1

1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/06(火)07:56:33 ID:TQT
──相手投手の制球が定まっていない場合も、方針の変更はしなかったのですか?

「エース級の投手、例えば巨人の菅野(智之)投手が先発だった場合は、1ストライクを取られた後の結果は約60%の確率で打ち取られています。
ですから、同じようなレベルの投手と対戦するときも、積極的な姿勢がマッチすると思いました。
ボールカウント3-2と追い込まれてのチーム打率がよくないデータもありましたからね。
ですが、それで四球の数が減り、ダントツでリーグ最下位(363個。5位は中日の402個)。
得点力も(ネフタリ・)ソトがホームラン王になったとはいえ、見ての通りでした。スミマセン」

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2018/11/06/dena___split_3/

3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/06(火)08:02:40 ID:niZ
データ参考にしてたんか

4: 名無しさん@おーぷん 2018/11/06(火)08:03:51 ID:Cl6
菅野相手のとき1ストライク取られたあとは60%打ち取られるって書いてるけど4割の確率で出塁できてるってこと?
だとしたらデータ間違ってる気もするんだが

12: 名無しさん@おーぷん 2018/11/06(火)08:58:13 ID:95z
>>4
4割の中に出塁以外にも見逃しやファールも含まれてるだけでしょ

2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/06(火)08:01:26 ID:NPc
データ野球にこだわりすぎて悪くなってしまったってこと?

5: 名無しさん@おーぷん 2018/11/06(火)08:05:55 ID:TQT
>>2
書いてあることだけ整理したら

DeNA選手のファーストストライクを打率が非常に高いというデータから初球打ちを徹底

ボール球に手を出してしまうことが多くなる

ラミレス「選手にはコースを見極めて打つことを伝えたつもりだったが、ゾーン理解を徹底できなかった」


まあそのデータ自体が正しいかどうかは不明

7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/06(火)08:51:09 ID:Z7D
まあラミレスの初球を狙えってファーストストライクを狙えってことだからな
選手の勘違いでなんでもかんでも振ってたけど

9: 名無しさん@おーぷん 2018/11/06(火)08:55:15 ID:2jU
>>7
5分で周知出来そうなもんやが…

10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/06(火)08:57:13 ID:MXL
ラミレスがこんくらい考えて当然やろってことが考えられてなかったんやろ
試合前に講義してどうぞ

14: 名無しさん@おーぷん 2018/11/06(火)09:02:49 ID:Is1
ラミレスのやりたかったことが伝わってなかった
選手ともコーチとも
意思疎通不足だったということ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/11/06(火)09:04:56 ID:ZGa
そらラミレス自身は打てたんだからそうなるよ

17: 名無しさん@おーぷん 2018/11/06(火)09:05:42 ID:Wh1
ラミレスは初球で決めること多かったからな

15: 名無しさん@おーぷん 2018/11/06(火)09:03:50 ID:PtA
今年4位になってよかったんちゃう?
Aクラスやったら来年も同じだったってことやろ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/06(火)08:10:32 ID:5u1
この3年間さんざん言われてたのになぁ…
まあ来年はクリーンナップ前の出塁率上げてくれや
それで文句ないわ

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541458593/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2018年11月06日 08:40:51ID:baysoku

コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 08:44 ID:bJzbpXx60
    • そもそも四球が取れないのは昔からだからなあ急に四球も求めてバッティング崩してもあれやし少しずつふやしてほしいね
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 08:49 ID:MmeEAnQN0
    • 発言は有能
      ただシーズン中に変えられないのかなとは思ってしまうが
      混乱招くの避けたかったんかね
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 08:50 ID:A7CW50Km0
    • 好投手相手に早打ちする策の有効性ってどうなんやろなー
      ワイには分からんけど
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 08:51 ID:AQ9Spzjh0
    • チーム成績で見ても低出塁高長打の現役ラミレス風打線にはなったけど、全体がそれでは点は取れんわな
      それも主力4人が押し上げてるだけで、それ以外はただの低出塁低長打やったし
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 08:52 ID:6bCdX2bU0
    • 結局今年はラミレスの采配の自爆のせいでBクラスになったのは間違いない
      もう来期も決まったからしつこくは言わないがいい加減自分の経験をもとにあれこれ言うのやめろ
      十人十色 同じ選手なんていないんだからその選手にあった采配をしてくれ 粘れる柴田や大和に初球打ち強制しても結果なんて出るわけない
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 08:54 ID:UnNAgf6H0
    • 本当に勘違いしてる人多いけど
      ×初球打ちを徹底
      ○ファーストストライクを見逃さず振れ
      だからな。
      ファーストストライク見逃しても良いけど追い込まれて四球選べるのが外様の伊藤大和除けば筒香しかおらんもんうち
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 08:54 ID:pz1nVIyV0
    • こういうのはキャンプから取り組ませてるだろうしシーズン中に簡単には変えられないんじゃないか
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 08:54 ID:RkzpwUK50
    • 自分のヒットゾーンを打てと言ったら選手が勘違いしてストライクゾーンを無理やり打ちにいったってことね
      高校野球で全く同じことがあったて笑ったけどプロがそれをやっちゃうのは笑えんわ
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 08:56 ID:AvITVOe60
    • 別に早打ちしろ言ってる訳じゃあ無いやろ
      1球目の甘い球を見逃すなってだけで
      単に選手が対応できてないだけや
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 08:59 ID:78DqvD5I0
    • やりたいこととコーチのレベルか指針かは分からんが噛み合ってないんやろな
      改善してクレメンス
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 08:59 ID:4kdjcxnR0
    • 選手の傾向なんて変わらんからむしろ低出塁率高長打率でええぞ
      問題は出塁率が~って気にし過ぎて長打率がそれほど高くないことや
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 08:59 ID:eSTFqSML0
    • まぁ菅野みたいな四球期待できない球数稼いでの早期降板にも期待できない相手なら初球から甘い球きたら振ってもいいけど、それ以外はやはり状況に合わせてやるべきだわ。
      特に多かったのは書いてる通り相手ピッチャーが不安定なのに一貫して早打ち凡退してたのと、相手リリーフが登板多くて今日は使えないやろって状況でこっちが有利なのに先発を雑な早打ちして球数助けて結果8回付近まで投げさせてリリーフ使えない相手の弱点を助ける試合もちょいちょいあったし。
      別にヒット打って相手をKOすることが攻略じゃないからね。そういうところも攻めていかないと。
      とりあえず四球稼げないと現代野球では話にならんしキャンプなりで多少解消してもらわんと。選球眼はまだ磨ける部門だと思うし。
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 08:59 ID:VJV.9VRC0
    • >>4
      そもそもこんなんできるのロペスやらラミレスくらいやろ。
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:00 ID:VJV.9VRC0
    • >>1
      ロペスラミレスくらい打てりゃええんやけども。
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:01 ID:9BBuA77o0
    • 方針は間違ってないけど選手のレベルが追いついてないんだよね
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:04 ID:4kdjcxnR0
    • ちょいちょい勘違いしてる人おるけど大和は選べないぞ
      桑原の方が選んでるレベル
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:09 ID:oruzbL0P0
    • 選手と指導者間の齟齬が事実だったとしても、こんなもんすぐ修正しなきゃおかしいのに一年通して狂ったままとか無能の証明やんけ
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:13 ID:mzzayn9c0
    • 選球眼に関しては鍛えられるものじゃないからなぁ
      これはついては完全にセンスやし
      追い込まれてからの対応としてカットの技術だったり、打ちにいった上でのミスショットを無くす努力が欲しいわ
      甘いストライクの打ち損じ、追い込まれてボール球三振とか呆れるぐらい見たし
      それができないと四球も増えてこないやろ
      早打ちを止めれば良いというだけの問題じゃない
      自力で四球選べるのはこのチームだと筒香ぐらいしかおらん訳やし、そこは徹底して欲しい
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:13 ID:95XVVAFl0
    • >>5
      ほんこれ
      正論
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:15 ID:cApMcdU60
    • 横浜の凄いところは負け試合を見直さないから、問題点の対策が1か月以上かかる事だぞ。
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:15 ID:bgdVsCMf0
    • >>17
      IT企業のチームの監督が、スピード感ない軌道修正しないという昭和な公務員体質なのは皮肉だな
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:18 ID:pz1nVIyV0
    • 打撃のレジェンドの感覚で指示されて選手がそれを実践できるレベルじゃないとかありそう
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:19 ID:5J3yCByu0
    • 理想が選手の実情と合ってなかった。
      混乱を恐れたのかもしれないが、柔軟性を欠いた采配になった。
      優勝を期待されながら結果が出ず、それで選手にプレッシャーをかけるような状態になった。
      こんなところだね。自覚して反省してるんだからいいじゃん。選手も監督も課題克服して来季頑張ってくれよ。
      ところで神奈川新聞もちゃんとラミレスに取材した記事書けないの?未だに根尾指名の誤報に対する釈明もないしさ。夕刊紙レベルの事しか出来ないの?
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:20 ID:mzzayn9c0
    • >>5
      言うほど柴田は初球打ちしてたかね
      むしろボール先行の投手のときは見ていくタイプやろ
      ストライクがまとまってるタイプの投手だけは打ちに行くけど
      大和は元々初球から狙うタイプやろ、追い込まれたら粘りに切り替えるけど

