1

1: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:36:26.24 ID:z9a+rndS0
1
http://npb.jp/bis/players/63165113.html

ラミレス「通算四球数308」
ワイ「ファッ!?」

参考
清原  通算安打数2122本 通算四球数1346

3: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:37:51.20 ID:XjUwMKHw0
実働10年ちょいだからな

2: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:37:01.10 ID:BNa0Ajio0
だから2000本打てたんやろ

4: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:39:04.22 ID:4zOGPvnx0
>>2
それな
四球選んでたら2000本打てない

5: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:39:29.10 ID:L1J5Xlhk0
フリースインガーでも率安定してるからセーフ

7: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:39:41.95 ID:95IX+ffI0
ラミレスとかいうアンチセイバー

6: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:39:30.85 ID:xnLpTgn2d
清原は選球眼がすごいのかビビられすぎなのか

8: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:40:07.83 ID:VWonLT/J0
2005ラミレス
32本 .280 打点105 ←つよい
OPS .793 ←!!!?w

13: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:42:04.38 ID:harEjku60
モロにラビット時代の選手なのに通算OPS.859

12: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:41:51.86 ID:TsvLAOr40
ポイントゲッターなんだから四球選ばなくていいわ

14: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:42:14.68 ID:54pKIdsD6
ラミちゃん今でも選手できるんじゃねぇの

25: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:44:09.01 ID:hPy/lcGh0
>>14
怪我でやめたわけじゃないしいけるやろうな
まあ、あんな守備DHでも遠慮するレベルやけど

28: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:44:32.52 ID:EL3jPblXa
>>14代打だったら余裕でやれそう

15: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:42:37.23 ID:evytL9en0
強化型中田翔

17: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:42:58.69 ID:v0MYD9iEa
ラミにペタの選球眼あったらなぁ

24: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:44:08.33 ID:kkwBFlYDH
>>17
ついでにファーストの守備力も

22: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:43:35.71 ID:FNkrZvP8a
守備も糞だしセイバーだと評価されないタイプだよな
でも打点稼いでるのは事実だし、こういう選手は評価が難しい

18: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:43:13.19 ID:EZrK1/yrp
打率3割あればギリギリ許される

20: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:43:27.11 ID:V4yAPRMu0
外国人選手は出塁じゃなくて打つことに期待して雇ってるわけやしけ

26: 風吹けば名無し 2019/01/27(日) 10:44:13.53 ID:bHbHKjbm0
生涯セであの守備我慢しても使う価値があったと考えたら凄いことやと思うよ

