1

1: 風吹けば名無し 2019/04/22(月) 05:46:17.44 ID:LtHi4OwBd
DeNAは初の「オープナー」が不発に終わり、今季ワーストの連敗は5に伸びた。

 先発した国吉が初回に打者9人を要して5安打4失点。
最速161キロ腕だが、この日は変化球主体で直球も最速150キロ止まり。
ラミレス監督は「もう少しやってくれると思った。我々が期待した国吉の投球ではなかった」と厳しかった。

 これまで先発を担ってきた京山が3回から登板して4回1安打無失点と好投。
それでも指揮官は「(オープナーは)今後もやっていく。
負けていてもメリットがあるし、ポジティブな要素は多い」
と強調した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190422-00000025-spnannex-base

2: 風吹けば名無し 2019/04/22(月) 05:49:26.63 ID:SwiVDQyI0
メリットってなんや

3: 風吹けば名無し 2019/04/22(月) 05:50:44.69 ID:e1hP6pTH0
花王のシャンプーだよ

5: 風吹けば名無し 2019/04/22(月) 05:51:10.52 ID:IvjdvXVu0
流行には乗っかるのがおしゃれだから

7: 風吹けば名無し 2019/04/22(月) 05:51:57.45 ID:Zjb71DDf0
メリットはハゲるってマジ?

8: 風吹けば名無し 2019/04/22(月) 05:52:15.41 ID:DMwTkilmM
ハムも横浜も全然オープナーダメでエースしか勝ってないな

15: 風吹けば名無し 2019/04/22(月) 05:56:55.45 ID:yaEsfuZf0
>>8
当たり前定期
勝てるなら皆オープナーやるわ
逆に計算できる先発多数ならオープナーとかいう戦術は採用しない

20: 風吹けば名無し 2019/04/22(月) 06:01:08.93 ID:mXBwjGE+0
ハムのはショートスターターでオープナーとは別なんちゃうの

9: 風吹けば名無し 2019/04/22(月) 05:52:31.21 ID:B0wlmtag0
一巡なら上位打線をねじ伏せるレベルの投手がやらんと意味ないで

17: 風吹けば名無し 2019/04/22(月) 05:58:03.13 ID:JX9rQl7gd
30球全力で投げて9人で終わらせてこれるような投手がやるもんでしょ
これなら京山が先発で燃えたら国吉がロングでいいじゃん

22: 風吹けば名無し 2019/04/22(月) 06:01:44.29 ID:BcbgBd6n0
エスコバーとかちゃう最初に出すなら左砂田しか居なくなるけど

24: 風吹けば名無し 2019/04/22(月) 06:03:29.93 ID:EK3hqttva
スコ鉄とかサトタツ馬原平野クラスのリリーフ陣なら機能すんのかな

32: 風吹けば名無し 2019/04/22(月) 06:11:45.38 ID:E/9FvsNg0
リリーフ豊富ならともかくそうでないなら結局先発の後に出すリリーフを先に出してるだけやないの?
なんなら先発のモチベーション下がる分マイナスちゃうか?

30: 風吹けば名無し 2019/04/22(月) 06:08:44.81 ID:HXW2B72+a
オープナー適性もまた分けないとあかんのやない?

26: 風吹けば名無し 2019/04/22(月) 06:04:31.34 ID:+0hZji5za
まあ勝ったら儲けもんのブルペン虫干しデーならありやろ



引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1555879577/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2019年04月22日 07:39:59ID:baysoku

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    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 07:43 ID:czNnpNvP0
    • 勝つためと言うより先発復帰待ちの苦肉の策しか思えん
      首脳陣らも正直続けたくはないやろね
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 07:44 ID:nIQQ5tmJ0
    • オプーナ?
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 07:50 ID:j0t2PscY0
    • オープナーじゃなくて国吉がダメだっただけやろ。
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 07:51 ID:t.0BsSBt0
    • オープナーやる日は見に行きたくないな
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 07:52 ID:thhoN32I0
    • 無駄なところで頑固なんだよなぁ
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 07:54 ID:Mq7jm9Jb0
    • メリットの匂い苦手だわ
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 07:55 ID:lXqxcNbO0
    • 来年いないだろうし、置き土産にしたいんやろな
      つまり、今年は捨てたと。
      まぁ横浜らしくていいじゃないの
      打線は相変わらず学習しないし
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 07:56 ID:qRN.YaZb0
    • 案に「センパツまだ揃わないよチクショー」って事では?
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 07:58 ID:m.6grURJ0
    • 他ファンだが負けor勝ち負けつかず確定でホールドもつかないんじゃ任命された投手やる気出ないんじゃないの?コレ
      12回裏同点で行かされる投手も貧乏くじながらこっちはシステム上しょうがない、がオプーナはどうなんだ
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 07:59 ID:rXt7JzK40
    • オープナーって本来トップクラスにいい投手を最初に持ってきて狂わすのが目的だから今の横浜だとヤスアキ先発にしないと意味がないんだよなあ
      メジャーでは2日連続守護神オープナーとかあったし
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:04 ID:czNnpNvP0
    • 結局今永孤軍奮闘になりそう
      アカン2013の攝津を思い出した...
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:05 ID:MZ9fHn0T0
    • 別にオープナー自体は悪くないし
      国吉抜擢も悪くは無い、というか妥当な策(多分エスコバーか国吉の二択)
      ただ国吉がパフォーマンスを発揮できなかった、それだけのことよ
      それに京山は準完投した時もエグいボール投げてたから
      今回のようなロングリリーフのような使い方が一番いいかもね
      まあ石田とか大貫とか飯塚とか5回投げれない投手と組ませてやらせるのも面白いかも
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:05 ID:4IpR.iyo0
    • >>9
      栗山の時もやった後に批判が出て
      「いやいやオープナーした分は専用査定してるから」と釈明する始末
      するって言ってもどんな査定されるかわかんないのだから
      勝ちの付かない先発やらされる時点でモチベが上がるわけがない