      選手に合ったスタイルを確立していく必要があるのはその通りやと思う
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:28 ID:VFNSlD..0
    • 勘違いしてるやつ多そうだけどプロレベルの対戦だとまともに打てない打者が四球を狙うとかまず不可能っか本末転倒だからな
      そりゃかつての北方みたいのばっかなら出来なくもないだろうけどそんなヤツすぐ2軍行きどころか即戦力外になるし

      まず打てるようにならなきゃ話にならんから打てる確率上げる方法論としてファーストストライク狙いをチームで推奨してるだけで一番大事なのは方針以前の個人の打撃技術なんだが横浜がヤバいのは戦術より打者の打撃育成が遅れてることよ

      まあ昔より飛ばなくなった統一球+平均球速の急速な向上でどこも打撃は苦労してるけどね
      とにかくフルスイング指導出来ないチームは死んだし流し打ち指導も過去の異物になりかけてる
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:28 ID:BNGs63Kv0
    • 言ってることだけ取り上げると有能の雰囲気はあるんだけどなあ
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:33 ID:hJo9e90H0
    • >>3
      セカンドはより厳しい所で取るのが配球の基本だから一番マシであろうファーストを狙うのはエース相手なら特に常套手段やで
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:37 ID:Wk5pWHDE0
    • たびたび言われるたびにファンの側が打てる球だったら初球でも打てって意味じゃないの?って反論してたけどその通りだったな
      言葉悪く言うとうちの選手たちは野球脳がないわ
      どんな球でも振れで解釈するって…
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:39 ID:Dl.Mbui20
    • >>15,22
      そう思うわ。ラミレスは自分ができれば今のDe皆にできるとでも
      本気で思ってるのだろうか…
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:46 ID:RkzpwUK50
    • >>28
      8みたいなこと書いたワイが言うのもアレやけど柴田、伊藤は野球脳があるとポジれるで
      訳の段階で齟齬がおきてしまったことを切に願うわ
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:46 ID:.60IpBV.0
    • 読んでて感じたのは、現役時代の知識経験を選手にもやらせようとしてる感じ。
      金本や高橋もなんだが、俺は出来たから君らも出来る論者なんだよ。
      ラミレスは現役時代スラッガーとして打点やHRを求められ、それに応えた。
      だからって今いる選手がラミレスのようには出来ない。
      自論戦術にこだわり過ぎなんじゃないかな。
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:52 ID:9DRSsvwJ0
    • 広島、ヤクルトと四球200も違うからなぁ・・
      HRは中日の倍打ってるのに得点負けてるし出塁意識は欲しいよな
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:53 ID:AQ9Spzjh0
    • >>31
      落合が監督の頃に中日の選手たちに、こいつらに俺と同じ基準でやらせたってできるわけがない、下手くそには下手くそなりの基準の指導が必要だみたいなこと言ってたけど、そういうことだったのかもね
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:55 ID:Wk5pWHDE0
    • ただこの流れでどんどん降れ派の田代が来るのがどっちに転ぶかだな
      広島見てたらわかるように出塁率の向上は得点を上げるために最重要
      極端な話、打率1割の選手が2割に2割の選手が3割になれるんだから
      特にうちはようやく走れるやつが出てきたんだから出塁率が上がるだけで順位一つ上は補強なしでいけるよ
      まあ一朝一夕ってわけにいかないけど個性がある選手がいる分もどかしいな
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:56 ID:.3i2Pu530
    • ラミレスが読み打ちタイプだったからなぁ
      ラミが言いたかったのはファーストストライクで狙い球を絞って打てってことだったんだろうと思うけど伝わってなかったんだろうなぁ
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:56 ID:o3KHnupy0
    • 単に選手の能力がないだけってはっきりわかんだね
      難しい球を見逃して甘い球を捉えるなんて小学生でも知ってる基本でしかない
      うちの野手は難しい球が甘い球に見えてしまうだけ
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 09:59 ID:eCl5hSWt0
    • ラミレスは打撃コーチと投手コーチの量分には口を出さない方が良い。
      自分の現役時代の感覚との乖離が激しいから有効な作戦になっていない。
      間違いに気付いても意地でも直さないので悪影響そのもの、8番投手などに固執するのも同様。
      ケースバイケースという言葉を常に頭に入れてた方が良い。少数にしか当てはまらないことを全員にやらせるからおかしくなる。
      来年も今年同様に暴走したら速攻で休養になるだろうから、反省して悪い所は変えないとな。
      よっぽどの事がない限り、再来年は監督じゃないだろうから、結果を出しつつ周りの意見を聞いて、マトモな判断をするしか生きる道はないと思う。
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 10:01 ID:Wk5pWHDE0
    • >>30
      柴田は打撃が得意じゃない分その辺は頑張ってるね
      伊藤は言わずもながら
      普通に気付きそうなものだからその訳に疑問を持つ人はいなかったのかな…って感じるね
      監督は認めたわけだし選手自身が意識してくれないとね
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 10:09 ID:qyFYW9uJ0
    • >>11
      四球で出塁するのとヒットで出塁するのって前に打者がいる状況だと影響が違うからまずはヒットを狙ってほしい
      イチローも「四球が欲しいならまず打てるようにならないとダメ」って言ってたし
      丸に代表されるように打てるなら自ずと四球も増えてくる
      相手ピッチャーが意図的に塁に出すのは強打者に打たれたくないからだし
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 10:10 ID:Wk5pWHDE0
    • >>37
      うち自体早打ちは伝統芸だから打撃コーチもともとに違和感が…
      ラミレスの打てる球はファーストストライクでも打ては至極当然で甘い球を打つのは野球の基本なんだから間違いではない
      外国人監督のデメリットだから意図が伝わらなかったのを差し引いても、本質はそこじゃなくて坂本や菅野、山田や秋山みたいな一流どころは自分で考えたりを大事にしてるけど、うちの選手は真逆なところじゃないの?
      まあそれ以前に甘い球を叩ける選手が少ないのもあるけど
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 10:10 ID:QVXjA8JW0
    • そもそも菅野とかの四球は一試合に1〜2個あるかないかレベルだから、四球狙いするくらいならストライクは振ってもいいな
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 10:13 ID:.om.yVBh0
    • じゃあ2ストライクまでボールを見ていけって言えばどうなるかって話よな

