rose2

1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)01:34:03 ID:n27
最強セカンド部門入ってもおかしくないよな

2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)04:05:22 ID:RrU
たしかにな

3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)04:06:03 ID:OyL
興味持った頃には居なかったから惜しいことをしたわ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)04:21:14 ID:KJh
当時は同じローズでもタフィーのが上って評価だったけど
セイバーが発達した今だと変わりそう

7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)04:43:52 ID:MHz
ワイの中では最強助っ人やで
なおロッテ時代はなかった模様

9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)04:50:13 ID:bAS
中畑の後の監督ラミレスじゃなくてローズって言われてたのなんやったんやろ?

10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)04:59:34 ID:tIS
>>9
横浜の花と言えば薔薇ですよね?
って当時のDeNAの奴が記者に聞いたのが拡大解釈されただけや

8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)04:45:37 ID:MHz
二塁できてあの打撃は最高やろ

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1540226043/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2018年10月27日 09:34:01ID:baysoku
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コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 09:52 ID:PTmLOU7l0
    • 現在進行形で山田っていうもっとヤバいやつがいるやん
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 09:52 ID:h2ak3Lmw0
    • こいつ30本打ったの1回だけやん
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 09:57 ID:kzh.izPE0
    • 通算で得点圏打率が打率を大きく上回っている珍しい選手
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 09:59 ID:ECcvEUla0
    • 守備に関してはセカンドソトにも希望持てるぐらいの過大評価やで
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 10:04 ID:HynIRDqv0
    • セカンドに立ってただけだぞ
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 10:05 ID:1GeB666r0
    • セカンド普通にうまかったで
      あとRローズ追った頃は普通にRローズの方がTローズよりはるかに評価高かったで
      Rローズはチャンスに超強い人間的にも真摯なチームを上昇気流に載せてる助っ人中の助っ人って感じやった
      Tローズは万年最下位チームで右からしか打てない精神的にもムラだらけの選手ってイメージやった
      Rローズ帰ったあとTローズが55本打ったから当時知らんキッズの中で記憶が捏造されてるのはしゃーないけど
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 10:10 ID:cs.Fzx9q0
    • 満塁でローズに回ってきたら敬遠してもいい
      って言葉があるくらいやしな
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 10:13 ID:..bBLLUX0
    • 白ローズは高打率で勝負強い助っ人の鑑みたいな選手だよ
      黒ローズより評価が低いということは無かったと断言する
    • 9.
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    • 2018年10月27日 10:15 ID:wDWNhuWR0
    • ライトフライかなーと思ったらフェンス直撃というのを何度か見た
    • 10.
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    • 2018年10月27日 10:19 ID:ZS0RlO8Q0
    • 守備も凄かったが、チャンスにいつも打ってくれた最高の助っ人だと思う。

      150打点越えた年は、シーズン途中には、真面目に200打点くらい行くかと思ったよ。

      権藤さんが辞めて森に監督が代わった時にローズも契約でもめて退団したが、権藤さんがローズはタダの4番ではなくチームの支柱なのに大切さがわかっていないと言ったのを覚えている。
    • 11.
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    • 2018年10月27日 10:22 ID:l.aqqhrw0
    • 何を今更言ってるんだ
      ローズはすげーんだよ
    • 12.
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    • 2018年10月27日 10:24 ID:jOozkIu00
    • 打撃は凄かったのはテレビで見ててうっすらと覚えてる
      守備はわからん、どっちやねん
    • 13.
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    • 2018年10月27日 10:26 ID:0ODJpCXB0
    • 実際のところ、守備はどうやったんやろうね
      範囲狭くて堅実なのを上手いと言っても、アウトが取れんのじゃ意味ないし
    • 14.
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    • 2018年10月27日 10:26 ID:95.fkZF80
    • グラブ捌きとか肩は良かったが守備範囲の狭いクルーズタイプ

