31

1: 風吹けば名無し 2018/12/01(土) 23:39:53.41 ID:HPdXWCxz0
大和 OPS.628
柴田 OPS.610
石川 OPS.565
倉本 OPS.527
山下 OPS.524 

使うなら将来性含めて柴田やろ

2: 風吹けば名無し 2018/12/01(土) 23:40:15.25 ID:ZnDtFuo90
中井「すまんな」

3: 風吹けば名無し 2018/12/01(土) 23:40:19.86 ID:+Dpfum0E0
誰使っても一緒だろww

4: 風吹けば名無し 2018/12/01(土) 23:40:20.65 ID:KCrNz5wo0
今年で限界見えただろ

8: 風吹けば名無し 2018/12/01(土) 23:41:12.95 ID:mt6Lxj6P0
ドラ2伊藤「よろしくニキー」

9: 風吹けば名無し 2018/12/01(土) 23:41:13.82 ID:ZECTO0RB0
どんぐりでしょ
OPS.700こえてるならまだしも

7: 風吹けば名無し 2018/12/01(土) 23:41:10.67 ID:HZHRHrKI0
言うほど使われてなくないぞ
倉本より打席立ってる

11: 風吹けば名無し 2018/12/01(土) 23:42:05.76 ID:1GRPvC4i0
実際今年は使われてたやろ

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1543675193/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2018年12月04日 02:00:58ID:baysoku

コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 02:15 ID:3n3nGhpv0
    • 結構使われてた定期
      好調の時にスタメン起用少なかったのはドンマイ
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 02:16 ID:wuilzPVo0
    • なんだかんだで使われてはいたと思うが。シーズン後半ヘバッてパフォーマンス低下してたようにすら見える
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 02:17 ID:.2utZEDy0
    • 守備は致命的なやらかしを定期的にやる。
      長打なし。バントも言うほどうまくない。
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 02:22 ID:epZZmbEP0
    • ※3
      石川倉本よりも長打率は上な模様
      本塁打はソトを除いた二遊間で1位の””3””本

      一番マシなどんぐりは柴田なんだよなぁ
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 02:32 ID:e39PJHEN0
    • 咽び泣いてるDeいつも全否定しないまでも同意はしにくい微妙なこと言ってる気がする
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 02:34 ID:e8nmRYTe0
    • 将来性加味して一番使うべきは柴田よなあ
      倉本石川山下はもう伸びしろ無いってのは思うけど柴田はまだまだこれからっぽい感あるし
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 02:35 ID:kYUWCatf0
    • 今年二遊間の中でマシだったのは事実やけど、むしろマシで去年の倉本のopsを超えられないのが痛いわ
      それに来年になったら研究もされるし、守備もショートだってかなりのやらかし体質だからなぁ…
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 02:40 ID:z7dGAd9v0
    • 使ってるうちに成長するタイプじゃなかったしなあ……
      まじでもう一皮剥けてくれないと一軍選手とは言えん
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 02:42 ID:8QiNV.t60
    • 二遊というか内野手の話しになると大抵やらかしがなぁ…って言われるけどむしろやらかし無いのなんかいるか?
      去年のエラー祭りとかみたらやらかしとか関係無いやろ
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 02:46 ID:0tykeusU0
    • もう少し足速けりゃな
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 02:55 ID:sRjx93HE0
    • 今年3年目で去年より成績あげてるんだから将来性は一番あるでしょ
      成績落とし続けてるおっさんばっかなんだから来年は柴田中井の競争で他は2軍の肥やしで良いよ
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 03:03 ID:NGV8SBBS0
    • 守備糞になってるのはどうなんだろな
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 03:33 ID:VY8JT9C00
    • >>11
      あげてこれなんだからきついんでしょ
      体格的に長打は伸びないし守備はうまくなることはあっても打撃技術はセンスがものを言うから上がり目ないし
      二遊間だからOPS.7もあれば目は瞑れるけど程遠いし…
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 03:40 ID:VY8JT9C00
    • 柴田に求められるのは一年間フルで戦える体力と守備力の向上
      特に後者は守備の人で評価されてるのに肝心なとこでやらかしもったいなさすぎる
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 04:00 ID:sRjx93HE0
    • >>13
      じゃあ下げ続けてるおっさんが良いの?
      君の言うセンスがあるやつは他にいるの?
      OPS7なら目を瞑るって、7超える二遊間なんて各球団一人くらいしかいないからね?
      唯一成績をあげ続けてる選手をこき下ろして何に期待してるの?
      ただ自分が柴田に上がり目ないって電波を受信してて皆に信じて欲しいだけかな?
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 04:11 ID:dDh.5fNX0
    • 来年で大卒4年目の25歳だしこれからでしょ
      粘りのバッティングと守備を磨けば間違いなく二遊間のレギュラーになれるぞ
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 04:52 ID:kYUWCatf0
    • >>15
      上がるより戻る方が可能性はあるからね
      来年研究される柴田と逆に失うものはない倉本、どちらが打撃成績上になって言われたら怪しくなってくるだろ
      あと倉本はまだおっさんじゃない
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 04:53 ID:HwJX7K.K0
    • >>15
      柴田をこき下ろしてってそういうお前は他の選手をこき下ろしまくりやんけ
      柴田以外はそういう扱いでいいって電波を受信して皆に信じて欲しいだけかな?
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 04:57 ID:ZG8C.EZZ0
    • 秋季キャンプで好評化だったし期待しとけば良いよ
      どうせシーズン始まったら誰が出ようが文句言うんだから
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 05:11 ID:sxUhyTEN0
    • 来年は対策されてさらに沈む未来しか見えない…
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 06:01 ID:7262Ux5Q0
    • この手の議論でいつも思うんだけど、守備力を過大評価しすぎてるわ
      諸刃の剣とは言うけれど、打率は五分上げる代わりに守備率は五分下がる、
      なんてことは、いくら何でもないからねぇ
      その意味で、打率やOPSがどんぐりである以上、柴田を優先的に使う理由も無い

