95A0
>>22
下位ばっかやな

50: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:13:30.22 ID:9OITKDds0
>>22
2017までで砂田細川櫻井で3/14か
関根百瀬飯塚京山中川あたりが戦力になればええな
2018以降はよくわからん

25: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:08:09.18 ID:lFMiqIpyd
高卒下位を当てるのはなかなか難しいよな

26: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:08:14.60 ID:w9wcyzfV0
むしろ高卒が育ってるのでパッと思いつくのヤクルトぐらいやない?

33: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:09:21.45 ID:tite7zHd0
コーチも育てるとかシステム導入とかコーチ数削減とか迷走しまくったもん
ようやくまともな育成環境揃える気になったからこれからや

36: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:10:46.16 ID:vSlsgqT30
筒香クラスの野手なんてそうそういないからしゃーない

39: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:11:20.06 ID:F5/nBHzAr
育てれんから育ったのを採る
別に戦略として合ってるやん

46: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:12:49.73 ID:AsZk1Ml90
細川とかいつになったら出てくるんだよ

54: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:14:19.17 ID:OiiNydeP0
>>46
いうても来年でプロ四年目やし高卒としては順調な方やろ

65: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:17:18.31 ID:9OITKDds0
細川ブレイクしそうでしないなぁ
来年が勝負やな

51: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:13:30.44 ID:HsJAghPO0
寺島藤平辺りとかドラ1で期待されてたのに高卒はドラ1でも難しいよな奥川は二桁勝つと思うけど

61: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:15:50.00 ID:k0rDuzAt0
(*^◯^*)小園くんほしかったんだ!

67: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:17:55.52 ID:OMQxXB4WH
筒香って村上と一緒で育てたって感じでは無いよな

82: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:23:54.77 ID:0250ikam0
>>67
守備位置コンバートさせて負担減らしたりして潰さずに上手く使った感じ
選手としてそれで良かったのかは知らん

71: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:19:01.45 ID:9OITKDds0
こうしてみると大卒社卒の投手しか取ってないんやな
小園、森を一位でいくフロントはとてもいいね

74: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:19:50.04 ID:vtJxweVn0
森だっけ
マジで来年予想できん

80: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:22:43.69 ID:3zovWEa7a
1位で高卒野手下位で高卒投手が1番いいだろ
投手はいくらでも出てくるが野手は上位じゃないと出てこない

83: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:23:59.22 ID:sCCprJJe0
>>80
そんな言うけど主力だいたいドラフト上位だよ

81: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:23:54.06 ID:OMQxXB4WH
来年はソト、佐野、神里、乙坂、細川で
外野争いか
伊藤ユはどこで使うか知らん

86: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:25:21.50 ID:QAth/jFJ0
根尾じゃなくて小園を狙ったとこからしてスカウト能力は信用できるんちゃうか
それも森がどうなるか次第やけど

98: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:29:29.46 ID:oSc2C2J50
大卒が戦力になるならええやん

15: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:04:51.94 ID:fiKrOKG00
本命は阪口櫻井中川虎の世代だから
あと3年後見てろよ~

60: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:15:27.40 ID:YSG4WTse0
来年関根飯塚が出てくるから待っとけ

88: 風吹けば名無し 2019/12/02(月) 03:26:05.67 ID:9OITKDds0
京山出てきて欲しいなぁ飯塚も期待してるし細川もいるなんだかんだ来年楽しみや

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575223207/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2019年12月06日 09:01:46ID:baysoku