      どうせ三振しまくるかボール球に手を出して凡打

      結局は選手に能力がない
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 10:13 ID:Wk5pWHDE0
    • >>23
      ドラフトなんだし予想だから誤報って言わなくてもよくね?
      監督ですら誰を一位指名かすらわからないのに
      そんな小さいことよりも監督と選手の軋轢の記事の当事者の選手が誰なのか実名を出さないのが卑怯だわ
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 10:13 ID:QV5NnEdk0
    • ttp://baseballdata.jp//playerP/1200041_4.html
      このサイトだと菅野のファーストストライク時の被打率は寧ろ1ストライク時より低いけどこのデータ間違ってるんやろか
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 10:15 ID:.om.yVBh0
    • 他のチームが甘いストライクを打って、ボール球を見逃してる間に。横浜は甘いストライクを打ち損じて、ボール球に手を出してるんだよ

      方針とかそういうんじゃなくて、ただただそういう能力がない
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 10:15 ID:Wk5pWHDE0
    • ラミレスって別に俺ができたからってタイプじゃないでしょ
      甘い球を打つなんて一流打者はするけどそれ野球の基本
      野球は基本を抑えてる奴が強い
      現役の時みたいに配給読めまで言い出したら俺ができたらタイプだけど
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 10:15 ID:fBgGqKtH0
    • なぜ振らなかったのか?
      →狙い球の確認、共有

      →指示違反、怒り
      と捉えられてしまうかどうかは、コミュニケーションの問題だからなあ
      直接ではなく、通訳やコーチを介してだとさらに難しい部分もある
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 10:17 ID:.om.yVBh0
    • >>44
      対横浜と対全のデータはちがうんやろ
    • 49.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 10:21 ID:QV5NnEdk0
    • ※48
      あ~だんだんわかってきた
      流れとして
      去年までは「うちファーストストライクでの方が打率たかいやん!やっぱこれでいこ!」ってなってのが他球団に対策されて今年ぼろぼろってことか
    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 10:26 ID:taiIEroZ0
    • チラっと2番梶谷or宮崎、3番ソトって話してるな
      攻撃的なのはええことや
    • 51.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 10:26 ID:z.rRvRHI0
    • 柴田は粘ってる訳じゃなくただ単に前に飛ばせてないだけに見えるんだけどなぁ…
    • 52.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 10:26 ID:mthADsEO0
    • ※49
      振ってくるのバレバレだから
      初球ストライク率が警戒されてる山賊ソフバンの次ぐらいに低い
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 10:50 ID:eCl5hSWt0
    • ボールの見極めが出来るのは筒香、梶谷、伊藤くらいじゃない?
      宮崎は見極めても振ってしまうから定義から外れそうだし。
      ソトもそこそこ見極めるけど四球を待つタイプじゃないし。
      柴田は見極めようとしてるけど打撃力の低さでそこまでボール球投げてくれないし、粘るほどの技術は不足している感じだし。
      桑原、倉本、戸柱、嶺井辺りはボール見てんのかって位、見極め出来てないし。
    • 54.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 10:50 ID:QV5NnEdk0
    • ※52
      まぁラミちゃんが現役の時は打線の一人に過ぎなかったけどチーム全体だと対策しやすいよねぇ……
      対策の対策を考えれなかったラミちゃんの負けやった訳か
    • 55.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 10:57 ID:RkzpwUK50
    • ※49
      なんか勘違いしてるけど過半数の野球選手はファーストストライクの成績がいいぞ
      相手の対策じゃなくて選手の頭が足りな過ぎてラミレスの真意がくみ取れなかった、それだけ
    • 56.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 11:28 ID:JBN6qDPW0
    • ファーストストライクを狙えと初球打ちが違うのはわかるけど自分の指示を選手達が間違えた解釈してたならちゃんとシーズン中にミィーティングなりなんなりで自分の指示の意図を伝えればいいのにこれで監督は悪くない選手が悪いっていうのはちょっとね
      マスコミ相手にテキトーなことを言うのは就任して以来ブレないからこの記事もどこまで自分の真意を話してるか知らんけど
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 11:31 ID:cApMcdU60
    • 各選手の技術が足りないのは間違いないけど、それを理解できない監督&コーチ陣も問題あるよな。
      結局、対策は選手任せで、放任主義。方針決めてるだけなら、ベンチにいる必要無いし。
      監督が3年経って、コミュニケーション不足とか言うしw
    • 58.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 11:34 ID:qYCa.WkU0
    • ラミちゃんの現役時代の姿勢をそのまま選手たちに伝えれば良かったんでは?
      と思いたくなる記事の内容ではあった
      ただ狙い球を絞った上でそれ以外を見極めて粘るのは誰にでも出来るもんじゃないとは思うけど
    • 59.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 11:34 ID:7B8OUQN40
    • とりあえず今シーズン終わって、続投決まってから色々反省して改善しようとしてるからよし
    • 60.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 11:37 ID:NgqC8JNe0
    • 横浜wRC+
      2014 83 6位 
      2015 87 6位 
      2016 84 6位 
      2017 90 4位タイ
      2018 86 6位