      私見だけど、去年はミートは上手いがNPという感じだったのが、
      今年はミートも上手くなくなった印象があるんで、初心に戻らんと難しい
      このあたりは倉本も同じなんだけど、倉本は3割近く打った実績はあるからな
      実績が無い柴田は、さらに厳しいわ
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 07:13 ID:OayxhkzS0
    • チームのファンとしては見たくない選手。石川と同じ。
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 07:18 ID:Fn4tvO6q0
    • まあ優先して使うべき選手やとは思うけどわざわざポジション空けてやるほどの成績も期待度もあるわけじやないからな 今年みたいな使い方は別に悪いわけじゃない
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 07:53 ID:0cRt2cFc0
    • 将来性とかいうなら使うべきは宮本とかルーキーの伊藤だろ
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 08:09 ID:w6Tz4naP0
    • 宮本君は外野になったし、伊藤君は期待は死体が大学卒業1年目で1軍で無双で切るわけではないと見たほうがいい。

      少なくとも来年は今いる奴+中井が基本路線になりそうではある。もちろん伊藤君がキャンプやオープン戦から絶好調ならワンチャン期待できそうではあるが、今いるメンツのレベルアップも必須。

      高田GMが言うには二遊間は守備を重視する方針と言うことだが、源田を見ていればそれは間違ってない。結局打撃をどれだけ伸ばせるかどうかやね。
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 08:16 ID:HpAns8QY0
    • OPS.700を超えてくれればな。
      ってあるけど、それがなにかのボーダーラインなの?
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 08:24 ID:vXmKfUVu0
    • >>26
      OPSが.700あればとりあえず並といえるレベルにはあるらしい
      ソースはwikipedia
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 08:35 ID:LQRQ2ZwB0
    • 宮崎みたいに競争の中で誰かレギュラー級の選手が出てくれば固定されるけど、そうでなければ一番マシな選手を固定するのではなく、レギュラー級が出てくるまで色々試して競争を煽るしかない
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 08:47 ID:KZN22lo10
    • >>21
      守備を考えすぎず実績を見て、というのなら間違いなく石川が適任でしょ