      打撃も1年だけ突出してるが他の年はセカンドにしては打てるという程度で、山田なんかの足元にも及ばない
    • 15.
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    • 2018年10月27日 10:26 ID:q9qGQZlJ0
    • 守備は堅実で肩が強いのでかなり後ろに守ってた。
      守備範囲はそれほど広くない。
      ゲッツーはかなり取れてた
    • 16.
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    • 2018年10月27日 10:27 ID:SH3H4hIt0
    • 二塁打三塁打も多いイメージ
    • 17.
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    • 2018年10月27日 10:29 ID:eo1qPage0
    • 守備だって石川や倉本よりはうまかったぞ
      んで石川や倉本がローズぐらい打てるかって話ですよ
    • 18.
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    • 2018年10月27日 10:31 ID:XP5Rv4Ea0
    • 指標しか見てないと打席のローズの凄さはわからない
    • 19.
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    • 2018年10月27日 10:31 ID:3Mjo.a9l0
    • 進藤守備めっちゃ上手かったからセカンド進藤、サードローズにしてほしかった
    • 20.
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    • 2018年10月27日 10:46 ID:ux.VPceA0
    • ※14
      在籍8年でOPS.9以上が5回やぞ
      これでセカンドにしては打てる程度ってどれだけ要求高いねん
    • 21.
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    • 2018年10月27日 10:53 ID:81dW.UjN0
    • ※20
      ちょっと調べたら通算打率.325でやべーと思った
      あと一年やればNPB2位だったのに
    • 22.
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    • 2018年10月27日 10:58 ID:H5iR1j7D0
    • 最強二塁手に入ってもおかしくないというか
      実際山田が出るまでは筆頭候補だったんじゃないか?
    • 23.
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    • 2018年10月27日 11:07 ID:g4VWPRz50
    • つか、入団の経緯が打撃のブラッグス、守備型のローズやで
      守備は普通に上手かったよ

      あと得点圏はオカルトなんて言うが、彼の得点圏はガチ
      じゃなきゃ満塁で解説が自分なら敬遠するなんて言わない
      得点圏打率 打率
      ’93 .372 .325
      ’94 .323 .296
      ’95 .339 .315
      ’96 .367 .304
      ’97 .349 .328
      ’98 .337 .325
      ’99 .394 .369
      ’00 .354 .332
    • 24.
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    • 2018年10月27日 11:18 ID:oPPh2JaB0
    • ソトがオフに二塁めっちゃ上手くなってれば来年ローズ超えもいけるはず
    • 25.
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    • 2018年10月27日 11:20 ID:c0ORJsnV0
    • 満塁なら敬遠した方がマシ→本当に敬遠すると次は満塁男駒田っていう二段オチ好き
    • 26.
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    • 2018年10月27日 11:22 ID:qVO3u25I0
    • とってからが早いというか送球がカッコよかった記憶
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 11:30 ID:mBsc3Za30
    • 満塁で思い出したけど、今年横浜セで一番ホームラン打ってるのにグラスラは二本だけなんだよなぁ………
      いつもはもう少し多かった気がするんだけど?
      チャンスに強い横浜打線が見たい
    • 28.
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    • 2018年10月27日 11:34 ID:Qa1vqUbp0
    • シチュエーションで集中力がかなり違うタイプでどーでもいい時は結構早打ち淡白でもチャンスとかここで打ってくれたらって皆が思う場面で鬼のように強いから印象残るんだよね
      まあ波留や駒田や進藤もアベレージや長打力は下がるけど同じような感じだったが
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 11:37 ID:D23bdIbe0
    • 今居たら間違いなくここまで評価されてない
      ただここまで打てるなら範囲激狭だろうが良いと思うけどな
    • 30.
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    • 2018年10月27日 11:39 ID:fLGEcC7k0
    • セカンド最強はどう見ても山田だが、単年で見ると山田も.369 37 153ほど突出した成績は残せてないんだよな(盗塁は別として)
    • 31.
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    • 2018年10月27日 12:04 ID:.7nY0E.I0
    • 2015の山田は異次元のWARだし、突出した成績やろ
      今年なんかもシーズン歴代3位の130得点とかやってるし、単年で見ても最強格
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 12:05 ID:oAvcDJBm0
    • 白ローズって言うのはやめてほしい。ローズはローズだ。あっちは黒ローズでもいいいけど。
    • 33.
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    • 2018年10月27日 12:13 ID:larsL9Gy0
    • 「絶滅危惧種」
      横浜マルハ・ベイスターズ(1993~2001) → 生存者1名(内川)
      横浜フリューゲルス(1993~1998) →  生存者2名(楢崎、遠藤)
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 12:23 ID:tLwNMLFM0
    •  ローズを評価しない奴は実際見たことなくて、自分が見ていないものは評価しないんだろうな。
      山田より上かどうかは別としても、ソトが2~3年活躍したところで実働期間を考えたらローズ超えなんてありない。
      ※32
       当時は白ローズなんて言う奴いなかったよね?
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 12:26 ID:D30bbOVL0
    • 守備範囲厨はどこにでも湧くんだな。
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 12:30 ID:1atDS6340
    • ※34
      白ローズは普通にローズって言われてたな
      黒ローズはタフィー
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 12:39 ID:D30bbOVL0
    • ※34
      ロバートローズ・1993年から2000年
      タフィーローズ・1996年から2009年
      タフィー駿太・2011年〜
      だからそこそこ被ってるけど、当時は白ローズとか言われなかったな。
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 12:39 ID:tefDUz080
    • セイバーが発達して、選手をより正当に評価出来るようになってよかった
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 12:45 ID:xdhVPPU50
    • 言うても守備の評価はRRFくらいだけどね。
      UZRみたいに使うのもどうかと思うよ
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 12:48 ID:ePnIq35r0
    • 典型的なお薬選手
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 12:49 ID:IbqbSmQE0
    • 1試合10打点とかいう化け物
      今の低出塁打線では無理ですわ
    • 42.
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    • 2018年10月27日 12:49 ID:YvuvLSSl0
    • 数字以上の評価は体感した者じゃないと理解されない
      ベイスターズ初年度から強くなっていく過程を観てきたファンにとって、その中心にローズがいたという意味は物凄くデカいのよ