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1548552986/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2019年01月27日 12:10:48ID:baysoku
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コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:14 ID:NmKHkNca0
    • ちゃんと打てれば選ばなくていい究極の例だよな。
      逆を言えば打てないなら選ぶ必要があるっていう理論にも繋がる。
      もっさんみたいな盗塁するならまず出塁やに通じるもん。
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:18 ID:.H9WN9dP0
    • 8年連続100打点超えって凄いよな
      4番の理想
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:19 ID:a5ntIFf50
    • 四球選んでないって言っても基本打率高いから2006以外は最低限の出塁率あるからな
      .370超えてる年あるし
      ただチーム全体で見たときにセイバーが示す通り打率本塁打打点から想像するだけの貢献がないのも事実
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:20 ID:trrM736a0
    • 鈍足スラッガーの四球とかいらん
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:20 ID:od.RDVOZ0
    • というか周りから自分に求められる役割(長打を打ってランナーを帰す)をちゃんと理解した上の打撃を徹底してただけだろう
      でも脚が速くない右打者でこんだけ短期間で2000本安打超えられるとか異常なレベルっかやべーわ
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:21 ID:HX7lLNdP0
    • ラビットに神宮からくり(ハマスタ)だろ
      超超超過大評価だよな
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:21 ID:tvGEfeM90
    • 10年やって通算で3割残せるならそりゃ自由に振っても許されるわ
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:22 ID:quXCReh10
    • 言うて準三冠王も獲ったくらいの大打者なのは変わらない
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:23 ID:kAS7dHcZ0
    • 鳥谷ですら責任丸投げ四球とか言われて叩かれてた時期があるからな
      4番打つ外国人が四球なんて選んだって叩かれるだけだから積極的に打ちに行くのは間違いじゃない
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:25 ID:GgeNiWS10
    • どんだけ歩いても最終的には誰かが返さなきゃいけないんだからこういう選手は絶対に必要だわ
      ただのスラッガーじゃなく得点圏でシングルヒット狙って打点稼ぐ技術も持ってたし
      理想の5番だよね 理想の4番がそうそういないからペタがいた時代以外たいてい4番打ってたけど
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:25 ID:mg189tWY0
    • 点取り屋の鑑
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:25 ID:to7kiCWX0
    • 批判してるやつは少しは野球勉強してから発言しようよ
      野球は団体スポーツなんだから全員に出塁率を求めるなよ
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:34 ID:wL8.BCf50
    • >>12
      四球で埋められる累は一つだけだし点が入っても満塁の場合だけだしね
      あくまで個人的な意見だが出塁率4割で打率2割の選手より出塁率=打率で3割の選手の方が欲しい
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:34 ID:eURXU80e0
    • 団体スポーツだから出塁率は大事なんだよ。
      強打者は打つのが仕事をやった結果がHR1位で得点最下位だろ。
      そこから目を背けて戦力ガー周りガーって喚いてるから笑う。
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:35 ID:Iec2cndB0
    • 周りにいい選手がおることで何倍にも価値が出てくる選手やな
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:37 ID:tvGEfeM90
    • >>13
      究極的には倉本がそうなるはずだった…個人的にはそう信じていたけどねえ
      誰がなんと言おうと2017は倉本と戸柱が打点稼がなかったら日本シリーズもなかったと思ってる
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:39 ID:typuRnq80
    • >>14
      出塁するのが仕事の奴等が仕事できなかったからだろそれは
      まさかお前筒香やロペスに毎打席四球期待してるの?w
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:41 ID:HX7lLNdP0
    • 理想の中軸とか言ってるの時々いるけど、チームに人材がいないからそう言い聞かせてるだけだわ
      理想の中軸は柳田、丸に決まってんじゃん
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:41 ID:.DJ6ktwG0
    • 本来は打率や打点偏重だったなか出塁率高い選手の有用性を語る指標だったのに、逆に何でも四球OPS偏重でそうでない選手を下げるツールに使われてるよな
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:41 ID:3ZcrPly40
    • こいつの売りは安定感やからな
      指標が悪くても毎年打ってくれるなら
      安心してください他のポジションに金かけれるし
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:43 ID:BeoWm.KI0
    • 神宮からくりハマスタメインでラビット時代の選手だから数字よりは大したことない
      それでも十分良い選手だけどね
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:44 ID:8VtkCcW90
    • こんだけ打てれば四球なんざどうでもいいわな
      あえて難しい道を進んでいってる感は否めないが
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:44 ID:BeoWm.KI0
    • >>19
      言い方変えてるだけでその2つのやってること大きくは変わらんからな
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:46 ID:Iec2cndB0
    • >>18
      打率に長打に出塁率に走力と、攻撃に必要なあらゆる能力が高い選手が一番いいわな
      ほぼ毎年100打点稼いでくれる選手もめっちゃ貴重だけど理想というには違うかね
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:46 ID:Myv5TdWr0
    • OPSって長打の価値が低すぎるからな
      四球+二塁打と単打×2が計算上一緒なんでしょ?
      点に絡むのは圧倒的に長打なのにね
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:48 ID:tvGEfeM90
    • >>22
      このくらい打っててもコメント欄見る通り守備だのセイバーがどうだの貶められるんだからまぁ難しいよね
      ラミレスのせいで失った点よりラミレスのおかげで得た点のほうが多分多いと思うけど。WARの数値だけ見比べて貢献度とかわかったような口きく奴の多さにはうんざりする
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:48 ID:JdELuq3y0
    • セイバーだと微妙だから評価が難しいんじゃなくて使いどころを考えないと勝率が下がる、やろ。
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:54 ID:wkfhUZNv0
    • (*^◯^*)このコメントは削除されました
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:54 ID:4R6Xi9ru0
    • セイバー=OPSと思っている人居るんやな
      お手軽な指標で割りと的を得るから重宝されているだけで、細かい指標で見ればラミちゃん十分有能やで
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:56 ID:xG08jH8f0
    • >>25
      一緒にはならなくね?
      5打席立ってその結果残したとして前者は0.9で後者は0.8やぞ
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 12:57 ID:wkfhUZNv0
    • >>29
      守備が下手で四球が選べないのに?
      その上足も遅い
      打つしか能のない打者になんの価値があるのか
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:00 ID:6VCKYKIO0
    • ラビットは神宮時代だけなんだよなあ...