      誰でも良いから打撃を改善してくれ
      ここが最低でも平均並にならないと優勝は全く見えてこない
    • 61.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 11:38 ID:NlS2AB5J0
    • 来シーズンも期待しとるで
    • 62.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 11:47 ID:eCl5hSWt0
    • 好き勝手打ってる中軸が結果が出て、指示に従ってるその他が結果が出ていない時点で作戦としては失敗だし、3年続けて四球が減り続けて得点が減ってる時点で辞める作戦だわな。
    • 63.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 12:07 ID:APWpx0yI0
    • 広島やソフトバンクの打者は割と早いカウントで打ちに行ってるし、早いカウントで打つ事自体は間違っていないと思う
      問題は相手投手の調子で柔軟に対応できないことと、ファーストストライクをヒットにできずにボール球でも振ってしまう打者の実力やな
      来年は改善できると期待したい
    • 64.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 12:10 ID:fNfO1pFI0
    • カープも5年くらい前までは似たような感じだったよ
      成長して技術が身に付いた選手が増えたから今みたいにチーム単位の打撃が出来るようになったけど

      土台が出来てて指導者として美味しいところをもってけた琢朗と違って新井コーチは賛否両論だったけど個の力を上げた功績は認めなきゃあかんわ
      ベイも打撃方針の方向性は間違ってないと思うけど野手をしばらくドラフト上位でとってないだけに素材の方が問題かもね
    • 65.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 12:19 ID:j9Lq9gyC0
    • ラミレス自身がキャッチャーの配球の研究してたって同じ記事で言ってるんだから
      選手も準備しなけりゃ打てるわけないわな
    • 66.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 12:29 ID:MDZrEWS80
    • 打てない奴は四球も選べない。
      以上。
    • 67.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 12:32 ID:jgzYnQ660
    • カウント別打率は気をつけて見ないといけない指標。
      単純に計算すると三振のある2ストライクの打率が極端に低くなるし、それを避けるためにいろいろ工夫すると数字の信頼性が下がる。
    • 68.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 12:33 ID:LIXrvxm40
    • 早打ちがばれたら 対策される?
      例年通りの四球数なら、得点力は 今年より良い?
    • 69.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 12:35 ID:LIXrvxm40
    • 何が何でも打とうとするなら
      両待ちみたいな心境になるのかね?
    • 70.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 12:37 ID:LIXrvxm40
    • 相手Pの調子も見ないで 振り回してた時ない?
    • 71.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 12:37 ID:EzSE9ATz0
    • 早打ち自体は悪くない、相手に「どうせ初球見逃すんでしょ?」って舐められてたら簡単に1ストライクとられるだけだし、みすみす甘い初球を逃すのも良くないし
      問題は選球眼が悪くてボール球や難しいコースまで打ちにいってることと、甘い球をきっちり捉えられないこと
      要は「甘い球は初球から打って厳しい球は見逃す」のを徹底できれば良いんだよね。選手の実力不足で出来てないけど
    • 72.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 12:39 ID:EzSE9ATz0
    • 結局のところ怖くない打者にボール球なんて投げる必要ないし、球数も四球も増えないよね
    • 73.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 12:40 ID:LIXrvxm40
    • そうなんだけど要は例年との比較でしょ?
      今年は恐ろしかったんじゃないの?
    • 74.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 12:43 ID:.60IpBV.0
    • >>67
      それ以上に得点差、試合状況、投手、2ストライクに至る過程と様々な要因が重なるからあまりアテにならんのよな。
      数字が示してると言っちゃう人は最終数字しかみてなくて数字がそこに至るまでの過程を把握しないからなぁ・・
    • 75.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 12:44 ID:qyFYW9uJ0
    • >>46
      スリーボールまで行って一球待つって普通に戦法としてはアリだけど制球苦しんでる選手がストライク欲しがって直後にど真ん中に投げる、それを見送って結局ポップかゴロ、見逃し三振ってパターン結構見た
      成長した打者はスリーボールからでも甘ければガンガン当ててくる
      結局まずは打てるようにならないとね
    • 76.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 12:45 ID:1f72GD1d0
    • 非力な打者のカット打法もボールの見極めと高いミート力が必要だからかなり難しいし対策もすぐされるからな
