1

1: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 09:50:36.70 ID:5JsQoubWa
浅いよな

2: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 09:51:58.88 ID:7hph5e7dp
ロジカルじゃないのは重々承知やが流れは存在するわ

3: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 09:52:25.58 ID:VNCV4xrlr
ないぞ
そんなん迷信や

4: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 09:52:28.33 ID:yrYrw42h0
気持ち的なもんだよな

5: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 09:54:13.47 ID:oUBTWHYK0
落胆するしな

12: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 09:56:56.87 ID:BUq39O+Na
実際流れではないやろ
精神の問題ってだけで

6: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 09:54:17.57 ID:S93TsH+g0
マージャンは経験者でも流れある派ない派おるけど
野球はどうなんや?

8: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 09:54:51.16 ID:7hph5e7dp
麻雀は流石にオカルトやろ
麻雀エアプやけど

9: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 09:55:09.25 ID:/lD4XJTPr
投手の精神状態が一球ごとにリセットされるとでも?

11: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 09:56:00.10 ID:4Urqus750
ファインプレーでチェンジの後に先頭に四球を出しちゃったりすると危険信号だぞ

16: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 09:58:23.87 ID:5nKifQ0ra
集中が続くプレーと切れるプレーがあるからな
タイムリーエラーとか一連のプレーで関わってなかったら体冷えるし

15: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 09:58:01.67 ID:HNuyaBVRM
昨日は完全にソフトバンクに流れがあったわ
ピンチもあったけど全部しのげてピンチをしのぐとさらに調子づく流れだった
巨人はチャンスで見送り三振してなんかダメな空気が漂ってた

17: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 09:58:34.04 ID:5jEurS28p
流れはあると思うけど小久保の解説みたいに負けてる側がちょっとファインプレーして変わったとかすぐ言うのはなんか違うと思う

14: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 09:57:43.42 ID:X9EsFpLq0
機械がプレーするなら流れなんてないやろな

7: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 09:54:28.38 ID:7hph5e7dp
人間がやるんやからメンタルがパフォーマンスに影響しない訳がないんや
そら守備がだれてると攻撃に意識切り替わらんのもしゃーない

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1571532636/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2019年10月20日 23:09:58ID:baysoku

コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:18 ID:8gVKcyAP0
    • 相手がAIじゃなければ流れはあるよ
      逆に言えば相手が完璧なルーチンワークをするなら流れは発生しようがない
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:19 ID:1ZAhZRyG0
    • 当事者の立場では流れとしか思えないようなことはあるがあとから冷静に考えると別に普通
      当たり前のことしか起きていない
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:20 ID:LMo5qHkL0
    • 流れ(エラー)
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:21 ID:1ZAhZRyG0
    • 全くの偶然でも1/2が10回続いたら当事者は流れと認識するよ
      間違いない
      区別なんかつかない
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:21 ID:xyLEYxFH0
    • ●●すると流れが悪くなるとか良くなるという話が完全なオカルトというか解説者の気休めに過ぎないだけや
      こちら側が一切予測できないし操作もできないけど流れというか展開の偏りはあるで
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:22 ID:OYG5PA.e0
    • 流れは分からんが味方からの冷たい視線の雰囲気はある
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:23 ID:Ih7c3aQ.0
    • 相手がとんでもないやらかしして負けて下さいと言わんばかりの展開なのに勝てない時もあったしその逆も然り
      個人的には後付けであれこれ言ってるように見える
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:24 ID:Mkl7w32L0
    • >>3
      ウチは玉突き事故レベルでラッシュするからな
      流れは存在する(確信)
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:25 ID:CBZZXGkv0
    • 雄洋がスタメン固定されてた頃、クジだとか痛恨のミスだとか、良くも悪くも何か導線役担ってた気がする
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:25 ID:LKGl5e8.0
    • 一流プレーヤーには流れ関係ない。
      2流以下には流れはある。
    • 11.
    • 名前: ななしーーー
    • 2019年10月20日 23:26 ID:t8qJxIQt0
    • 流れて言いたいやつが、あるって言ってるだけ。
      はっきり、あるって言い切るちゃんと説明できるやつおらんし。