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:01 ID:O.t2M.bJ0
    • 打って塁にいるランナーを返すっていう4番として求められる仕事を忠実にやっていただけやん。
      守備も求められるセリーグで、シンプルにこれを続けたことが凄いんだけど。
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:02 ID:J2ms5w1s0
    • 唯一の外国人2000本とは言われるけど通算出塁数はタフィの方が上というね
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:02 ID:wkfhUZNv0
    • (*^◯^*)このコメントは削除されました
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:02 ID:HX7lLNdP0
    • >>25
      無知すぎて草
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:04 ID:K5YPTxGB0
    • OPSは出塁率過小評価だし球場補正もラビット補正も覆い隠してくれるラミレスにとって最高の味方だぞ
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:04 ID:HX7lLNdP0
    • >>20
      こいつの変換履歴が「安心してください」ってことだけは分かった
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:05 ID:aX1HTXe.0
    • >>31
      ラミレスが嫌いなら嫌いでいいし価値を見出だせないならそれでもいいけど他人に突っかかるなよ
      ただ喧嘩したいだけやんw
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:06 ID:wkfhUZNv0
    • (*^◯^*)このコメントは削除されました
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:06 ID:HX7lLNdP0
    • >>37
      それな
      ラミレス圧倒的優位の指標ですら微妙
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:09 ID:Had.9d6J0
    • 中日の和田さんがチャンスでも四球選ぶの多かったからお前が打たんでどうするっての良くあった
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:10 ID:2rmoIf7Y0
    • >>40
      一分で返信してて更に草
      もしかして張り付いちゃってる?
      外野から見たらどっちが顔真っ赤かわかっちゃって可愛いわ
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:12 ID:O.KoO0nQ0
    • ID:wkfhUZNv0
      こいつただの病的なラミアンじゃん
      コメ連投してるしやべーやつや
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:13 ID:DfCdSUs40
    • HX7lLNdP0ちゃんとwkfhUZNv0ちゃんは何か嫌なことでもあったんか。
      ワイは心配や
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:14 ID:xG08jH8f0
    • 管理人さん、仕事
    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:16 ID:uz3xUsXc0
    • >>26
      統計のイロハも知らない素人のくせに知ったかしてる奴らが多すぎんよな
      馬鹿に刃物とセイバーは持たせちゃいかんわ
    • 52.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:24 ID:DAaUljPE0
    • ラミレスは嫌なイメージしかないわ
      追い込まれても右打ち、つまらせてもポテンで走者が進む、帰ってくるとかだったし
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:24 ID:frjfzAf60
    • >>12
      出塁できたら出塁できるほうがいいに決まってるだろ まじのレジェンドなら打点と出塁率を両立できるわ
    • 54.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:29 ID:0rlEBREH0
    • (*^◯^*)
    • 55.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:29 ID:WLUjVsgk0
    • ロペスみたいなもんやろ
      打線の中軸にいる点取り屋としてならええがチーム全体が四球拒否軍団だと価値が下がる
      ラミレスは第一にアウトになってでも点取ることを優先してたらしいし返すランナーがいるチームなら十分有能(守備を除く)
    • 56.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:32 ID:YUu6D73x0
    • でも実際頼りになった覚えしかないからなぁ。指標と実感のズレがすごい
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:35 ID:s4bOorxg0
    • 安定した成績を残して役割を果たしてたのに評価されないとはラミレスも大変だな
    • 58.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:39 ID:6qfTDUEq0
    • 強打者は長打打つのが仕事で良いけど
      DeNAの場合それ以外が仕事していないからね…
      筒香、ロペス、ソト、宮崎には文句無いが
      二遊間と捕手が仕事殆どして無いのが原因
    • 59.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:46 ID:.NJZW2eL0
    • >>53
      そんなパーフェクトな選手同時期にどんだけおるねん
    • 60.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:49 ID:.NJZW2eL0
    • >>14
      これラミレスの話だよな?
      打者考えて出塁率とかいえよ
    • 61.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:52 ID:W5VYLxEU0
    • ラミレスは守備や出塁率から最高の選手とは言えないかもしれないけど良い選手ではあるだろ
      なんでこんな価値の無い選手みたいなコメントが多いんだ…
      こういうアンチが良い采配でもラミレスがしたから、とりあえず批判しよ!ってなってるんだろうなぁ
    • 62.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:53 ID:.NJZW2eL0
    • セイバーセイバーって指標みてバカして楽しいのか?
      指標なんかどうでもいいよ
      投げて打って走って、それみてわーわーしてりゃいいんだからラミレスみたく現役時代打ってたなーって選手が評価されて当たり前だろ
    • 64.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:53 ID:0rlEBREH0
    • (*^◯^*)
    • 65.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:57 ID:W5VYLxEU0
    • それと去年の横浜を挙げて野球はHRだけじゃない!って言ってる人いるけどチームスポーツなんだから出塁するやつとそれを返すやつがいればいい話じゃん
      去年はHR打てるやつだけで塁を埋める選手がいなかったのが得点低い原因では?
    • 66.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 13:57 ID:.caqBu0p0
    • 別にラミレスが四球で出塁してもな…
      足は遅いと思われがちだけど、2塁ランナーで本塁突入するときは結構速いんだよな
      加速するのが遅いが、加速すれば速かったわ
    • 67.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 14:03 ID:frjfzAf60
    • >>59
      たまにローズやらカブレラより上とかいう輩いるからムカついてたんだすまん
    • 68.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 14:07 ID:.NJZW2eL0
    • >>54
      それは選手によるだらうよ
      塁に出るべき選手が出てホームラン打つべき選手が打てばええんやろ
      塁に出るべき選手が出れなかったから去年みたくなったんでしょ
    • 69.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 14:08 ID:Z.3rg2ma0
    • >去年はHR打てるやつだけで塁を埋める選手がいなかったのが得点低い原因では?
      去年の広島はHR打てて塁も埋めれる奴が2人いた結果得点1位だけどな
      んで2番菊池の出塁率は.301な
    • 70.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 14:11 ID:.NJZW2eL0
    • >>31
      お前のなかでは走攻守揃ってないと評価しないんだな
      お前の中では殆どの選手がクソ選手だな
      つまんねー見方してんなー
    • 71.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 14:16 ID:dRp4EOpA0
    • 手段と目的履き違えてめちゃめちゃになってるな

