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98: 風吹けば名無し 2018/10/11(木) 15:22:03.12 ID:AmBeA+KTa
DeNA・ラミレス監督「8番・投手」を再考も


DeNAのラミレス監督は全日程終了から一夜明けた11日、神戸市内で取材に応じ、昨季途中から続けてきた8番に投手を置く打順を、就任4年目となる来季は変更する可能性を示した。

 9番打者に得点圏打率の高い選手を据えるのを理想としていた。だが、9番にふさわしい選手を欠いているため「もっと柔軟になると思う。投手が9番になる可能性はかなりある」と話した。


来季は柔軟路線でいくのかね

113: 風吹けば名無し 2018/10/11(木) 15:23:03.29 ID:vTXqGAmP0
>>98
固執するよなぁ
てっきり去年限定かと思ってたのに今年もやり出すんだもん

121: 風吹けば名無し 2018/10/11(木) 15:23:26.82 ID:Of9ynzbH0
>>98
流石に意味ないの気づいてたけどずっと続けてた手前やめるにやめられなかったんやろな

168: 風吹けば名無し 2018/10/11(木) 15:27:09.25 ID:23wH85usa
>>121
ワンシーズンは貫徹しないと、途中で辞めるほうがマイナスイメージに繋がるみたいな心境もあるんだろうな

134: 風吹けば名無し 2018/10/11(木) 15:24:52.60 ID:/oGfSNXNM
>>98
OPS.650に満たない野手4人並べないといけないオーダーにも問題があるわ

173: 風吹けば名無し 2018/10/11(木) 15:27:29.78 ID:+TbByM+K0
8番投手とは何だったのか

177: 風吹けば名無し 2018/10/11(木) 15:27:46.57 ID:myPHigS40
8番投手やめたら代わりに他のことやり出すぞ

209: 風吹けば名無し 2018/10/11(木) 15:29:46.00 ID:RlFNctcB0
>>177
7番投手か

217: 風吹けば名無し 2018/10/11(木) 15:30:48.77 ID:BT9iC6rD0
>>209
1番筒香7番投手はあり

280: 風吹けば名無し 2018/10/11(木) 15:35:37.96 ID:VN8fmaM2M
8番投手って1番桑原2番万全梶谷みたいな打順組めるなら意味あるんちゃうかと思うんやけど、出塁率がある程度ある打者に回りづらくなるマイナスの方が大きいんかな

304: 風吹けば名無し 2018/10/11(木) 15:37:36.81 ID:CEpKCOjr0
>>280
そもそもラミレスも当初はそれ狙っての投手8番やったからな
それが不可能になってもなぜか投手8番に固執してたが

324: 風吹けば名無し 2018/10/11(木) 15:38:42.56 ID:qRJFPPuX0
2番に強打者置くんなら8番投手普通にアリやと思うけど再考なんか

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539238167/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2018年10月11日 19:30:01ID:baysoku