      あのハムの中島も対策されて打撃自体変えなきゃならんくなったし結局引っ張れないと相手バッテリー楽だし守備シフトも敷きやすい
    • 77.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 12:46 ID:MDZrEWS80
    • 荒れまくってる投手も最後は開き直ってど真ん中ストレート投げてくるからね。その球すらきっちり打てないレベルの打者に作戦も指示もクソもない。
    • 78.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 12:54 ID:LIXrvxm40
    • ※6 厳しい球でも 待ってない球でも
      ファーストストライクはファーストストライクやで
    • 79.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 12:56 ID:eyU8MWcU0
    • まぁ菅野レベルの投手に積極的にいくってのは良いかもしれんが、だから同レベルの投手にも積極的にいったってのはよくわからん。菅野レベルって他にもいたか?
      ファーストストライクを積極的にいこう!ってのがファーストストライクを見逃すな!っていつしかプレッシャーになってなんでも振りにいくようになったんじゃないか?監督コーチが見逃し三振を許すって環境じゃないと四球は増えない気がする
      対策されてるとしてもファーストストライク狙いの方が良いもんなんか?
    • 80.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 12:57 ID:o4xA0Fr50
    • >>78
      そこら辺の分別ができないから弱いんやぞ
    • 81.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 13:05 ID:LIXrvxm40
    • 指示も分別できてなかったという話か?
    • 82.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 13:09 ID:XnuflQsX0
    • ファーストストライク打つのは良いと思う
      選手としたらポジティブなデータがあるのはありがたいと思うからね。
      ただ、それで思考が止まっているのは残念。
      そこに気づいてほしい。
      監督が変わって戦術が変わっても、言われたことどまりの思考では結局大成しない気がする。
      みんなに活躍してほしいんじゃ。
    • 83.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 13:13 ID:TDH1qD0I0
    • >>53
      イメージで語られるけど桑原はそこと並べるのは失礼なくらいには選んでるぞ
    • 84.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 13:16 ID:LIXrvxm40
    • ラミレス監督がしっかり考えていても、
      伝わってなければ意味がないな。
      周りのスタッフにも徹底してたかどうかだ。
      嘘かほんとか宮崎ですら、
      怒られるって話もあったし。
    • 85.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 13:44 ID:RkzpwUK50
    • >>79 >>81
      だからファーストストライクっていう言葉に対して監督と選手に齟齬があったって話だろうが
      記事よめばわかるだろうに
    • 86.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 14:16 ID:1Rvzg3d50
    • というか何でもかんでも早打ちが正義って考えだったら今年初球ヒッティング率チームトップの倉本の扱いとか、逆にかなり低い筒香への扱いとかおかしいしね
      筒香は警戒されるから相手は初球厳しいところやボール球から入って、筒香は難しいなって判断する実力があるから初球ヒッティング率が低い。これが理想
    • 87.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 14:19 ID:sWjsV.5t0
    • ファーストストライクを何でも振ればいいってものじゃ無いって簡単にわかることなのにそれがわからないって野球選手ってどんな頭してるんだ
    • 88.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 14:45 ID:LIXrvxm40
    • じゃあファーストストライクって言葉を使うなよ。
      甘い球が来たら、初球からどんどん振っていってもいいよでいい。
      ファーストストライクに甘い球って意味はない。
      甘い球が含まれるかもしれんけど。
    • 89.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 14:57 ID:EIMn.zgV0
    • 打率が低い打者は四球が貰えない・選べないと繰り返す人がいるけど、他球団の四球の数を考えれば、チームの方針で減っていると考えた方が妥当じゃないの?
      うちの打者は選球眼が悪いっていうけど、ドラフトで何年も選球眼が悪い野手ばかり取ってしまう確率って相当低いでしょう。育成なりチーム方針なりが選球眼を曇らせる方向に作用していると考えて、指導方針とか首脳陣の評価とかを変えることで、多少は改善するんじゃないの?すぐには劇的には変わらなくても、変わったことが自信につながるだろうし。
    • 90.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 14:58 ID:1Rvzg3d50
    • >>88
      そこら辺は通訳挟むことの細かなニュアンスの違いじゃねぇかな
    • 91.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 15:19 ID:jgE2rhAc0
    • ※89
      他球団もチームでまんべんなく四球稼いでるワケじゃなくて特定の選手がめっちゃ稼いでるしミート下手なヤツや長打力ないヤツの四球数は横浜と変わらんぞ