      展開、結果論、オカルト、思い込み、だいたいこの4つくらいで、説明つく。
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:27 ID:Ekb.bafx0
    • >>12がすげぇバカっぽい
      それを流れっていうんだろと
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:31 ID:IvDSHhnr0
    • モメンタム否定論者は本気でスポーツしてこなかったんだろうね
      試合での緊張感なんて説明できるものではない
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:31 ID:ePJpTT0c0
    • 2アウト満塁の状態では平常時より緊張する
      緊張したのでエラーの確率は上がる
      ↑これをピンチの時に悪いことが起こるという意味で「流れ」と言っていいのかどうかでしょ

      それとか
      先頭バッターをくだらないエラーで出す
      ピッチャーがかっかして制球が乱れる
      この手の因果関係を流れと表現していいなら流れはあるよ
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:32 ID:Mkl7w32L0
    • 突き詰めればどれもこれも原因と結果を説明できる事象なんだろうけどな
      ぱっと見でわからん部分は結局『流れ』という曖昧な言葉で濁すしかない
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:33 ID:czykkY5f0
    • 人間のやることだから流れはある
      プレーはメンタルに大きく影響されるし
      オカルト的に使ってる解説者がおかしいだけで
      流れ確かにあるが、それに至る原因もちゃんとある
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:34 ID:Z2wupiN60
    • 流れってふわっとした言葉でまとめてるから紛糾するけど、野球に限らず場の雰囲気に影響されるのはスポーツなら多少なりともあるでしょ
      プロが全員プレッシャーに強い訳じゃないのはうちの投手陣を見ればよくわかる
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:35 ID:.d.Xmbyx0
    • オカルトな要素は一切信じてないわ
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:38 ID:ePJpTT0c0
    • テーブルゲームは置いといて、スポーツでは例えば緊張で全力出せないことなんて未経験でも簡単にわかるだろうに。
      悪いことがあった後ネガティブな気持ちになってそれが次の悪いことを起こる確率あげるんだからそれがいわゆる悪い流れでしょ。
      スポーツと笑顔の関係なんて随分前から言われてる。
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:38 ID:5rbnySo70
    • 草野球でもいいから一度やるべき
      なんかわかるから
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:40 ID:D7FCaAI40
    • 流れはあるやろ
      じゃなかったら良くて3割ちょっとの確率で安打なのに5点も6点も入らんやん
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:41 ID:3k17Q..d0
    • 幅が広すぎるのはわかる。しかしこれを否定しては
      調子が良い、悪いも否定してしまう事になる
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:41 ID:xxdXVjGQ0
    • 3割打者は10打数たてば必ず3本ヒットを打つという選手じゃない。調子次第で10打数連続安打もあれば10打数無安打もある。
      これが流れ。
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:42 ID:QrgsIi860
    • サッカーにはあるって言える
      野球はやったことないから知らないけど
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:42 ID:1ZAhZRyG0
    • >>19
      テンパってるだけの奴が流れが悪いとか言っとったらただのアホやで
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:42 ID:NPzVakwK0
    • 本当に無いのなら、そうやって否定する必要すらない筈
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:44 ID:oqFUQZd80
    • 序盤にリードしてても追加点なかなか取れずに1点ずつでも詰め寄られてる時は「アカン」って思うとだいたい逃げ切れずにダメなイメージ
      まあこれも流れというより当然そらそうなるよと言えばそうなんだけど
    • 28.
    • 名前: ななしーーー
    • 2019年10月20日 23:45 ID:t8qJxIQt0
    • >>21
      それ流れじゃなくて、ただの偏りじゃないの?
      毎イニング何安打って決まってるわけじゃないんだから、どっかのイニングで出塁安打ホームランが重なって6点入るのは不思議じゃないし。
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:47 ID:2baUbgR20
    • >>10
      MLB「」
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:47 ID:SfhMyTkK0
    • 短期決戦とかで点差開いてる時、出塁続いてランナーがたまってる時はホームラン打つより、ヒットで繋いで塁にランナー残しておいた方が逆転する可能性があるみたいな話聞いた事あるし、心理的なプレッシャーの影響ってあるでしょ
    • 31.
    • 名前: ななしーーー
    • 2019年10月20日 23:48 ID:t8qJxIQt0
    • >>4
      いや、それただの確率の偏りでしょ。
      確率の偏り=流れって認識なら間違いじゃないけども。
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:48 ID:0IG7UtGI0
    • >>11
      さては頭の良いフリして
      素人だな^^
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:48 ID:2baUbgR20
    • この前の女バレなんか6連続得点してた
      あれこそ流れの典型だと思うけど
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:48 ID:0IG7UtGI0
    • >>14
      これ
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:50 ID:D7FCaAI40
    • >>28
      その偏りがワイの中では流れだと認識してる、何故か上手いこと打線繋がるのが流れはこっちやって思えへん?
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:50 ID:ePJpTT0c0
    • >>25
      悪い状況が連鎖しやすいのを「流れが悪い」と表現するんだよ
      それはスポーツではメンタルによって引き起こされるという話
      テンパってるってのは究極の状態だけどもっと手前の段階でも余計な力が入ったり逆にうまく体が動かなかったりというのがあるでしょ