      「そんな損な役割をおしつけられるくらいの実力が悪い」
      とファンが言いだしたらもうおしまいやね
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:07 ID:YANnoXsq0
    • バトンを渡す先発の出来もわかんないのに、勝ちパのリリーフ確定で消費する理由なくね?
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:07 ID:jd9yXpGU0
    • 若手先発お試しに使って欲しいんだがなあ

      6人揃ったなら別だが
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:08 ID:MZ9fHn0T0
    • ただレイズもオープナー自体の理屈を確立されるまでは何度も試行錯誤したし、ロジックが出来ていてもやはり試行錯誤は必要でしょ
      三上が戻ってきたから一番適任だが(セルフでオーバーとサイド投げ分けるし)
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:12 ID:rXt7JzK40
    • >>16
      むしろレイズが守護神クラスを持ってこないとダメって結論出したのに横浜も日ハムも敗戦処理レベルを何故オープナーさせるのか
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:18 ID:YANnoXsq0
    • こういうのハマるのってJFKとかスコ鉄太郎みたいに絶対的リリーフが何枚かいること前提だよね。国吉クラスじゃただ勝ち星あげただけやん。
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:21 ID:MZ9fHn0T0
    • ただ昨日の試合オープナー失敗云々以前に砂田がスライダーしか機能するボール無くなってそれが狙い撃ちされてて悲しくなった
      そりゃ先発転向打診されるよ
      もう1回無失点無理やんあんなん
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:21 ID:czNnpNvP0
    • やれるとしたらヤスとパットンくらい?
      三嶋は無理やろな
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:24 ID:Mq7jm9Jb0
    • こんなことするためにパットン3イニング投げさせ、
      昨日は負け確定状態でエスコバー2イニング投げさせたと思うと悲しくなる
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:24 ID:MZ9fHn0T0
    • >>20
      わりと三上
      良くも悪くも気負わないしいい加減な性格だし
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:26 ID:zz2hEqQ80
    • 昨日の場合はオープナー云々じゃなくそれまで結果出してたから使ってみたのに国吉が運も含めて悪かったで終わる話
      むしろ守備軽視してることが今の横浜っかラミレス野球の問題点で投手力以上の失点の原因だし