      今の横浜はその四球稼げる人数が少ないというかぶっちゃけ筒香しか居ないのと宮崎&ロペスみたいなゾーン不問のミートの天才がレギュラーだからな
      四球選ばんのはデメリットだけじゃなく一応その代わりが長打力に反映しとる
    • 92.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 15:37 ID:.60IpBV.0
    • いい打者並べました、運良く繋がれば勝ちます。
      ラミレス野球って現状これ。HR1位で得点最下位がその証拠。
      打線が線にならず点になってる、だから強打者頼りの1発依存野球。
      確かに広島や西部は早打ち、でも繋ぐ意識や点を取るためにどうするかを個人個人が考え実行している。
      横浜にそういう意識あるか?俺には全く感じられなかった。
    • 93.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 15:40 ID:eyU8MWcU0
    • 齟齬があったって三年続けた意味ってなんやねん。互いにうやむやな感じでやってたんか?
    • 94.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 15:46 ID:tQn.i4MX0
    • ある程度のレベルの打者じゃなきゃ意識だけではどうにもならんわ
      主軸抜いたら桑原辺りはそのレベルで意識足りないんだろうけどあとは意識以前に技術不足だろ
      横浜とファン兼任してるけどチーム方針で意識高いだけのオリックス打線見たら分かるやん
    • 95.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 16:04 ID:1Rvzg3d50
    • 選球眼が良かろうと打てなかったら相手バッテリーの攻め方は変わらないよ
      どうせ打たれないから甘くても構わないテキトーにストライクを取りに行くってだけ
      甘い球は投げちゃいけない打たれるって相手に思わせるくらいの実力がなきゃ待球なんて無意味
    • 96.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 16:15 ID:EIMn.zgV0
    • ※91どう調べたら良いかわからなかったけど、自分なりに調べてみた。
      打席数関係なく40四球以上取ってたのは、
      広島 5人
      ヤク 6人
      巨人 4人
      中日 4人
      阪神 3人(全員70以上)
      横浜 1人
      だから、確かに個人の成績が影響しているみたいですね。