    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:51 ID:0IG7UtGI0
    • >>25
      そりゃ当人は言わんよ。言い訳になる

      その一連を見てる奴らが
      流れとゆう言葉で表現してる
    • 38.
    • 名前: ななしーーー
    • 2019年10月20日 23:51 ID:t8qJxIQt0
    • >>12
      あなたはそういう認識なだけで、人それぞれだよ。
      バカっぽいって言うなら、せめて論理的に流れって説明してみ?
      おそらくバカなのは自分だろうから、ちゃんと説明できないだろうけど。
      (たぶん説明できずに、バカ煽りしたことに反応するはず)
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:54 ID:0IG7UtGI0
    • >>28
      そのイニングの前に例えば
      三者凡退だったりいいプレーした後だったりしたら流れって言葉で表現する

      何もなかったら流れなんて使わんよ
      実況解説聞いてて

    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月20日 23:56 ID:t81CKhVh0
    • 打撃は大抵くよくよ考えて打席はいると打てないんよ
      押せ押せのとき打席入ると結構打てる
      繊細なスポーツは感覚が研ぎ澄まされてこそ実力が発揮できるのであってアドレナリン決まってるときほどいい結果が出る
    • 41.
    • 名前: ななしーーー
    • 2019年10月20日 23:57 ID:t8qJxIQt0
    • >>35
      偏り=流れって認識の人が多いみたいね。
      流れっていうとオカルトみたいに思われかねないし、普通に偏りって言えばいいのになーって思う。