      倉本はまだ一年もセカンドでレギュラー張ってないから柴田と二番手争いだな
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 09:40 ID:ZoZoiavz0
    • >>20
      対策されるほどの成績でもないしそのレベルに達してないから大丈夫やろ
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 10:03 ID:TXF5Tq9n0
    • 比較対象がタクローだからなあ
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 10:25 ID:8mSIzHsq0
    • IsoD0.1とか他球団ならかなり期待して起用される数字
      打率がー得点圏がーとか言ってる前時代的クソ球団に入ったのが不幸やったな
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 10:59 ID:6XFQbj1h0
    • >>32
      IsoDなんてただの出塁率-打率な訳
      他のIsod0.1超えてる選手は皆打率0.26以上あるんだよなぁ
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 11:18 ID:JDq.EgN20
    • >>17
      実際に上がってる奴と下がってる奴を比較して下がってる方を推すとか笑えるね
      あと倉本まだ27だったんだね、おっさんみたいなミスばかりだから勘違いしちゃったごめんね
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 11:19 ID:JDq.EgN20
    • >>18
      俺は成績と年齢をそのまま語ってるだけだよ?
      読解力無さすぎない?
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 11:21 ID:8mSIzHsq0
    • >>33
      いかにも出塁率軽視球団のファンらしいな
      今よりも安定して高出塁率出せる可能性があるとかこの価値わかっとらんやん
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 11:23 ID:Xpgn.6DH0
    • >>32
      でも打率、得点圏低いと満塁以外で打点稼げないからな
      出塁すれば良いって言うわけでもないでしょスタメンって
      細かなデータがある今でも別に無視して良いデータではないだろ
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 11:36 ID:8mSIzHsq0
    • >>37
      将来的に消えてもおかしくないとか言ってるセイバーメトリシャンもいるぐらいのクソ指標だよ打率って
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 11:40 ID:epZZmbEP0
    • >>37
      二遊間でそこまで求める必要ないでしょ、出塁ができないんだからまずそこから
      特に横浜は出塁率が低いけど本塁打はトップクラスなわけだから人並み以上に二遊間と捕手が出塁すればそれだけで一気に浮上すると思うよ
      それに打率はともかく得点圏はオカルトって筒香と倉本が証明してくれたでしょ
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 11:42 ID:6YIH7RUW0
    • >>38
      そのクソ指標が計算式に内包されてるいそDを盲信するのもどうかと思うけど
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 11:45 ID:kYUWCatf0
    • >>39
      倉本は未だに4年連続で打率<得点圏打率だぞ
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 11:51 ID:VY8JT9C00
    • >>35
      選手のピークは30ちょいだから石川はともかく他は伸びるぞ
      ただ伸びる言ってもある程度試合出て伸びないのはよっぽどじゃない限り伸びない
      だから柴田は頭打ちってこと
      それは柴田以外にも言えるけど少なくともピーク時の成績だと中井が一つ出てるわけだし上で言われてるように成績なんて上がるよりも戻る方が期待値高いから中井の方がってなる
      それでもどんぐりには変わらないから調子優先でいいけどね
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 11:57 ID:8mSIzHsq0
    • >>40
      この計算式内での打率は単なる当て馬
      打率至上主義が蔓延してる状況でヒット以外でのアウトにならない方法を評価する簡便な指標としてできたのがIsoDだから打率使うのは当然やん
      端から打率使わない指標で物を見ることが浸透してるならこんなの生まれてねーよ
    • 44.
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    • 2018年12月04日 12:00 ID:iKPjuxQW0
    • そんなに若くないし、大して打てないし、打てそうになる見込みもない。切り替えていけ。
    • 45.
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    • 2018年12月04日 12:06 ID:JDq.EgN20
    • >>42
      だから少なくとも成績を落とさず上げてる柴田とキャリアはある中井の競争で良いって書いたんだけど
      打撃はセンスだの上がり目ないだの適当なこと言って柴田だけを批判してたけど結局deの二遊間は全員そうだって言っちゃったね
      ただ煽りたかっただけだね
    • 46.