      データを眺めてて気になったのが、四球数が1桁で100打席以上の選手に横浜が多い。200打席以上で1桁なのは横浜にしかいない。
      これを個人の能力とみるか、チーム方針とみるかは判断が分かれるかなと思いますが。
    • 97.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 16:22 ID:AQ9Spzjh0
    • 田中広輔みたいに打率.260ちょっとの打撃で怖がられないはずの選手が80個近く四球を取るのは本当に選球眼いいからと言えるのかな
      まあ110個以上三振もしてるけど
    • 98.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 16:36 ID:HjNtnxXP0
    • ※98
      選球眼ももちろんあるだろうし、田中広輔は二桁打つパンチ力もあるし三振数からも分かる通りブンブン振ってるから、投手からしたら怖いやろ。絶好球なんか投げたくないわ
      うちだと同じくパンチ力のあるクワも今年打率は.261で出塁率は.324と出塁率がわりと高いやん。4分の差は選球眼と、あとクワの場合好不調の波が激しすぎるのが大きいんやろな
    • 99.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 16:52 ID:XGlHVJxX0
    • >>60
      結局はラミレス云々じゃなくて選手の能力が💩ってことなんだよな〜
      根本的に打撃技術がない、から投手も苦しくないから四球出さない
      根っこの原因を治さないと誰が監督やったって低出塁率は変わらない
      ラミレスアンチは馬鹿だからそれが分からずにラミレスじゃなければもっと出塁率高くなったとか寝言言ってるけど
    • 100.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 17:07 ID:BjRjQiIS0
    • 筒香だけじゃなく、柴田桑原はわりと選べる
      ただし調子によるしそもそものミート力が微妙
      宮崎ロペスは見極めはできるが選ばず打っちゃう
    • 101.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 17:31 ID:mllz5mXJ0
    • 自分ができたからファーストストライク狙って打つにも最低限の選球眼が必要って事に気づけなかったんだろうな
    • 102.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 17:38 ID:7Uvc5ASS0
    • ロペスが見極め出来てるとはとても思えないわ
      球界随一のダボハゼやぞ
      それに選球眼鍛えるの無理とか言うやついるけど動体視力を鍛えるトレーニングで能力の向上は十分に期待出来る
      このチームは最初からやる気ないだけだろ
      練習しないので有名なチームなんだし
    • 103.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 17:52 ID:MogYAQDF0
    • ファーストストライクを打つには選球眼が必要だし状況によってどの配球が多いか理解してないといけない
      …けど2ストライクまで行くともっと選球が難しくなるんだよなあ
      ストレートとフォークを見極めろとかうちの打者には難易度高すぎるよ
    • 104.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 18:04 ID:jgzYnQ660
    • 四球なんて結果的に増えるもので、それを目的にしだしたら、また迷走すること間違いない。
    • 105.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 18:26 ID:3i5U6Kj.0
    • 実績あるベテラン選手は選球というよりも配球を読んで四球稼いでる
      福留なんかは典型的で裏かかれると見逃し三振するし
    • 106.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 18:28 ID:4tu2c9.r0
    • もうラミレス有能って冗談でもいうのやめませんか
      12球団で最低クラスの采配なのに変に持ち上げられてるの見ると無駄にヘイト溜まってくわ…
    • 107.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 18:31 ID:7Uvc5ASS0
    • 最近はむしろ3年間なにやってたのというラミレスに対する疑念の方が強いのでは?
      少なくとも有能なんて思ってる奴は少数だろ
    • 108.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 19:18 ID:mJ5HyIUR0
    • >ですから、同じようなレベルの投手と対戦するときも、積極的な姿勢がマッチすると思いました。

      ここ驚くほど無能だと思うんだが
      データデータ言う癖にどこまで大雑把な分析なんだよ
    • 109.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 19:59 ID:gVJITswH0
    • >>20
      ソシャゲやから 大型アプデに命を懸ける
    • 110.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 21:03 ID:eyU8MWcU0
    • >>108
      その菅野と同じようなレベルの投手とは誰なのか名前挙げてほしかったねぇ。藤浪とか言うんかね?
    • 111.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 21:25 ID:lULWHaY30
    • >>3
      好投手相手ほど、追い込まれたら決め球投げられてまず打てなくなるんだから、その前のカウント整えにくる球狙った方がええやろ。
    • 112.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 21:29 ID:7B8OUQN40
    • 現役時に実績のある人が監督になると、自分がやってうまくいった事をとかく要求するからね。
      で、自分の思ったようにいかなかったり、選手が思う通りに出来ないと「なぜ出来ない?」と思ってしまう。いわゆるジレンマ。

      難しいところだね。
    • 113.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月06日 22:05 ID:bFWfAgcT0
    • 巨人時代だったか、
      ラミレスは自分は勝負どころで歩かされても喜べない、みたいに言ってたしなあ
      後は当人は追い込まれた後も、長打狙わず単打で流したりできたから

      ※104
      まあ多分、選ぼう選ぼうとすると、インコースに振り遅れるのと、
      次のインコース対応で外側くるくるのサイクルが流行るかもしれんね…
      みんな結構、不器用なイメージあるし
    • 114.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月07日 00:20 ID:G8iet1ih0
    • こうしてみると選手の野球脳がやっぱりアホレベルやな
      適当にバット振ればいいや、まで思ってる

      だから練習の手抜きをするとか報道されるし、結果もひどくなる
      選手として長くいたいなら結果を出して、必死に練習するしかないんだよ

      来年ひどかったら、二度と試合に出してもらえないと思う気持ちで練習から望んでほしい
    • 115.
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    • 2018年11月07日 02:09 ID:xFZEWqwq0
    • >>5
      柴田は初球打ちしてないんだよなぁ。
      試合見てる?
    • 116.
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    • 2018年11月07日 02:16 ID:xFZEWqwq0
    • >>56
      理解しても実行出来なきゃ意味ないでしょ。
      選手の能力が低いのも事実。
    • 117.
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    • 2018年11月07日 04:10 ID:Ki4LFmhL0
    • 言ってることはまあ分かるんだけどな
      選手が分かってないか、ちゃんと伝えられてないから今年の惨状を生んだのかな
    • 118.
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    • 2018年11月07日 06:24 ID:HJCljRFq0
    • ラミちゃんは一年に一回しか成長しないタイプのポケモンだから
    • 119.
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    • 2018年11月07日 21:00 ID:G8iet1ih0
    • ※115
      スタメンだとめちゃくちゃ初球打ちしてる印象
      粘るときもあるけど
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