      偏った結果を見てから、良い流れ悪い流れって判断してるってことだから、普通に結果論やん!って言いたくなるし。
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:00 ID:fWQCGxeR0
    • ちょっとしたきっかけで試合が動いたりするというのは実際にある
      それこそ今日の日本シリーズでいうならエラーを皮切りに致命的なホームラン打たれてたりね
      そういう一連の出来事がある意味流れともいう
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:01 ID:ULLJyCNz0
    • 流れっていうとオカルトみたいに思われかねないって発想がもう偏ってるよ
      残念ながら日本国民の中でそう感じる人はかなりのマイノリティだ
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:01 ID:LK06j5u40
    • >>36>>37
      だからさーメンタルが原因ならメンタルが原因と認識するべきで表現だってそうするべきなんだよそのほうが対処もしやすい
      なんでわざわざそんな漠然とした言葉使うの?w
      その言葉使うと言い訳してるみたいなんでしょ?まるで自分にはどうしようもない不可抗力ですとでも言っているかのように
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:01 ID:Kg2a0BoD0
    • ※39 40
      いやまあそういうのの後の結果調べまくったけどなんも相関しとらんやんけ!ってなったからセイバーやと流れ否定されてるんやけどな
      そういう予測できたりまして変えたりできるもんやない展開の偏りが流れなんや
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:06 ID:oIsyQdtO0
    • 野球も麻雀も上手いやつほど流れはあるって言うな
      どっちも精神的なものだと思うけど
      あろうがなかろうが、流れを相手に渡すようなプレーはしてはいかん、ということだね
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:06 ID:zGIkqzyD0
    • スポーツなら人間が相手でメンタルの揺らぎでパフォーマンスが変わってくるんだからそれが流れってものでしょ
      麻雀の場合は実力3割運7割だからランダム性が強くて偏りが出やすいから流れがあると錯覚するんだよな メンタルの良い悪いで状況判断や打牌選択に揺らぎは出るけど
    • 48.
    • 名前: ななしーーー
    • 2019年10月21日 00:08 ID:dLHjBcOm0
    • >>39
      言いたいことは分かる。
      でも、そのイニングの前にファインプレーした後に、大量得点がしやすくなってるなら流れってあるんだって思うけど、
      たぶんそうじゃないはずだし、統計上はファインプレーしたあとでも普通のプレーの後でも大量得点した確率は変わらないと思う。
      逆に最悪のプレーの後でも大量得点することだってあるし。
      解説実況が盛り上げるために流れて使いたくなるのは分かるけど、冷静に考えると思い込みとかオカルトじゃない?ってなる。
    • 49.
    • 名前: ななしーーー
    • 2019年10月21日 00:12 ID:dLHjBcOm0
    • >>44
      完全に同意だわ。

      メンタルとか精神状態がおよぼすプレーへの影響=流れ
      ってことを言ってるって解釈になるけど、何か違う気がするもん。
    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:12 ID:B6BYAz6I0
    • バッターほど入れ替わらない分個人的にはピッチャーの動揺がわかりやすいな
      運よりは説明しようと思ったらできるはず、感覚の違いとかあるだろうが。
    • 51.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:12 ID:rPR6ha0K0
    • 野球の結果だけじゃわからんやろ
      人間の心拍数とか体調の変化のデータを比べればわかってくるんやないか
    • 52.
    • 名前: ななしーーー
    • 2019年10月21日 00:14 ID:dLHjBcOm0
    • >>16
      人間のやることだから、メンタルがプレーに影響を与えることはある!ってだけ言えばいいと思うんだけどなぁ。
      それの連鎖を流れっていうには、ただの結果論やんって言いたくなる。
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:14 ID:M9k8WhG50
    • 人がやることによって出てくるランダム性を通称して流れってもんだからな
      あるとも言えるし無いとも言えるよ
    • 54.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:14 ID:ULLJyCNz0
    • なんというかこういうのがポリコレなんだな
    • 55.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:15 ID:eXmi886o0
    • というかTBSベイスターズが流れの証明にならん?だってあんな能力的に全敗不可避のクソザコチームでもそれなりに勝てるんやで!・・・言ってて悲しくなってきたわ
    • 56.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:16 ID:hJS4EmSA0
    • 結局後知恵バイアスな気がするんよなー
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:18 ID:rPR6ha0K0
    • 流れを証明するためのデータが足りないってことや
      結果論では語れんということ
    • 58.
    • 名前: ななしーーー
    • 2019年10月21日 00:25 ID:dLHjBcOm0
    • >>32
      たぶん流れある派の人も野球限定とは思ってないし、
      何にでも素人なやつなんかおらんやろ。
      さては、頭弱い子かな?^^
    • 59.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:28 ID:ahFf.1XY0
    • 実際にプロで活躍してた選手が現役を終えて解説者になると
      くだらないエラーや先頭打者への四球やチャンスをふいにする攻撃を見ると「流れが悪くなる」と言うし、逆にピンチを抑えたりすると「流れがくる」と言う
      簡単に言えば「流れ」ってのは、その試合の山場というかキーポイントみたいなもんなのかね
    • 60.
    • 名前: ななしーーー
    • 2019年10月21日 00:30 ID:dLHjBcOm0
    • >>15
      これは納得できるわ。
      結局は濁すのに便利で都合良く使われてるだけの言葉だし、実際にあるわけではない虚構だわ。
    • 61.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:35 ID:iM2zj0sH0
    • こういう時の流れってメンタルだったり色んな要素が含まれているものを感覚として「流れ」って言葉で表してるだけだから、それが科学的にだとか理論的にだとかいう話に持っていくのはナンセンスなんじゃないか
    • 62.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:35 ID:pq0xdlG40
    • 気持ちの産物じゃね?選手の気持ちが変化して、プレーに微妙なズレが出て、それらが重なりあって流れをつくるとか
    • 63.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:40 ID:H9AYGan40
    • 野球やってるとあるワンプレーから一気に勢いが出るってこと多いし流れってあると思うんだけどな
      メンタル的なものなのかな?
    • 64.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:49 ID:L.ID0.4c0
    • あるかもしれんが曖昧すぎるし結果論だし論ずるに値しない