      横浜の打線の問題点は単純に打撃技術が低い奴が多いだけやん
      まず四球は選ぶんじゃなくて投手にボール球を沢山投げさせないとならんのにそのレベルに達してない打者ばっかだし
      ランナー貯まらんなら長打狙った方が得点効率いいし長打狙うなら早くしかけた方が確率も上がるってのが一般的なスラッガーの考え方よ

      あとは自分で考えて
    • 72.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 14:19 ID:0uQQ1A2t0
    • ※14
      今の打線で出塁率重視にシフトしたところで四球増えるのソト筒宮崎くらいなもんだぞ
      奴ら3人が塁に出たところで誰が返してくれるの?
    • 73.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 14:28 ID:1CXwzAkU0
    • OPSOPSって、主軸に対して打点より出塁率を求めるやつがそんなにいるのか
    • 74.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 14:38 ID:YUu6D73x0
    • プロ野球ない時期暇なんだけどなんかオススメの趣味ない?
    • 77.
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    • 2019年01月27日 15:04 ID:.i9kO0sT0
    • 2008年2009年のラミレス知らんキッズかな?
      まあ出塁は小笠原がやっててくれたからな
      結局、オガラミが崩れた瞬間、ラミレスの評価も崩れた
    • 78.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 15:06 ID:gECbEkgz0
    • データ上、優秀な選手揃えりゃ勝てると思ってる奴多そう
    • 79.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 15:11 ID:oiQIGPH20
    • 要するにラミレスはアウトになった回数も多いってことよ
      出塁率が低いってアウトになりやすいって事やから
      打率より大事
    • 80.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 15:14 ID:XmSfNie70
    • 工藤隆人とラミレス
      こうなると悩むわ
      下園と比べるとラミレスが上かな
      DeNAでも森本がいたけど加藤球なら森本の方が良さそう
    • 81.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 15:25 ID:s4bOorxg0
    • >>75 うーん。価値観の相違って怖いわ。数字と実際の野球のどちらも楽しめるといいわね。
    • 82.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 15:33 ID:lEYRJtHO0
    • >>34
      やばい脈絡なさ過ぎて逆にずげぇわ
    • 83.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 15:36 ID:5epncUVm0
    • 打てず四球選べもしない選手が大勢いる中で少なくとも首位打者やら本塁打王やら100打点維持やら出来るだけでもいい選手なのは間違い無いと思うけどなぁ。そもそもラビットだろうとタイトル獲るレベルで打てるならその時代の他の選手より打つ上では優秀なのは間違いないし
    • 84.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 15:45 ID:.989dtRv0
    • 「ポイントゲッターなんだから」言うても四球も打点も多い打者はいくらでもいるし、チャンスで四球選べば次の打者により大きなチャンスが回ってきてチームの得点が増えるやん
      四球拒否して打点を稼ぐってのは、チームプレイに見せかけた個人成績追及や
      しかも出塁率が低いってのはアウトになる確率が高いってことで、チームの攻撃が終わるのを早める行為
      ラミレスがある程度いい選手なのは前提として、それでも「四球を選ぶ必要が無い」なんて発言はイカれてる
      多い方がいいに決まってる
    • 85.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 15:47 ID:E5AG0AED0
    • ラミレスが現役の頃って出塁率の価値って今ほど高くなかったやろ
      今の価値観で当時評価されてなかった選手を掘り起こすのはええけど当時の価値観で求められてたことやってた選手を今の価値観で下げるのはどうかと思うわ
    • 86.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 15:50 ID:XmSfNie70
    • >>28笑顔で削除されました
      なんかサイコパスっぽくて草
    • 87.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 15:51 ID:s4bOorxg0
    • 必ずしも四球取るのがチームプレイになるとは限らないだろ。状況によるわ。あれだけ打点稼いだんだからいい打者だよ。
    • 88.
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    • 2019年01月27日 16:06 ID:uCQJ6N.V0
    • こういう話になった時中軸がお散歩したところでと思ってしまうのは、うちの下位打線が弱すぎるからなのかねぇ
    • 89.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 16:09 ID:.989dtRv0
    • ※85
      マネーボールの発売がアメリカで2003年、日本で2004年
      ヤクルト時代は微妙なところやけど、巨人移籍以降は間違いなく出塁率は重要とされていたよ