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コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:31 ID:Eh.Pa61T0
    • どっちでも良いし正直問題はそこではないと思う
      奇策なだけに目立ちはするが…
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:34 ID:pQxEYj0j0
    • 1年通したらどうなるかを見てみたいってのもあったんじゃないの。結局8番投手は劇的な変化はないし9番投手でいいと思うけどね
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:35 ID:Br0UWmmi0
    • こだわる必要が無いことにこだわるのは良くないし少なくとも8番投手完全固定はやめてほしいと思ってたから個人的には朗報
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:36 ID:rf5eKH520
    • 日本人特有ってみんなそう(9番投手)なんだから、それに合わせろよ感あるよね。
      まあ8番投手だろうが9番投手だろうがどっちでも良い。
      下位打線がもうちっと強くなってくれなければどの道話にならんわ。
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:36 ID:LUUflbQc0
    • 9番大和
      1番梶谷
      とかなら余裕で支持するわ。
      とりあえず打てない野手をスタメンから減らさんと始まらんのでそこからオナシャス。
    • 6.
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    • 2018年10月11日 19:36 ID:osLCfv8Q0
    • どんなオーダーでも8番投手!って言うのが疑問視されてた訳だから、意図を持って柔軟に切り替えるって言うなら8番投手の時があってもいいんじゃね
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:37 ID:BQfxPfmf0
    • 去年みたいに9番倉本出塁→1番桑原みたいな流れもないから、裏目に出るシーンが多かったよね
      ウィーランドもいなくなるっぽいし、戻すにはいいタイミングだろ
    • 8.
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    • 2018年10月11日 19:38 ID:hTgy8.vK0
    • 気付いてたならシーズン途中でやめろよ
      何にしてもラミレス頑固すぎだわ
    • 9.
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    • 2018年10月11日 19:39 ID:8rETAsIK0
    • ウィーランドいなくなるしな
    • 10.
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    • 2018年10月11日 19:39 ID:c.NwK.LL0
    • 上位に誰を置くか、下位に誰を置くかで変えていくとかならええと思う
      現状誰をどこに置けばふさわしいのかは全く分からんけど
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:40 ID:OP9Izdv90
    • セリーグにもDHが導入されればこんな奇策しなくて済んだのに
      ずっと嫌だったけどなくなればなくなるで寂しい気もしなくはない
    • 12.
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    • 2018年10月11日 19:43 ID:pQxEYj0j0
    • こういう新しい試みは批判覚悟でやり通すってのも大事だとは思うけどね。色んな選手を9番に置いてみたら案外ベストアンサーが見つかるかもしれんし。まあ特別見つからなかった以上は9番投手に戻せばいいのでは
    • 13.
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    • 2018年10月11日 19:43 ID:cdyRkcSo0
    • 一番筒香は続けてほしい
    • 14.
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    • 2018年10月11日 19:43 ID:2iEufjhY0
    • 8番と9番で年間平均10打席ちょい違うらしいな
      微々たる差だけど敢えて続ける必要もないかと思う
    • 15.
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    • 2018年10月11日 19:44 ID:xjspkGCy0
    • 打順とかどうでもいいから浅村上本丸に頭下げて入団してくれるようにお願いしてほしい。
    • 16.
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    • 2018年10月11日 19:45 ID:QkRk3PWY0
    • ソト筒香ロペス宮崎の4人を2~4に置くのか3~6に置くのかで変わるね
      今年もやってたけど2番ソトとかやるなら9番野手のありだと思う
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:45 ID:7lRfHT7.0
    • 8番投手はどうでもいいから四球拒否の方をどうにかしてくれませんかね
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:45 ID:xCuOiGal0
    • 当たり前
    • 19.
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    • 2018年10月11日 19:46 ID:9z4WdNsk0
    • ※13
      筒香は足が無いから一番は梶谷神里がいいと思うけど、今年みたいに得点圏微妙なら2、3番あたりがいいな
      とりあえず調子に波があるからずっと4番に固定するのはやめて欲しい
    • 20.
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    • 2018年10月11日 19:46 ID:ZKhg7x9I0
    • シーズン中に変えると何より打者のリズムが狂うかもしれなかったから1年通したんじゃないかと思ってる
      一時期は9番大和もハマってたんやけどなぁ……
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:46 ID:yDcJ.g8K0
    • おそらく自分だけだが奇抜的で8番投手は結構好きやったんやけどな
      選手達がよりやれるなら何でもいいぞ!
    • 22.
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    • 2018年10月11日 19:46 ID:uD30Aktk0
    • 今年に関していえば9番に固定できる選手がいなかったのがなあ
      8番投手9番捕手じゃやってること他のチームと同じな訳だし
    • 23.
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    • 2018年10月11日 19:46 ID:fK7GMg4D0
    • 2017の得点圏打数と得点圏打率(ちょっと数値違うけど)