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    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 09:06 ID:V8LZGW.K0
    • 本スレで細川まだかよとか言うてるけど高卒野手は5年くらい我慢するもんやと認識してるんやが他所の有名選手はどんくらいで出てくるんかね
      うちは筒香も5年目くらいで確かハネたやろ
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 09:08 ID:7JJcLQpw0
    • そりゃ高卒なんてほんのごく一部の即戦力以外は無駄に支配下枠使うだけの穀潰しだし…本来そういうとこに育成枠を使うべきなんだが
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 09:10 ID:6xTZFk.c0
    • 関根はすぐにでてくると思ったんだけどなあ
      来年は期待しとる
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 09:19 ID:9h8YNje80
    • 細川は課題がハッキリ分かってるからな
      1軍では変化球にほとんど反応ができないから、
      打ってるイメージは鮮烈だけど思ってるよりは時間がかかるタイプ
      日本では逆のタイプの方が出てきやすい
      筒香もスピードボールより変化球の対応がよかったからね
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 09:21 ID:O51fbpJx0
    • 仮に高卒が1年目からちょくちょく1軍で出る活躍する
      で、本格的に育ってきたときには国内FAもしくはポスティング表明
      育ててきた費用対効果が合わないし、それなら1年目から活躍できる確率の高い大卒狙いの方がいいと俺は思ってる
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 09:21 ID:dNVk5NNH0
    • 高卒は5年待つとか言ってるなら、
      大卒で1年目から活躍した方が実働年数多くなるけど理解してんのかね?
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 09:26 ID:xMpJO92I0
    • 砂田はようやっとる 関根と細川はようやりそう
      京山、櫻井、中川には期待 飯塚は未知数
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 09:28 ID:jiKVN6EN0
    • 下位指名しかしてないんだから砂田だけでお釣り来るやろ。
      上位指名した森がどうなるか次第。
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 09:30 ID:wuqn8KPs0
    • 元々育成がまともにできる人間がNPB通じて数えるほどしかいないだろ。
      大半は昔自分がやったことか、自分が学んだことを教えるだけ。
      教える相手に合うものを選んで教えるだけの引き出し持ってる奴がおらん。
      その上コネが薄いからそんな人間すら引っ張ってこれなかったのが横浜やぞ
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 09:31 ID:.6k6nqUB0
    • 高卒下位投手の良い所は大卒よりは使い減りしてるパターンで外れ引く事が少ない、野手下位高卒は体が出来上がる前に入る事が多いからフォームやスイングを指導しやすい、大卒だとある程度自分が出来てて壊しにくい。
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 09:33 ID:VOzJbzK10
    • 京山や櫻井や飯塚、阪口とかには来年は飛躍してもらいたい
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 09:47 ID:TSnVEGyB0
    • >>6
      一軍で台頭するのはそんくらいでもいいけどせめて3年目くらいで一軍デビューしてほしいわね
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 09:48 ID:mJ.ZpRvu0
    • 最近の高卒超一流どころは大体4年目以内に出てくるよね
      坂本森友村上は2年目山田鈴木誠岡本は4年目
      まあ丸とか筒香とかはもうちょっと時間掛かったけど
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 09:49 ID:oMaLblKs0
    • ワイの百瀬ちゃんそろそろ来るで
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 09:51 ID:mL9gYIaV0
    • 坂口がモノになったら相当デカいがなあ
      上背合ってコントロールそこそこで150連発できるのはロマンある
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 09:55 ID:jo.i6xAD0
    • 大卒の選手に対しては2~3年待つくせに、高卒の選手に対しては5~6年待てずにすぐクビ候補だーって喚き散らしてるやつはアホだと思うわ
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 09:56 ID:ZLeKO0.10
    • 現状deドラフト選手のシーズン成績をランキングにしたらほとんど宮崎だからな
      宮崎居らんかったら野手はかなり悲惨や
      シーズン本塁打とか戸柱の9本とかになるし
      規定も宮崎以外だと倉本神里くらいやし
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 09:57 ID:tt62XJMA0
    • 上位で即戦力、2位でイケメン、下位で素材型(ロマン枠)ってのがここ数年のベイのドラフトだからね
      そろそろ高卒野手を取ってくれと思うのはわかる
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 10:01 ID:Ahe4vGQY0
    • ※16
      ファンというか、チーム自身がそれやってるんですが
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 10:01 ID:kUJNwWI50
    • 戦力になるなら高卒でも大卒でも関係ないわ。
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 10:03 ID:kUJNwWI50