      守備範囲は狭いが堅実、剛球とも言えるスナップスローでゲッツー量産
      ハマスタ最終戦恒例の担当記者スピードガンコンテストに飛び入り参加して146Km/hを記録なんて事もあったな
      打撃は神、欲しい時にタイムリーを打ってくれる4番なんて崇めるしかない
      退団の経緯がアレだから裏切られた感を持つ人もいたが、後に佐々木に払った額を知って『そんなカネ有るならローズに払っとけよ』と思った人が居た事もまた事実
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 12:52 ID:7zObEAm90
    • お前らの言う突出ってNPB記録更新レベルじゃないのか
      パワプロ脳も大概にせえよ
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 12:53 ID:32gXQO160
    • ※34
      評価してない奴なんかいないやろ

      守備も一流だったとか山田レベルとか明らかに盛ら奴がいるから反論されるだけで
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 12:53 ID:KbZ5OX1a0
    • サイクルヒット3回の怪記録だいすき
      今のところ破られんやろ現役で複数いないし
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 13:03 ID:fz1b7ksE0
    • 観戦してて、取ってから投げるまでがきれいとか
      手元が上手いタイプとか一生評価されなさそうだなあ
      守備一流てのもよくわからんね
    • 47.
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    • 2018年10月27日 13:21 ID:aLbLRUlJ0
    • セカンドにしてはって一塁でも通算OPS.933あったら大したもんですよ
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 13:24 ID:0BTHPg2c0
    • http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-2178.html
      ここだとぶっちぎりで悪いな
    • 49.
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    • 2018年10月27日 13:24 ID:tefDUz080
    • >観戦してて、取ってから投げるまでがきれいとか
      >手元が上手いタイプとか一生評価されなさそうだなあ

      フォームがかっこいい打者を誰も評価しないのと同じ
      高評価されるのはたくさんヒット・ホームランを打てる打者
      守備も同じく高評価されるのはたくさんアウトを取れる選手
    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 13:47 ID:fz1b7ksE0
    • ※49
      それだけなら必要ないかなあ
    • 51.
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    • 2018年10月27日 14:10 ID:CuQA5zy30
    • 思い出補正あるにしても、凄い選手だよ。
      セカンド守備上手だし。
      ドスターもセカンド守備上手かったな。
      アチャはソトと同じでセカンド守らせてはいけないレベルだった。
    • 52.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 15:13 ID:cs.Fzx9q0
    • ※34
      当時はネットがほぼないからね
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 15:31 ID:1CRGZfYF0
    • ※27 去年は確か一番多かった。打たれたのも一番多かったが。
    • 54.
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    • 2018年10月27日 16:10 ID:7f8lLMOo0
    • セイバー発達した今じゃあRRF筆頭にレンジ系の低さを指摘されとる
    • 55.
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    • 2018年10月27日 16:22 ID:FL0qF9N.0
    • このころファースト以外の内野できる外人選手少なかった気がする。
    • 56.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 16:27 ID:pjS5SjIs0
    • ※45
      福留が2回やってるぞ
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 16:36 ID:LXNypIk70
    • 優勝した年にGGだって穫ってるのに、「立ってるだけ」って何を見てたんや
    • 58.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 16:43 ID:LbuNyzM20
    • 57
      見てないってのがバレバレやね
    • 59.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 17:36 ID:5V8X1jCb0
    • ※2みたいなの見てると本塁打王って他タイトルと比べて格落ちだよなあと思うわ。