      1番101回 .287 桑原
      2番115回 .252 柴田
      3番142回 .331 筒香
      4番147回 .279 ロペス
      5番135回 .304 宮崎
      6番109回 .284 戸柱
      7番109回 .229 梶谷
      8番82回 .171 投手
      9番106回 .358 倉本
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:47 ID:.VpDol..0
    • 今年は色々と試せるだけ試した感じだからそこから現状で使えそうなものを取捨選択すると思う
      本当の勝負の年は今年ではなく来年だった
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:48 ID:Br0UWmmi0
    • 8番投手そのものよりも何がなんでも8番投手ってのが嫌だった
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:48 ID:0eOEdJiV0
    • いっそのことホームラン数が多い順で打線組め
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:49 ID:0SD.tn350
    • そう思ってんなら何で一度も試す事さえしなかったんだよw
      采配云々よりも自分の奇策に酔って固執しすぎるからアンチも増えるんやろ
    • 28.
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    • 2018年10月11日 19:52 ID:bXXsHK0x0
    • シーズン通してデータとれたのはよかったやろ。中途半端にやめてたらそれこそ何の意味もなかったわ。
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:54 ID:0SD.tn350
    • ※28
      十数年ぶりに優勝目指せるシーズンだと思ってたんだけど、、
      ラミレスは8番投手のデータを取るシーズンだと思ってたって事?
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:54 ID:cdyRkcSo0
    • いうほどアンチおるか?
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:55 ID:hTgy8.vK0
    • ※23
      得点圏打率目的なら意味ないやんこれ
      ただのダブルチャンス打線で草
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:56 ID:uawq.7xQ0
    • 変えるなら変えるで別にいいんじゃね?
      ってか9番野手についてはそこまで叩く要素でもなかったような気はするが
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:56 ID:LUUflbQc0
    • 統計学はサンプルが多いからね、仕方ないね。
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:57 ID:H9Ydm3Sb0
    • 2番に宮崎か筒香なら続けてもええかもしれんけど
      シーズン中ずっとこだわる必要性はないな
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:57 ID:.VpDol..0
    • ※32
      今年に関してはそれ以前の問題だったからね…
      打者のレベル的に
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:58 ID:F.1Vh8BO0
    • ※15
      どんだけ頭下げても無理無理。

      上本で我慢しろ(笑)
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:58 ID:LUUflbQc0
    • ※33
      多い方がいいからね、の間違いネ。
    • 38.
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    • 2018年10月11日 19:58 ID:pbYFz0Gj0
    • 1番強打者置くなら9番投手は悪手やな
      カジが復帰もしくは神里桑原が好調なら、それこそ7番とかに投手置いて一回切ることも考える余地ありやないか?
    • 39.
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    • 2018年10月11日 19:59 ID:4B71Y6sM0
    • 頑固さのせいで、気づいていたけど引くに引けなかったってところか、これw

      ま、でもラミレスが柔軟性持ってくれてて良かったよ。
      続投が決まったけど、来年も今年のやり方が基本線なんて思ってたら困るとこちらとしては思ってたからね。
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 19:59 ID:89vg2x6j0
    • 出塁重視するならともかく得点圏打率重視ってのが全く意味分かんなかったわ
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:00 ID:vBCkoVml0
    • どっちでも対して変わらないし議論になって目立つから、ってぐらいの理由だろうな。
      叩いてる人はラミレスの手の平の上よw

      それに8番投手って言うより最弱打者8番理論はそのうち主流になる可能性は十分あるしな。
    • 42.
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    • 2018年10月11日 20:00 ID:UkCd7NnY0
    • 2017年は倉本が裏一番的な役割してたから
      8番投手でも良かったけど
      (寧ろ、8番投手って単打が多い倉本と
      長打があるクワのコンビを活かす策でもあったと思う)
      でも、今年は倉本クワの不安定さも手伝って
      8番投手は余り旨味が無かった。

      まあ、8番投手はそんな大きな問題じゃ無いし
      個人的にはどっちでも良いわw
      でも、こうやって
      色んな洗いだしすることはイイことよね。
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:01 ID:oy8u9Lt80
    • 8番投手じゃなくて9番野手が良くない。代わりに6番が超絶薄くなってるのが個人的にはもったいないと思うわ
    • 44.
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    • 2018年10月11日 20:01 ID:8PscGNMK0
    • 去年の打点乞食倉本戸柱がそろって行方不明ってのが痛い
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:01 ID:6sOXKVjH0
    • 8番投手をやる理屈は分かるしそれがハマってた時はあったけどその理屈が通じなくても続けたから変えるのは妥当
    • 46.
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    • 2018年10月11日 20:03 ID:RiWrWiKR0
    • 8番投手はどうでもええねん
      問題は副次的に6番捕手になることが多いことなんや
      去年前半の戸柱や伊藤くらいやってくれればええけど、
      打撃不調だった嶺井や高城がここに入ってしまったのがアカンのや
    • 47.
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    • 2018年10月11日 20:03 ID:FdbjH4aB0
    • この間計算してみたんだけど
      打順って1つ下がるごとに大体2.5%打席が少なくなるって言われてんのよね
      (1と9番では2割)