    • >>6
      事実そうだから大卒選手に指名が偏ってるんでしょ。理に適ってる。
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 10:13 ID:IgrT2Q270
    • 高卒の育成に関しては今から本格的に始まったばっかやん、もうちょい待てよ
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 10:13 ID:jo.i6xAD0
    • ※19
      言葉足らずで申し訳ない
      個人的に高卒選手の3~4年は将来1軍で活躍できる可能性を見せる成長を見せなきゃいけない期間だと思ってる。だから3~4年で切られる選手がいることもあると思うよ。
      ※16で言ってたのは、一つ一つステップアップしてる段階の選手をクビ候補って言ってるやつの話ね
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 10:13 ID:9yXrks4n0
    • 来年は細川と関根がやってくれるよ
      個人的には楠本に出てきてほしいわ
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 10:37 ID:T4.Ag3WU0
    • 櫻井はやってくれると思ってる
      リリーフでも先発でも
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 10:45 ID:FFsWRl8O0
    • 細川は極めて順調だろw
      何を慌てているのか
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 10:57 ID:0L7vnh1F0
    • >>1
      だいたい4,5年やね
      だけど明確な違いがあるとしたら下で無双できてるかどうか
      細川はその域にまだ達していない
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 10:59 ID:UK4wVsj.0
    • 下位でしか取ってないわりにはそれなりに戦力になってるんやな
      京山細川は順調やし関根飯塚が殻を破ってくれれば
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 11:07 ID:0L7vnh1F0
    • 高卒より大卒の方が1年目に活躍しやすいのは身体が出来上がっているから
      逆にいえば高卒は身体が出来上がってない分その分伸びしろがあるし大卒よりも早くプロの技術を教えれるから順応しやすさで言うと高卒の方が軍配があがる
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 11:09 ID:0L7vnh1F0
    • >>23
      5,6年でクビだ言われる選手はステップをこなせていないのでは?
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 11:11 ID:0L7vnh1F0
    • >>5
      それだけの育成力があれば出ていかれてもタケノコのように生え抜き出てくるでしょ
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 11:14 ID:0L7vnh1F0
    • >>13
      このクラスは自分から先輩や他球団の選手に頼んで教えてもらってるから選手としてのポテンシャルよりプロスポーツ選手としての思考が既に超一流レベルにあるからな
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 11:15 ID:0L7vnh1F0
    • >>2
      それは育成が下手なだけ
    • 34.
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    • 2019年12月06日 12:08 ID:JonBZUta0
    • 細川細川と言ってるけど細川しかいなくない?
      ほかは大河も飯塚も綾部も誰一人として育ってない
      まだ時間がかかるとはいっても
    • 35.
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    • 2019年12月06日 12:15 ID:Vl1EgYjn0
    • >>30
      素人目線とプロ目線ではまた違うことを理解しておけ
      それは所詮ファンの戯言でしかないんだから
    • 36.
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    • 2019年12月06日 12:17 ID:0cKsOp090
    • 今までが下位で獲って当たれば儲け戦略だったのは別にいいんだけど、3位で獲った松尾大河を早期解雇することになったのはさすがに編成の失態だと思うわ
    • 37.
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    • 2019年12月06日 12:18 ID:IakF4Trf0
    • 同じ5年で出てくる素材でも出てくる過程が重要よな
      そういう意味では細川はめちゃくちゃ期待できる 一軍にチラホラ出てきて年々成長を見せてくれるし
    • 38.
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    • 2019年12月06日 12:18 ID:Mt.Zcvjo0
    • 小園はロマンあるわなあ
      セイヤいて小園も育てば広島の高卒野手の狙い被せてくのもありやな
      あそこ割と宣言指名するし
    • 39.
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    • 2019年12月06日 12:34 ID:Ii0sV2UX0
    • >>6
      大卒だって野手なら数年は待つのが普通だ
    • 40.
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    • 2019年12月06日 12:39 ID:Ii0sV2UX0
    • >>34
      その中で全く成長を見せなかったのは大河くらいでしょ
      飯塚は2歩進んで1歩下がるとか2歩下がるとか繰り返してる感じだけどそろそろブレイクしてほしいもんだが
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 12:45 ID:OZ.H48kc0
    • 12白崎
      13砂田
      14山﨑
      15今永
      16濵口
      17東
      18上茶谷
      19森