      ※87
      多少の差なら状況によるけど、ここまで極端な例にたいしては使えん言葉やろ
    • 90.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 16:14 ID:qwEZ7GUX0
    • こういうのは1,2番はいいけど中軸がダメとか、
      今この場面で歩いてどうするの?とかそういうの見たことないと理解されないのかなあ
      出塁率はせいぜい、1,2番タイプだけで充分だと思うけど
    • 91.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 16:21 ID:BeoWm.KI0
    • この場面で歩いてどうするのから後続が打つ可能性の考慮しなかったり1.2番だけ良いなんて日本の打線の組み方ではまず無い事例を持ち出さないとダメなのか?
      普通に長打率は優秀なんだからそこで評価すべき
    • 92.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 17:22 ID:Ya1zIs7T0
    • DHでも遠慮してほしい守備は草
      まあ言いたいことわかるけどもうちょい言い方あったろww
    • 93.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 17:25 ID:Ya1zIs7T0
    • >>84
      ポイントゲッターなんだからここは打って点ほしいのに歩かれるのも困るってもんやで
      チャンスは広がるだろうが後続が活かせるかどうかはわからんし
    • 94.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 17:35 ID:POJk09wN0
    • ラミレスは監督としては酷いもんだけど選手時代まで貶めることはないだろ
      外国人で2000本は素直にすげえよ
    • 95.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 17:54 ID:gyHjAmsI0
    • wkfhUZNv0君はなんで横浜のまとめに来てるんやろな。君が言う理想の選手は横浜にいないで。