      シーズン単位で点をとるためってのは分かるけど守備を我慢して打撃がまだ不調なやつの復調待つってのは短期的にチームバランスは壊れるわ
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:29 ID:VIX.EiQI0
    • いうほど国吉だめか?
      1回4失点しただけやんけ
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:30 ID:YANnoXsq0
    • いきなり起用法変えてたまたま国吉の出来が悪かったせいにするのはちょっとねぇ。筒香1番にして打てなくなったら筒香の責任か?
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:35 ID:pUv2mL.K0
    • そもそもオープナーは守護神クラスの投手がやるから意味がある。
      中継ぎの余りに適当にやらせるものじゃない。
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:37 ID:HOMhaR.20
    • そもそもレイズがもうそんなオープナーやってない
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:38 ID:6OXo9IwD0
    • 長年苦しんでいた国吉が、
      せっかくリリーフとして活躍したかと思った瞬間に
      奇策の道具にして潰すなんてラミレスは工作員かなにかなの?
      先発適性なんてゼロじゃん国吉
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:39 ID:Mq7jm9Jb0
    • 大貫を抹消せず土曜に回して、日曜は井納にローテ通り投げさせれば良かったのでは?
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:39 ID:WaD.kEjV0
    • 申告敗戦はNG
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 08:58 ID:9CetCI8K0
    • >>29
      井納の方が将来的に長く投げれると思ってずらしたんじゃないのかね?日曜なら次の日オフで中継ぎ総動員出来るからどこまで投げれるかわからん先発に任せるのかなー、と思った
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 09:02 ID:tZRwJDvV0
    • ブルペン虫干しデーでなんか草
      5連敗で徹夜明けのテンションみたくなっとる
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 09:12 ID:3aDsnB9j0
    • 国吉が中継ぎで芽が出て気楽に投げてたのに先発はまじでないわ
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 09:20 ID:ZmZnhIhe0
    • 敗戦処理だと良いピッチングをしても2イニングでお役御免だけど、昨日の国吉が良いピッチングをした場合どこまで行くつもりだったのかな。
      あわよくば5回まで、なんてとんでもない欲張りな考えしてたようにも思える。
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 09:22 ID:0eRZUy9.0
    • 単に先発と中継ぎの起用イニングを入れ替えただけだと思うが。勝ち負けつかないとか守護神クラスが必要とか関係あるか?慣れない起用方やから準備の仕方とかで戸惑いがあるかもしれんが、それこそ中途半端にやるより今年はこれで行きますって割りきってやる方がええやろ。
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 09:30 ID:GoP0iUFZ0
    • >>34
      首脳陣は思ってなかったろうけど国吉本人がそう思ってた可能性はありそう
      次やるならそのあたり含めてちゃんと徹底する必要がある
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 09:34 ID:EdkUkiri0
    • >>3
      せやな。
    • 38.
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    • 2019年04月22日 09:35 ID:QdhWQC570
    • 一番の問題点は国吉に先発を伝えたのが広島戦初戦の朝だったこと。オープナーって中継ぎ起用に大きな影響でるんだから一週間のローテーションでちゃんと考えておく必要があるでしょ。
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 09:46 ID:54d.R1dq0
    • 先発が足りないし苦肉の策ってのはわかるけど他の先発を中5にしてまでする意味が自分にはわからない。
    • 40.
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    • 2019年04月22日 09:54 ID:ZmZnhIhe0
    • >>38
      濱口の抹消がその日だから、そこは仕方ない面があると思う
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 09:57 ID:suyMrcZP0
    • >>3
      それはある
    • 42.
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    • 2019年04月22日 10:01 ID:6RrXPrPF0
    • >>33
      先発で見たい勢はこれでほぼ絶滅したやろね
    • 43.
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    • 2019年04月22日 10:06 ID:lZPJXa8H0
    • 先発が抜け過ぎてもう勝ち負け以前に試合を成立させるので精一杯みたいなんで生暖かい目で見守るわ
    • 44.
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    • 2019年04月22日 10:20 ID:cUiyFAwR0
    • >>28
      ラミレスがー
      ていうより単に国吉がダメダメだっただけやん
      球速140km/h代しか出てないし
    • 45.
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    • 2019年04月22日 10:33 ID:3opLLNXT0
    • >>12
      ホントこれ。今回の結果で失敗だなんだ
      言うなら、去年国吉にオープナーやらせて
      大成功したことを根拠に言い返すことが
      出来る。いちいち文句言わずに楽しもうと
      するクセを持った方がいい。
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 10:43 ID:PeOGJJDK0
    • >>36
      ラミレスのコメント見る限り伝わってなかった可能性はあるね
      もしくは伝わってたけどいつもよりかなり早い登板、試合開始や新戦術の緊張感でいつも通り投げられなかったか
      オープナーはこれ中継ぎ、抑えの投手が初回をいつも通りの気持ちで投げられるかどうかって問題もあるな
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 11:10 ID:TfNIaOp.0
    • まあ濱口離脱が最大の要因だろうな
      そんで肘肩やるような長期離脱ならいっそ捨て試合って考えもあったんだろうけど最短で1回飛ばしだったのも短気な戦略になった原因だと思う
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 11:16 ID:HjL01a950
    • オープナーは国吉だけ見て失敗って言うのもおかしくね?
      そのあと投げてた京山は調子良さそうだったし
    • 49.
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    • 2019年04月22日 11:23 ID:pUv2mL.K0
    • オープナーにメリットがあるなら、そのメリットとそれに伴うデメリットをキッチリ説明して欲しい。
      メリットがある(具体的な説明なし)では誰も信用できない。
    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 11:37 ID:l.9.yoDP0
    • ラミレスのかんがえたすごいさいはいが見たくてDena応援してるんじゃありません
    • 51.
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    • 2019年04月22日 12:41 ID:EzI1S4Cc0
    • >>7
      ??????
    • 52.
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    • 2019年04月22日 12:41 ID:clfD5lkh0
    • 8番ピッチャー諦めてくれたと思ったら
      今年はこれを頑なに押し通して行くんだろうな性格的に