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    • 2018年12月04日 12:12 ID:epZZmbEP0
    • >>41
      1割下がってる定期
    • 47.
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    • 2018年12月04日 12:16 ID:6YIH7RUW0
    • >>43
      当て馬だろうが計算式に組み込んだ時点で眉唾もんでしょ
      打率至上主義に異議があるならBB%とかOPSとか打率省いて計算できるよりもっと適した指標はあるだろうに
      そもそもいそDは打者の良し悪しを測る指標じゃなくて打者の傾向を見る指標だぞ?
      化物クラス除いたらいそDは基本的には打力の高い打者ほど不利になる欠陥(とまでは言わないが)指標なんだからOPS.6程度の打者の優劣は測れんよ
      実際近年の主流はBB%とかOPSだし
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 12:22 ID:HwJX7K.K0
    • >>46
      得点圏打率がオカルトっていうのは通算打率と通算得点圏打率が同じになることが多いからであって
      率が低くても打率より高い以上はまだオカルトかどうかは分からんでしょ
    • 49.
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    • 2018年12月04日 12:30 ID:8mSIzHsq0
    • >>47
      出塁率軽視のOPSが主流とか何年前の話だよ
      おっしゃってるBB/Kも平均以上で好打者と言ってもいい選手に見劣りしない値出してるね
      まあ宝の持ち腐れだからとっとと放出してくれよ
      おまえらなんかは倉本でも使って3割近く打った実績とかナイス得点圏とか言ってりゃいいよ
    • 50.
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    • 2018年12月04日 12:30 ID:z9LPV.HH0
    • 打撃は去年の日本シリーズから成長が見られるわ。守備は何でこんな酷くなってるんや・・・
    • 51.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 12:34 ID:6XFQbj1h0
    • 出塁率上がったらクリーンナップの長打で点が増えるのはそうだけど、打率が上がっても長打打ったクリーンナップを返して点が増える訳で
      出塁率軽視も打率軽視も等しくダメでしょ
    • 52.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 12:41 ID:6YIH7RUW0
    • >>49
      それ言ったらいそDなんて近年のセイバーメトリクスではほとんど使われてねー遺物だぞ?
      2015セペダがいそD0.25でNPB史上最強打者認定されるようなクソ指標なんだから
      セイバーはいろんな指標で総合的に見るもの
      いそDだけ見てあーだこーだ言うのは打率だけ見てあーだこーだ言ってるチンパンジーとなんら変わらんよ
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 12:46 ID:Bl7dP93E0
    • >>45
      あんたみたいなのがいるから柴田には悪い印象しかないな
    • 54.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 13:58 ID:iNbLustO0
    • 本当にもう少し打てればなあ・・・
      守備は好調時を維持できれば確実にレギュラーだと思うわ
    • 55.
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    • 2018年12月04日 15:23 ID:VY8JT9C00
    • >>45
      誰が柴田だけ批判した?
      数字だけならもう二遊間はどんぐりだし柴田は上がり目がないって評価しただけ
      煽りたいのはあんたでしょ
      他の選手は二軍の肥やしっていう表現使ったり
      若いから伸びしろあるって盲信してるのがやばいから考え改めた方がいいよ
    • 56.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 15:44 ID:rv.YwO2p0
    • 柴田に限らずセカンドを守る選手が何番を打つかが問題
      8番・セカンドなら守備オンリーでも問題なし
      2番・セカンドなら出塁率・足・守備で一定水準
      6番・7番セカンドなら二塁打以上の長打力・守備で一定水準
      センター・ショート・キャッチャーが打てるかどうかがポイントだわ
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 16:53 ID:Xpgn.6DH0
    • >>38
      そう言われてるとしても実際打率って評価の対象じゃね?
    • 58.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 16:57 ID:Xpgn.6DH0
    • >>39
      そこまで求めない?
      そうか?俺は二遊間にもある程度は求めないとダメだとおもうけどね。
      結局打たなきゃ出れないのが現実だし。
    • 59.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年12月04日 17:57 ID:A7FqTFrt0
    • 二か遊かポジション固定してやればもうちょいやれそうではあるけど、今のところ完全に阪神時代の大和みたいな使い方されてるのがねぇ。大和も通年保つか怪しいから「控えとして」欠かせない存在になっちゃってるんだよね…
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