      >>94
      ひでえ監督だったらAクラスにも行けないだろ。君が何と言おうが実績ではすでに横浜歴代の中で5指に入ってるんだよね。今までの横浜の監督がひどすぎたのか選手がひどすぎたのかってのはあれだけど。
    • 96.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 18:00 ID:OBBa6TT10
    • ペタジーニ カブレラ ローズ辺りと比べたら下ってだけで
      ラミレスの打撃系セイバー指標は優秀なんだけどな
      不調な年のOPSだけ見て文句言ってないか?
    • 97.
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    • 2019年01月27日 18:14 ID:HgSxPT4z0
    • 成績がパッとしないが実力のある選手を探すのが本来のセイバーメトリクスや
      レジェンド級の成績残してるんやからセイバーなんて気にせんでええねん
    • 98.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 18:16 ID:54Ujg5DA0
    • >>95
      仕事内容だけ見ると酷いもんだろ
      根拠の乏しい采配だし独裁だし
      選手が育ってきたところでたまたま就任したってだけで実績がーとか言われてもなあ
    • 99.
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    • 2019年01月27日 18:17 ID:N1EKFPmm0
    • 細かい技術のすごさは見てた人しかわからないとしても、
      出塁率周りであれこれ言うのに、他の部分を評価されないのはどうなん?

      例えば、出塁率が至高、って人でも、なんや三部門ええやんけ、とかにはならんのか?
      出塁率とかが評価されだしたノリで
      データ使うってそういうもんちゃうのか?
      要はポジって選手のええとこ探すんやろ?
    • 100.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 18:22 ID:xnWlbaIT0
    • >>98
      >根拠の乏しい采配
      他の監督がやらんことを取り入れてるから当たり前
      試行回数を増やさんと良し悪し関係なく「根拠」にはならん

      >独裁
      18年度はそうだったんだろうけど、16年17年はちゃんとコーチの進言や策を取り入れて上手くいったときにはちゃんと公言してた

      そもそも選手が育ってたんだったら中畑最終年は最下位で終わってないだろ
    • 101.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 18:28 ID:hsESd3Y70
    • >>74
      ピザ焼こうぜ!
    • 102.
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    • 2019年01月27日 18:41 ID:O3nqXCKr0
    • 四球で点はほぼ取れないからね
      四球選べない選手はアウトかヒットしかない
      相対的に選べる選手よりチャンスでタイムリー打つ割合は高くなる
      ラミレスの打点が多かったり今年の丸の打点が物足りないのも当然ではある
      戦力にもよるが選べないけど打つ奴も点取り屋としてむしろチームには必要だと思う、まあ4〜6番でだが
    • 103.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 18:47 ID:0DsqgJAP0
    • まだ続くんかこの話
    • 104.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 19:00 ID:wKCZYPjo0
    • ※103
      恐らくこの議論に終わりはない
      シーズンが始まってもスレが立てば盛り上がる議題だわ
    • 105.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 19:10 ID:eURXU80e0
    • 打つ側の都合しか見ないから四球取ってもしょうがないって思うんだよ。
      いい投手ほど四球は嫌がる。
      敬遠気味でなく打ち取りに言って四球なら尚更投手の心理ダメージは大きい。
    • 106.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 19:36 ID:54Ujg5DA0
    • >>100
      シーズンは実験じゃないんで試行回数とかやめてほしいわ
      独裁は一回やっただけでアウトやろ

      >そもそも選手が育ってたんだったら中畑最終年は最下位で終わってないだろ

      あとこれ意味わからん
      育成続けてて翌年から結果出るなんて普通やん
    • 107.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 19:36 ID:.989dtRv0
    • ※97
      それはマネーボールの考え方や
      セイバーは年俸も、過大・過小評価も、ポジもネガも無い、ただデータ面から選手の能力を正しく評価しようってだけや
      セイバー系指標を持ち出して過剰にポジる・叩くなんてのはセイバーメトリクス的観点からはかけ離れた行為で、セイバー厨として嫌われる
      まあセイバー厨って言葉はセイバー指標を理解できないし受け入れられない人が嫌いな人を攻撃するために使っていることの方が多いが
    • 108.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 19:54 ID:5epncUVm0
    • 打てない選べない選手なんていくらでもいるのに少なくともその年その年でトップレベルで打ってある程度出塁率あるんだから十分優秀だと思うけどねぇ。出塁率4割ある選手なんてそんないないだろ。四球選べた方がそりゃいいが
    • 109.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 19:54 ID:wKCZYPjo0
    • ※106
      別に1回独裁したからってアウトじゃないし
      だからフロントが続投を認めてるんじゃないか
      ラミレス気に入らないならフロントにヘイト向けなさい