      それと今年の打順別の打席数・出塁率(データで楽しむプロ野球)を元に出塁数を計算すると

      確か8番(投手)が250打席*.150くらい
       9番(野手)が450打席*.250くらいなんだわ

      それを普通の8番野手9番投手に戻すと、

      450打席が102.5%、250打席が97.5%になる

      この二つを計算すると、なんと8番打者投手の方が僅かだが4つくらい出塁数増えるんだわ。
      ということで、今年の采配は後から調べると意外と間違いではなかったことが数字として現れた
      んでどうしてそうなるのか、どういうチームが8番投手適しているのか
      今年のチーム状況と上の成績を鑑みた結果
      ・先発を早く下ろすチーム(投手の打席数が減る)
      ・9番の野手がしょぼいチーム(打てるほど上位に置く価値が高まる)
      ・投手で打てる選手が多いチーム(打順があまり関係なくなる)
      ・代打が豊富なチーム(早い回でも勝負に行く機会が増える)

      という結論になった。

      それを踏まえて個人的な意見を言わせてもらうと、8番投手云々よりも
      倉本やロペスなど低出塁率の人間は基本的に下位打線に置いて欲しいと思った。(梶谷筒香など出塁できる選手を上位)

    • 48.
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    • 2018年10月11日 20:04 ID:MIs8JuyK0
    • 8番も9番もセイバーでは重要度変わらないから
      8番投手がどうでもいいとか言ってるアホよくいるけど
      ラミレスがやってるのはただ8番9番入れ替えてるだけじゃないからな
      本来6番打つ打者を9番において本来8番打つ打者を6番に置いたりしてる
      どう考えても愚策だしやめて正解
    • 49.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:06 ID:oy8u9Lt80
    • 連投すまんけど6番手薄なら1番筒香やって6番投手で一旦切るとか、さすがに頭おかしいか。
    • 50.
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    • 2018年10月11日 20:06 ID:B4ySFLJ60
    • マシンガン継投前提なら8番投手とかでもいいけど、
      エースクラスで長いイニング行かせたいなら9番投手が良いわね
    • 51.
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    • 2018年10月11日 20:07 ID:bGbBNcZy0
    • 大和を9番に置いて、少しでも負担を減らすと言う方向性ならありかなぁ。
    • 52.
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    • 2018年10月11日 20:08 ID:hTgy8.vK0
    • 去年の後半全然打てなかった戸柱とめっちゃバビッてた倉本が今年ダメになるのは大体分かってたから
      その部分対策しなかったのはどうかと思うけどな
    • 53.
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    • 2018年10月11日 20:08 ID:LUUflbQc0
    • ※43
      6番が打てないのは単に戦力不足ってだけで
      8P理論とはなんの関係もないぞ。
      6番に置ける野手を9番に置いたわけじゃあるまいし。
      そもそもドングリすぎて差なんてないか。
    • 54.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:08 ID:JlfMKpG60
    • そんな0.2点しか変わらないところはどうでもいいんだよなあ
      声がデカいアホの声に惑わされんようにしてほしいが
    • 55.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:10 ID:MIs8JuyK0
    • そもそも8番と9番の重要度が変わらないなら
      打席が多く回ってくる分投手よりは打てるやつを8番に置くべきなんだけどね
      ラミ信はアホだからこんな当たり前のこともわからない
    • 56.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:10 ID:ILtXy3tD0
    • ※47
      下のリンク先でも8番投手の方がわずかだがメリットあると記されてるね
      ただ本当に微差でどっちでもいいレベルだから、8番投手に拘るラミレスも変かもしれないがそれを声高にやめろってのも変でしょとあって実にごもっともだと感じたw
      https://twitter.com/nantokaGM/status/1050006661379702784
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:11 ID:FdbjH4aB0
    • ※49それはない
      投手に8%くらい打席を増やす結果になるだけ