      ノーアウトから3連続ヒット→流れきたで!
      そのあとゲッツー、三振でチェンジ→あかんわ
      たいがいこんなもんやろ
    • 65.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 00:56 ID:Bffw3FzG0
    • 流れってのは流れというものを信じる人がいるからそういうのが起きると考えているので信じないようにしている
    • 66.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 01:34 ID:MUBLBuik0
    • 突き詰めるとメンタルかな?ってなるけど
      未だに解明出来ない理論でよくね
    • 67.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 01:36 ID:lF1L1gym0
    • こればっかりは体験してない奴にはわかんないんじゃね?
    • 68.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 01:41 ID:8RJaV8xR0
    • アマチュアレベルでは確実にあるわ
      良い流れはともかく悪い流れは確実にメンタルとか雰囲気から来ることある
    • 69.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 01:49 ID:2UznQJYw0
    • メンタルによるパフォーマンスの変動は常にある
      とくにチームスポーツだけにゲームの状況によるメンタル変動が一人どころか連動して起きやすい
      そういう変化を流れと言うだろう
    • 70.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 04:56 ID:7lXzymrd0
    • ググったら普通にmlbで統計的に存在が証明されてるっぽいじゃん
    • 71.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 06:20 ID:Vpm5YlXN0
    • ここ一番でのファインプレーや1塁ヘッスラ内野安打とかでベンチと観客が盛り上がる→選手のアドレナリン増加→動体視力と反射神経が上って連打が出やすくなる

      みたいなことはあるんじゃない?
    • 72.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 06:37 ID:7KYIG2Gg0
    • ただ「流れ」と言っても、その定義が確立されず人それぞれの定義や解釈が存在しているのが現状の「流れ」
      こんなものに対して精神論的にも論理的にも説明がつかないんだから言い合っても無駄よ。
      万人が認めて認識出来る「流れの定義」がまず確立されないと。
      どのような環境に置いてどのような条件が揃うとどのようになるのか。
      これがみんなの中で定着されていてこそ議論が始まる。
    • 73.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 06:50 ID:7KYIG2Gg0
    • >>72
      ごめん。無駄。と言うのはちょっと言い方が悪かった。明確に結論は出ないと言いたかった。

      ピンチを凌いだ次の攻撃で得点しやすい。
      てのもその状況で得点した時の記憶が強くて、実際にデータで見た時、得点前のイニング状況やピンチ後の得点確率にバラつきはほぼ無くてもその記憶を材料にイメージ構築しているのではないかと思ってる。