      で、終わってみれば何故か2-3位にいたりするのか!!
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 12:43 ID:EzI1S4Cc0
    • >>50
      継投関連は今回はラミレスだけじゃないぞ?
    • 54.
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    • 2019年04月22日 12:44 ID:F.CAd2wB0
    • >>39
      戦略的には中継ぎを使うやり方だから連戦の最後にやりたかったのではと思う
    • 55.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 12:47 ID:EzI1S4Cc0
    • >>25
      1回4失点は起用法が特別だったでは済まされんだろ
      マウンドに立って投げてることには序盤だろうと終盤だろうと変わらんのだし
    • 56.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 13:15 ID:eEproEl40
    • ハマスタのランナー居ないときに限り
      150キロ後半出せるが
      先発だとガラスハートの国吉を先発させ
      左ワンポイントの砂田に1回投げさせ
      マツダだとそこそこいい感じに投げる
      京山を3回から投入
      結果論とはいえ完全に愚策だったと思うが
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 14:15 ID:UG.BS6Mw0
    • >>10
      守護神がオープナーやったら僅差で勝ってたらどうするんやろ?
      クローザー二人用意出来るような環境じゃないと厳しいってことか?
    • 58.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 14:15 ID:BXw5..2y0
    • 先発中継ぎ抑えの位置は変えない方が良い
      オープナーやるなら調子のいい若手を2軍から上げて経験積ませたら良いのではってキヨシが言ってた
    • 59.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 14:21 ID:UG.BS6Mw0
    • >>12
      石田とかは確かに合いそうやね。
      もういっそのことオープナー専門の選手作れないかね?オープナーだけじゃ出番少ないだろうから結局はビハインド時と兼任になる気はするけど
    • 60.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 14:26 ID:UG.BS6Mw0
    • >>39
      井納は怪我開けでイニング投げさせられないから日曜にしたけど、一応はある程度イニング投げれるからどっかのタイミングでずらしてたんじゃないか?
    • 61.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 15:22 ID:fztG9jCM0
    • 国吉は初球をヒットにされたことで、中継ぎでやってた強気の投球ができなかったように見えたな。
      後、一塁けん制が弱気に見えるくらい多すぎだった。ロペスからの返球のボールが速い、速い。
      やっぱりメンタルの影響が大きいのかなぁ。盗塁されようが満塁になろうが本塁に返さなければ良い、と開き直って投げるのは難しいよなぁ。
    • 62.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 15:53 ID:lNd7wMPv0
    • 先発陣が仕事しろって皆で声あげれば良いじゃんか。何で誰も先発陣を責めないの?
    • 63.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年04月22日 16:21 ID:suyMrcZP0
    • >>61
      そう思うとハマちゃんってマジで先発向きよね
      計算出来る先発が井納今永だけになったのはキツイなあ
    • 64.
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    • 2019年04月22日 17:41 ID:.ZWs6tBR0
    • オープナーなりショートイニング先発が投げている間に点が取れるならありだとは思う。でもベイの現状では逆効果、もしくは意味なしとしか思えん。
    • 65.
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    • 2019年04月22日 17:53 ID:p671dS350
    • オープナーの域に達してないオプーナレベル
    • 66.
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    • 2019年04月22日 20:53 ID:7CsZTD0R0
    • >>8
      それやろなぁ
    • 67.
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    • 2019年04月22日 21:00 ID:T.WHblhd0
    • >>50
      もし本当に応援してるなら、今年の投手起用は番長がやっているという基本中の基本くらいはおさえておいてください
    • 68.
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    • 2019年04月22日 21:08 ID:TRXzf4kG0
    • 先発のリズムとか中継ぎの準備とかそういうのはオカルトなんやろか
      近年ようやく先発中継ぎの分業化が進んできて投手のレベルが上がってきてるのに今更それを壊すような戦術を採用するのはなんだかなぁ
      否定できる要素もないんやけどオープナーして負けたらアホみたいやし最初から先発投げさせとけってどうしても思ってしまう
      本当に他に投げるやつがおらんならしゃーないけど
    • 69.
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    • 2019年04月22日 21:33 ID:vf.YydM40
    • >>62
      そもそも先発が居ない
    • 70.
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    • 2019年04月22日 21:36 ID:vf.YydM40
    • >>67
      いや責任云々するならそれははベンチ全体のもんやないか
      誰が悪いとか出なくてさ
    • 71.
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    • 2019年04月22日 23:32 ID:FJBqaqk50
    • 「もうやらない」なんて言ったら戦術の幅が狭くなるだけ
      何をしてくるかわからない不気味さがないと
      仮に「もうやらない」と考えていたとしても「今後もあり得る」と答えるのが当然
    • 72.
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    • 2019年04月24日 15:32 ID:n6Kj6qE40
    • >>67
      ラミレスが「アナリストやコーチと相談して決めた」って言ってるじゃないか
      なんでラミレス信者って番長を矢面に立ててラミレスを守ろうとするの?
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