      確かに高卒少ないな…
    • 42.
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    • 2019年12月06日 12:56 ID:Qs2u.e.C0
    • 佐野って明治の4番だったけど、大学代表の4番じゃなくね?
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 12:59 ID:OZ.H48kc0
    • >>42
      大学4番は1学年下の世代の楠本の話な気がするよね
    • 44.
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    • 2019年12月06日 13:04 ID:ScGKDBal0
    • モーニングにdeのドラフトについてのインタビュー載ってたけど、
      5年で優勝に絡めるチーム作るために大卒即戦力路線で取ってたんだと
      今年は10連敗から最終的に2位になってるから、地力が付いてきたと判断して高卒を上位指名したらしい

      今のところ順調にドラフト戦略が結果に現れてるから、このままAクラスを続けて常連扱いになってほしいわ
    • 45.
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    • 2019年12月06日 13:21 ID:0L7vnh1F0
    • >>35
      擁護するわけじゃないがファンって選手個人よりもチームを応援してるわけじゃない
      そらチームの足を引っ張ってたらクビにしろ言いたくなる気持ちはわかりけどね
      そもそもそのプロ目線でもクビにした選手が他所で活躍ってのがあるわけだしカッコいい言葉言っても響かんよ
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 13:27 ID:0L7vnh1F0
    • >>40
      全く成長を見せなかったはその通りだけど近年の生え抜きでレギュラーは筒香、宮崎、梶谷のみ
      だからこそコーチを増やしたんだろうけど…
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年12月06日 13:28 ID:fbBvny2E0
    • 上位指名で高卒指名する事が少ないのもあるけど
      全体的に育成が停滞気味であることは確かだとは思う
      それでも去年くらいから本腰入れて育成に力入れ始めたしこれからかな

      現状は関根・細川・京山・中川虎とかが2軍で成績残してきているし壊滅的ってほどではない
    • 48.
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    • 2019年12月06日 13:54 ID:rtWh97.50
    • >>45
      一部のファンは細川ですら期待外れみたいなこと言うからなあ
    • 49.
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    • 2019年12月06日 14:04 ID:0L7vnh1F0
    • >>48
      そんなの見たことないわ
      それくらい少ない意見を真に受ける必要なし
    • 50.
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    • 2019年12月06日 14:17 ID:fbBvny2E0
    • >>34
      高卒野手的には成長感じるのは細川くらいだけど
      投手なら京山・中川虎・櫻井・阪口らへんはまあ順調だと思うけどね
      1年独立経由しているけど山本はいい感じだし
    • 51.
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    • 2019年12月06日 14:20 ID:CQvcNFl50
    • そりゃ基本的に上位は大卒よ。次点で社卒

      高卒なんて強いチームが次世代も強くする為に取るものだったり世代間に空白を作らない為やで
    • 52.
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    • 2019年12月06日 15:13 ID:5B6XV.890
    • まずファンが長い目で我慢するところからでしょ。
      皆あまりにも我慢しなさすぎ。
    • 53.
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    • 2019年12月06日 17:48 ID:qx7PyZhX0
    • トレードしろはよく見たぞ
      関根と乙坂は桑原が出た時に
    • 54.
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    • 2019年12月06日 19:45 ID:pNo0iqme0
    • 今のコーチ陣では守備の指導が必要な内野はほぼ育成不可能と思った方が良い

      元々守備上手い奴しか育てる気がない(下手な奴の指導をした実績を作りたくない)上に一軍に供給した実績欲しくて外野コンバートしてしまう
      その結果が今の歪なベンチと倉本
    • 55.
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    • 2019年12月06日 20:52 ID:4vXsAWcF0
    • 細川がレギュラーを勝ち取れば「高卒育ってないじゃん」と言う声は一気にかき消されるだろう。

      鈴木誠也、山田、岡本、中田、それから筒香と高卒選手でレギュラーを勝ち取った選手を見ると、大体4・5年目辺りに急激に一軍成績がアップする傾向がある(それまでは1軍出場がそこそこあるけど)

      今年に入って、ようやく細川は二軍ではあっさり三振しなくなったし、一軍でもレフト方向へ引っ張れるようになった。

      来年、細川が突然覚醒するかもしれんぞ。そうなるかどうかは本人次第。
    • 56.
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    • 2019年12月07日 00:01 ID:yqGlHj7c0
    • >>54
      内野の守備力向上が課題なのはその通りだが、コンバートと1軍昇格はGM及び編成の裁量だからスタッフの思惑はほぼ関係ないぞ
    • 57.
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    • 2019年12月07日 01:03 ID:v.7MaCgW0
    • 筒香ですら秋キャンプ外れた時はもう見切ってトレードしろっていうのがいたから
    • 58.
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    • 2019年12月07日 14:54 ID:iO6DQrK70
    • >>57

      2013年オフのころだったか、筒香が上半身裸になった写真が掲載されていて、「うわ~デブってる。筒香終わったな」と言うコメントがここを含め、まとめサイトにあふれていたのは忘れられないね。
    • 59.
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    • 2019年12月07日 15:48 ID:2eGLZciO0
    • 1~2年目下積み
      2~3年目課題着手
      4~5年目開花
      大成する選手はこのパターンが多い
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