      エラーは流れを悪くする。
      これもエラーしてランナー出してるんだからエラーせずアウトにしてた時で
      ノーアウトランナー一塁(例)とワンアウトランナー無しならどっちが失点し易いか。
      なんて誰でも分かる話なのに、エラーしたから失点したっていう記憶が強くて、その後投手が連打を浴びてもエラーしたことに失点した原因を求めるからそういう風に言われてるのだと思ってる。(まぁ実際一因なんだけど)
    • 74.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 06:54 ID:HLUTtkjV0
    • 高校野球みてるとなんとなく流れってあるように感じるんだけど。
    • 75.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 06:59 ID:wQWAF16Y0
    • ピンチの後のチャンス、チャンスを逃した後のピンチってのは完全なオカルトらしいな。メジャーの試合の統計で出てるっぽい
    • 76.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 07:06 ID:7KYIG2Gg0
    • >>74
      高校野球はプロに比べてメンタルの揺れが大きくて、良くも悪くもプレーに影響しそうだからそう感じられるのかな?
    • 77.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 07:10 ID:TcfCfcAr0
    • やってても、あー、これまずいなからの、本当にそうなる時と、
      決め打ちが当たる時ってあるからなあ
      流れがダメなら勝負勘とかそういう類になるんじゃないの
    • 78.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 07:57 ID:y7K4U.qg0
    • メンタルの揺れと確率論の偏りを流れと呼んでいる、
      と言われればそうなんだろうなと思うんだけど、
      解説で「メンタルと確率の偏りですね、流れではないです」
      と言わないのは、それこそ視聴者の流れを切るからじゃないかと思う。
      気になるのは分かるけど。
    • 79.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 08:25 ID:DHizCjBS0
    • 個人的にはメンタルによる影響や偶発性のプレーを全部引っくるめたものだと思ってたんだけど人によって色々解釈あるんやね
      ただ「流れなんて言葉使うな!」みたいな意見はカリカリしすぎな気がするわ
      便利な言葉故に乱用されがちだけど言いたい事はまぁわかるし
      行き過ぎると単なる言葉狩りになってしまうよ
    • 80.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 08:42 ID:C4gksH.w0
    • >>31
      それを流れと誤認してるだけで流れなんてないって言いたいんだろ
    • 81.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 10:21 ID:QUbuph8h0
    • ・イメージは反応時間を速くするが、ミスのイメージが支配的になると身体が強張りパフォーマンスに繋がり難い
      ・誰かがミスをするのを見るのは同様の効果
      ・過去の失敗体験によって想起しやすい場合も
      ・過度の怒りや恐怖や緊張は注意を狭く(過集中の弊害)させスポーツ的には逆効果
      ・感情の揺れは周りの観客によっても強化される
      ・集中し続ける事はできない、必ず弛緩が来る、再集中は難しい
      ・想定外の出来事であるほど脳がその対応に割かれるため集中が途切れやすい
      ・ルーチンを行うことで脳に暗示をかけられる、つまりその時間的余裕がないほど難しくなる
      ・意識の切り替わりが状況と完全時間シンクロすることは、ひとりでには無い

      「流れ」と雑にくくれる物は無いかもしれんが
      メンタルについては、マイナス面中心にざっと挙げてもまあ人的要因な連鎖はかなり確実に起こり得るわな
    • 82.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 10:52 ID:QUbuph8h0
    • >>24
      サッカーは選手を集中・拡散させて、ボールを境界線に見立て陣地をお互い取り合うスポーツとも言いかえられる(支配とか実際言うしな)ので
      その陣地押したり引いたりする構造を流れに含めるとまあ違うもんになる
    • 83.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 11:22 ID:AdgVfdzQ0
    • 議論下手の典型が流れ問題やと思うわ
      そもそも各々の言う「流れ」ってただの表現で内容が人によってちゃうやん
      それの有無を議論すんならまず定義せーや
    • 84.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 11:24 ID:BDVMBA1E0
    • >>8
      玉突き事故ってのは確信できない、ウチは相手に伝染すか伝染されるか、または単独の重大事故やん
      じゃなきゃ特定の選手だけ叩いたりしないだろ