      村田やらゲレーロ、今年の筒香とか見ても思うがHRなんて打てても3試合に1回くらいやし、どうでもいいところで打っても大してチームに貢献できてないしな。前の人が出塁してくれるかどうかにもよるが、打点王とか首位打者の方がチームには貢献してるやろな。最悪タイトル狙いたいならブン回してればええわけやし。
    • 60.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 17:40 ID:zN8DHfXI0
    • お前等、記憶障害か?
      肩が今一なのでセカンドからサードにコンバートされて
      サードの守備が酷過ぎたからまたセカンドに戻った。
      ローズには何の不満もないけれど、太鼓持ちになる必要は無い。
    • 61.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 17:56 ID:fPNPYBJm0
    • 大矢監督の発案で前年サードの石井をショート、ショートの進藤をセカンド、セカンドのローズをサードにコンバートして、石井をチーム(内野)の中心選手にするとともに、ローズにはよりバッティングで頑張ってほしいという思惑があったはず、ただ、ローズは慣れたセカンドの方がよくて進藤と交代したという経緯がある。その後ファースト駒田を含め、内野全員がGGとなった。自分の中では、ローズが史上最強の外国人選手。
    • 62.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 18:24 ID:zN8DHfXI0
    • 最強の助っ人とは思うけれど、セカンドとして優秀だったわけではない。
      その辺りの釘を刺しておかなければ、当時を知らない人が太鼓持ちになる。
    • 63.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 18:28 ID:IU5FntCk0
    • 肩やスナップが良く後ろに下がることでカバー
      ベーラン上手くて最多二、三塁打で打撃はアレ
      普通に神助っ人
    • 64.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 23:27 ID:uzfm0BeV0
    • 他ファンやけど最初はブラッグスの方がいかにも打ちそうな風貌やったから
      ローズが150打点も記録した時は魂消たわw
    • 65.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月27日 23:57 ID:pXYx5Fmy0
    • 堅実な守備で肩強かったやん
    • 66.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月28日 02:31 ID:69msXpgj0
    • ローズも怪我してなかったらバリバリのメジャーリーガーだったでしょ。
    • 67.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月28日 08:40 ID:QcB2hyDX0
    • 6-4-3のダブルプレーのスナップを利かせた送球が格好良かった。

      守備範囲は平均セカンドだったけど、チャンスでの強さと他チームの外人と絡まない姿勢など、俺の中では最高の助っ人だよ。
    • 68.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月28日 09:01 ID:tPNHSrbx0
    • ロバートさんの怖さは数筋には分からなくて結構
    • 69.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月28日 15:48 ID:A2i64Pqt0
    • チームスポーツは他の人員状況によって活かされる能力も変わるって当たり前のことわからんヤツが、セイバー系のごった煮基準が幅を聞かせるようになったせいで増えたな マジで

      比較的ゴロP投手陣、守備範囲極大な進藤・石井の三遊間
      結果:セカンドに併殺機会が増える→グラブさばき良・強肩が特に活かされる
      そりゃ走り回る守備範囲って話では劣るが、こと塁上プレイの質は山田より間違いなく上だったわ
      まさにメジャーばりの強肩だったからな
      逆モーションになるセカンドにも関わらず463併殺のショート並みの送球をしていた
    • 70.
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    • 2018年10月28日 20:41 ID:Jk7niPfU0
    • ローズは初年度年棒が35万ドルだったので、正直それほど期待されて無くて、
      それなのに大活躍をしたから、初年度から見てた人はお得感の評価がプラスされてる感じもある。
    • 71.
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    • 2018年10月29日 16:43 ID:4wnyxEI60
    • なんでyoutubeにもさんざん試合中継の録画あるのに見もせず言ってる奴おるんやろ
    • 72.
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    • 2018年11月02日 19:13 ID:aRmg9E1T0
    • 61が正解。打撃専念させたくてサードコンバートしたら
      しっくりこなかったらしく、ローズがノイローゼ気味になって
      奥さんが怒鳴り込んできたから進藤と交換した。
      ソースは当時の月刊ベイスターズ
    • 73.
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    • 2018年11月02日 21:13 ID:rIB84Z2G0
    • 守備範囲は狭くはない。普通。捕球は上手い方。肩は強いので十分守備でも貢献。
      試合終了後も筋トレ。それを見習った石井、波留、鈴木、佐伯、中根、谷繁は中心になり駒田が入って優勝まで進む。
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