      あと自分はラミレス焼畑論には反対だから数年ラミレス政権続けてほしいし、どうせラミレスの発想についてこれるコーチはいないんだからラミレスが独裁してほしいわ
    • 110.
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    • 2019年01月27日 20:01 ID:xCQYahVW0
    • >>109
      >>どうせラミレスの発想についてこれるコーチはいないんだからラミレスが独裁してほしいわ

      この発想は本当にやばいと思うわ、完全にベイスターズファンじゃなくラミレスファン
    • 111.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 20:05 ID:xCQYahVW0
    • >>109
      独裁やってもセーフってさすがに甘すぎやろ
    • 112.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 20:11 ID:wKCZYPjo0
    • ※110
      当たり前や
      現職の監督はラミレスなんだから現職を応援するにきまっとる
      その前は中畑が監督だったから中畑を応援する
      さすがに尾花は閉口したところもあるけど2期大矢や大ちゃんも応援してたわ

      選手コーチ監督は叩くべきではない
      その分フロント叩いたほうが精神衛生上よろしい

      あと独裁が悪いと思ってない
      この考えは人それぞれだから押し付ける気もないよ
    • 113.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 20:15 ID:xCQYahVW0
    • >>112
      人に押し付けるつもりないとかいう割にレスつけて反論してくるってなんなん笑
    • 114.
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    • 2019年01月27日 20:26 ID:s4bOorxg0
    • 監督やってる間は応援しようってのは理解できる。監督嫌いになると野球見るの辛くなるからな
    • 115.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 21:27 ID:wL8.BCf50
    • >>85
      わかる
      当時求められてることをやって結果を残したからこそ監督になれてるし外国人選手唯一の名球会入りしてるし殿堂入りも検討されてる
      何でわざわざ今になって下げようとするのか
    • 116.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 21:37 ID:wL8.BCf50
    • >>98
      「選手が育ってきたところでたまたま就任した」
      さすがにこの言い草はないだろ
      チームが良い成績を残してもそのトップ評価しないファンとか何様なんだよ
      こういう人って優勝しても評価しなさそう
      応援してて本当に楽しいのか疑問だね
    • 117.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 22:26 ID:RfNqyO450
    • 少なくとも尾花よりラミレスの方が応援できる采配してると思う
      独裁を反省して今年はチームでやろうとしてる訳だし
      今年も開幕から東梶谷井納は不在みたいだがこれでAクラスなら采配は本物だろ
    • 118.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 22:35 ID:tgJsKYp00
    • >>116
      ただのアンチだから無視が一番
      自分がアンチであることすら気付かなくなった末期症状
    • 119.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月27日 22:49 ID:tgJsKYp00
    • >>111
      監督が上司でコーチが部下なんだからコーチが監督を説得できなければ全部監督の方針通りになるのが当たり前だけどね。
      その辺のやり方まで含めて最後にフロントから評価が下された結果、続投になった
    • 120.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月28日 00:36 ID:1uv1Hse.0
    • >>119
      そんな上司部下の関係の企業はまず間違いなく潰れるけどな
    • 121.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月28日 00:39 ID:1uv1Hse.0
    • >>116
      いい成績(3位)が霞むくらいのことしてるからに決まってるだろ
    • 122.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月28日 00:41 ID:1uv1Hse.0
    • >>118
      反論できないとアンチ認定するやつ笑
      お話にならんな
    • 123.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月28日 12:33 ID:8P0Mmgez0
    • ポイントゲッターだから四球数はいらないよ
      ダメなのは役割考えずに全員フリースインガーになってるとこ
    • 124.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年01月28日 19:48 ID:VKNubCVT0
    • 早打ちで打てなかったら叩かれるけど、タイトル取れるレベルで打てるからオッケー
    • 125.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2019年02月01日 13:08 ID:flGr.jiQ0
    •  中軸だし四球拒否してでもランナー返すってのはいい哲学だと思うんだけどなぁ。
       そういやいつかのイチローがヒット打っても四球選んでも盗塁しても中々帰ってこれなかったけど、そういう選手がいる時にラミレス流の中軸が居たらエグいことになりそう。
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