      まあ、自ら作り出してるのは確信できるけど
    • 85.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 11:30 ID:BDVMBA1E0
    • >>46
      ワイ野球麻雀似ている論者、納得
      運ゲーでありながら(あるが故に)ミスった方が負けるってことやね
    • 86.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 11:31 ID:mgRBtamC0
    • スポーツやればわかるとしかいいようがないな~
    • 87.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 12:26 ID:Eu9CGt.L0
    • 65
      個人スポーツならそれで自分は信じない、で済ませたり意識しないようにするで対処は可能だが
      チームプレーのスポーツでチームメイトや監督なんかも信じたりしてる場合は個人の力ではコントロール出来ないぞ
      自分が監督やコーチ、リーダーやキャプテンなどであればいくらか
      チームメイトへのメンタル指導でそんなものは無いって再三指導して改善出来るかもしれないが
      なんならホームやビジター、自分のファンが多い地域かどうか等で
      観客の声によって起こるメンタルへの影響なんかも簡単には無視できないからな
      一般的な仕事の業務なんかでも上司の叱責や罵声、暴言で同じ職場の人間のパフォーマンスが下がるなんてデータもあるしメンタルの影響で
      作業効率に大なり小なり悪影響が出るってのも定説だったりするし
    • 88.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 12:33 ID:Eu9CGt.L0
    • まぁ元々日本ではなんでもかんでも言葉の定義が曖昧なうちから無理矢理使って議論から逃げがちな部分がやたらと多いから仕方ないっちゃ仕方ないわな
      なんでも精神論で片付けがちなところはある
      努力とか苦労とかも割と雑で具体性が無くて自分もあんまり好きじゃないし
      昨今言われるようなコミュ力なんて言葉も具体的に何を定義しているのか誰も説明出来ないだろうし
      本当日本語っていい意味でも悪い意味でも適当で雑な言葉だなって思うわ
    • 89.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 12:35 ID:Eu9CGt.L0
    • 流れって言葉を使ってる方も定義が曖昧なままで定義
      は出来ないまま使っていることは認めざるを得ないし
      かといって否定したい側の人間も具体的なデータや例を挙げて否定出来てるわけでも無いっしょ?
    • 90.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 12:38 ID:Eu9CGt.L0
    • MLBにデータがあるようだって言っておきながら
      それを具体的に示さずに〜っぽい〜っぽいって曖昧な言い方しかしない人間が
      否定してるのも良く分からない
    • 91.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 12:41 ID:Eu9CGt.L0
    • そもそもメンタルに及ぼされている影響や変化を試合中に逐一
      計測して比較する手段も今の所無いだろうしなぁ
      試しに日本シリーズの合間に選手からデータ集めたりしてみるか?
      それはそれでまたテンポが悪くなって投手打者の体の具合に影響が出て
      また予期しない方向の結果が混ざってきちゃってノイズになると思うけどねw
    • 92.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 12:45 ID:Eu9CGt.L0
    • 細かいところだとランナーを背負っている投手に大して俊足の走者が
      脚でプレッシャーかけて集中力を削ぎに行ったりして
      まともな投球をさせないようにしたりそれでおかしな投球を引き出す作戦なんかも一つの流れを呼び込むテクニックだと思うよ
      日本人はあんまり走者の脚にイライラする人は多くないみたいだが
      外人助っ人投手なんかには結構効いてるように見える場面が多い。
      日ハムに居たマーティンなんかは特に走者がチョロチョロしてる時の
      苛立ちはハッキリとしていて結果投球がおかしくなっているような展開が結構あった
      まぁランナーじゃなくても延々とファウルで粘るのも可能であれば有効じゃないかと思う
      投手は球数使いたくないのに延々と投げさせられてやがてどこかで集中力が切れて来て失投してしまう可能性も高くなる
      この辺りも流れだと思ってるんだけどどう?
    • 93.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 12:54 ID:Eu9CGt.L0
    • チームが投手に大量援護してくれて点差が開いている場面を想定しよう
      こういう時にマウンドに上がる投手ってのは余裕があり過ぎて逆に気持ちがフワフワして来て気の持ちようが難しいともよく言われる
      普通に考えると素人的には点差あるんだし余裕を活かしてそのまま無失点に抑えようと考えるもんだと思うけど
      実際は同点未満か逆転されない限りは負けないわけだからリードギリギリの点差までは
      何が起きても大丈夫みたいなルーズな考え方がよぎることも多いようだ
      そうなった時に割とある程度は力を抑えて投げ、
      翌日以降への余力を残したりってことも考えるのはある意味プロらしいかもしれないが
      結局その考えに引っ張られて雑な投球を繰り返しているうちにズルズルと
      リードいっぱいまで点差を詰められ、相手の優秀な打者に隙をつかれて大惨事・・・ってのも良くあることだと思う
      点差はギリギリでピリピリした緊張感が漂うくらいの方が慎重に考えながら丁寧に投げることが出来て
      メンタルはきつくても結果しっかりと抑えられるって言う人も居るみたいだし
    • 94.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 13:05 ID:Eu9CGt.L0
    • 確かに流れって言葉自体はとても曖昧で具体性が無いことに嫌悪感を示したくなる人とか理解出来ないという人も居るとは思うけど、
      特に野球なんかは場面場面で流れという言葉が適切では無いとしても今現代の言葉では言い表しにくいその場を支配する空気というか展開を強く意識せざるを得ない部分があると思う。
      でも歴史を振り返って見てもある概念を具体的に説明出来る材料や言葉が存在しない頃であっても何かしらの手段で人にはある程度分かるようには説明してあげないといけないのでやむなく近い単語を仮に当てはめておかないといけないってことは多々あるわけで。
      なんなら外国語の言語を日本語に訳す時だってそれぞれの単語と訳が本当に正確に表現出来ているとも限らないわけで。
      言葉って言うのは時代とともに移り変わる部分もあるし意味も使い方も変わって行くのでとりあえずは現代では説明出来ないから流れって言葉を今は使っておくけど早くもっと何か分かりやすい言葉に置き換わって欲しいねでいいじゃんと。
    • 95.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 13:35 ID:L1OYwZvh0
    • 流れというかメンタル面だよな失敗が続くともう失敗できないって固くなったりするし
      それがチーム競技だと周りに伝染するんや