      ※50それ
      だから普通のチームや強いチームは得策じゃない
      マシンガン&9番に倉本みたいなチャンスで打てるが出塁できないって選手が入る場合のチームは得策
      計算はしてないだろうけど昨年や今年のウチには合ってた
    • 58.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:13 ID:T8jGwmm20
    • ほとんど変わらないしどうでもええわ
      選手の薄さのがやばいね
    • 59.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:14 ID:AWQk3j7P0
    • これでアンチからの避難が少しは大人しくなるんちゃうか?
    • 60.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:14 ID:Eh.Pa61T0
    • 2番強打者論を推すなら8番投手の方が良いと思うな
      ただシーズン通して1番筒香は正直考えにくい気がするなー…2番ならウェルカムウェルカム
      このチームの最大の問題は6番打者の不在だと思う
    • 61.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:15 ID:WPEu2dxh0
    • 9番は四球拒否で2割5分ぐらい打てて、ピッチャーが送った選手返せて自分も走れなくはないっていう倉本が絶妙にはまりすぎてた感があるわ。
      それ抜きにしても8番投手は悪い作戦やないと思うんやけどな
    • 62.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:15 ID:gp7GMrZA0
    • 統計上変わらないって結論出たやろ
    • 63.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:16 ID:znBj5x4G0
    • 8番投手が重要なのではない。
      第2、第3の得点圏倉本や桑原が出てこなかったことが重要だ。
      選手の力量が足らん&足らん&足らん
    • 64.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:16 ID:ISp0nvEl0
    • ※55
      打席数を考慮しても9番野手の方が得点僅かに上だからそれは違う
    • 65.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:16 ID:YMMLUkBG0
    • なおほんの僅かながら八番投手のほうがプラスになる模様
      やめてもやめなくても変わらんとこより二遊間の改善とか色々やることあるだろ、やんややんや騒ぐならそっちにしろ
    • 66.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:16 ID:hTgy8.vK0
    • 9番野手が失敗した理由って倉本の不調よりも7番の梶谷がいなかった事の方が大きいだろ
      長打と盗塁で進塁しやすくてヒット1本で帰ってこれる梶谷だからこそ成立してた作戦じゃないのこれ
    • 67.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:17 ID:znBj5x4G0
    • ※61
      去年の倉本がハマりすぎてたのがね……今年も4月はまあまあ良かったんやけどなぁ。
    • 68.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:17 ID:FdbjH4aB0
    • ※56
      上でも言ったように投手がからきし打てない、巨人みたいに完投するPや機会が多い、野手全員打てる選手で9番も有能だったら話は別
      ただそれ以外のウチや中日、阪神みたいなチームは僅かにメリットが有ることもある

      どっちの意見も正しいけど
      メリットあるにしても僅かな差で条件が限られてる場合事を考えれば、大人しく9番投手の方が軋轢は少ない
      いい研究にはなったけど。
    • 69.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:20 ID:IBGH8Aru0
    • 俺は9番に出塁率の高い柴田あたりを置けば上手いこと2番からのクリーンナップにまわるなぁと思ってたんだけど。
      それよりもどうしようもない負け試合で勝ちパを使うのやめてほしいな〜
    • 70.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:20 ID:wvA.uXSy0
    • 梶谷が万全の状態なら、1番柳田みたいな怖いこと出来るんやけどなぁ......
      去年のソフバン打線がある程度の理想やろ
    • 71.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:21 ID:Eh.Pa61T0
    • ※68
      >大人しく9番投手の方が軋轢は少ない
      まあその通りやね
      ワイ的に8番投手は個性が出てて嫌いじゃないが…さほど変わらんなら9番投手にして雑音を減らした方が良いかもしれんな
    • 72.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:22 ID:MIs8JuyK0
    • 9番が出塁して上位打線にチャンスが回るより
      4番、5番から作ったチャンスが8番で潰れてたことのほうが絶対多かったわ
      理由は鈍足だらけで各駅停車だから4,5番からチャンス作っても
      ランナー溜まって8番って状況になるから
    • 73.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:22 ID:oy8u9Lt80
    • ※53
      その9番置いてる奴6番にしろよと思うんだよな、でも本当ドングリ過ぎて変わらないわね。
    • 74.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:24 ID:Eh.Pa61T0
    • それこそ倉本が2割7分打てて得点圏3割3分とかなら6番打者に適役だったんやろうけどな…コーチが変わって戸柱共々復活してくれんかしら
    • 75.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:25 ID:FdbjH4aB0
    • 来年の自分が考える理想オーダー
      1 梶谷 走力 出塁
      2 筒香 出塁  
      3 宮崎 打   
      4 ソト 打 長打
      5 ロペス フリースインガー
      6 桑原
      7 柴田
      8 伊藤
      9 投手

      個人的には柴田と伊藤(7/8)、伊藤か柴田と投手の入れ替え(8/9)、
      宮崎と筒香の入れ替え(左右がバラける)、ロペスと桑原(出塁率は桑原、長打はロペスの方が上)の入れ替えはありだと思う。