      麻雀は所作でわかるようになったりするデジタルはオカルト
    • 96.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 15:45 ID:Ae7WOayT0
    • 流れがいい=ムードがいい
      ってことなんじゃない
    • 97.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 17:22 ID:xfzxfkLl0
    • 流れをどう定義するかで意見が割れると思う。
      自分は「流れを掴んだ状態」を有利な択を一方的に押しつけられる状態、と考えてるから野球に「流れ」は存在する派
    • 98.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 18:56 ID:DucWbFpg0
    • >>55
      いくらアレでも140試合以上もやる時点で全敗という仮定がありえん
      強いて言うなら流れというより野球は運ゲー要素強いってことの証明だと思う
    • 99.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 21:05 ID:CrZDQtxK0
    • プロだとわからんけどアマならあると思う
      中高やきう所属してたけどやっぱり反撃のタイミングを掴んだ時の勢いって凄かったで、実際それで逆転も見たし逆も然り
      少なくともプレッシャーには繋がってるとは思う
    • 100.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 21:17 ID:aQHHplaf0
    • まず「流れ」の定義が明確でない以上なんもいえないな
    • 101.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月21日 22:57 ID:lZj636Os0
    • はい、下手は下手なりで良いから実際に7イニングフルでプレーしてみそ。多分「これは?」ってな感じで体感するものがあると思うよ。
    • 102.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年10月22日 12:54 ID:4jbOD1hD0
    • 精神的なことなら間違いなく流れはあるが、運的なことだとそこらへんが科学的に解明されていない以上、あるともないとも言えるし言えない。

      ただ実体験から考えると運って流れがある気がする。
      悪い時は悪い事が続き、何かをきっかけに急に上向いたりする。
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