      ただロペスが4番より上、筒香が4番や5番というのは嫌だ
    • 76.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:26 ID:MIs8JuyK0
    • 結局梶谷の離脱が一番痛かったよ
      こいつがいないせいで各駅停車打線でどんだけ連打しても点が入らない
      桑原もスタメン外れる事が多かったし
      梶谷が6番にいればだいぶ違った
    • 77.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:27 ID:w4Cv5cz.0
    • 梶谷は1年通して耐えられない体だからね。今回は不運だったけど。
      計算しにくい選手ではある。
    • 78.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:30 ID:A46Q.Fnw0
    • 六番と九番はどっちの方が重要なんや?
      八番投手が悪いとは言わんけど弊害で六番が軽視状態になってたのは問題だと思う
      今年の八番投手は正直ただの縛りだっただけやろ。九番を固定するでもなくコロコロ変えるし、役割も何もない状態だった気がする
    • 79.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:30 ID:BQfxPfmf0
    • ※75
      これで組めたら見てて楽しいやろなあ
      ソトがいるだけで、全然違うのがよく分かる
    • 80.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:30 ID:4B71Y6sM0
    • 個人的には、2番に柴田か大和を置いて1番打者が出たら送りやエンドラン、ファールで粘って相手投手に球数を投げさせて四球を選んでクリーンアップに繋ぐような嫌な攻撃ができる体制がいいと思ってる。

      そうすれば、中軸の4人のうちの1人が6番を打つことになって相手投手も気が抜ける時間が短くなると思うので。

      今の打線の組み方だとどうも下位打線にいくと相手投手が息つける時間を与えているように感じるのでね。

      ま、そこらへんはチームの状態にもよるから一概に絶対これとは言えないんだけど。
    • 81.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:30 ID:MIs8JuyK0
    • だからやっぱソトをセカンドで使わないとダメだな
      梶谷桑原は両方スタメンでいないと走塁面で劣りすぎて点が入らない
      今年3連打しても点が入らなかったのを何回見たか
      春キャンプでは猛練習させてほしい
    • 82.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:30 ID:WPEu2dxh0
    • 一番の不幸は梶谷枠でとった神里まで離脱したことよな
    • 83.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:31 ID:JlfMKpG60
    • ※72
      それ今年なら代わりが8番捕手になっただろうしたいして変わらないゾ…
    • 84.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:32 ID:Eh.Pa61T0
    • ※75
      ワイもこんな感じやな、筒香はカルテットの中では出塁型やし2番が適任やと思う
      個人的に2番筒香なら9番伊藤にしたいけどまあそこは好みの問題やな
    • 85.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:33 ID:OP9Izdv90
    • ※75宮崎の後ろを打てる奴で固めるのはいいと思う
      俺の勘違いかもしれないけど、宮崎は選球眼あるけど後ろが打てない打者だとなんか四球取るより無理に打ちにいくほうを選ぶ気がして
    • 86.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:34 ID:LUUflbQc0
    • ※72
      敬遠って知ってるか?
    • 87.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:37 ID:M.B36Lju0
    • 9番投手にしてアンチが黙ると思うか?
      そこを叩く必要がなくなっただけでそいつらが違うところを叩きだすだけだぞ。
    • 88.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:38 ID:BQfxPfmf0
    • 今年は死球で潰れたけど、外野は神里もいるからね
      ソト確定として、梶谷桑原神里のうち2人使えるだけで走力が段違いやから、やっぱりセカンドソト欲しくなるなあ
    • 89.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:40 ID:nOiybbMh0
    • まあ辞めるタイミングを見失ってたのはあるだろうね 倉本桑原が昨年と同レベルで打つと信じて今年もやってたんだろうし
    • 90.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:41 ID:HI01q.2F0
    • まあ8番投手をどこの球団も真似しない時点でクソ作戦ってことだよね
      他11球団ではもちろん、最先端の作戦が取り入れられるメジャーリーグですらどこもやってない
      過去50年でメジャーリーグで8番投手が試されたのは619試合あったらしいが
      内400試合以上が同じ監督によるもので、理由もチームの強化のためではなく
      将来有望な選手を敬遠から守るために9番から置くって発言してるからね
      ラミレスの思想とは全く違う
    • 91.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:43 ID:JlfMKpG60
    • ラミレスの思想とは
    • 92.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:44 ID:vBCkoVml0
    • 8番投手を完全否定する奴って敬遠って概念が不足してる奴が多いよなw

      いや別に8番投手を押してるわけじゃないがw
    • 93.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:45 ID:piqi5NvC0
    • 9番に倉本を置いて固定した2017年と色々な選手を試した今年で、サンプルが増えたから去年の今頃よりも議論が楽しいな。
      来年は面白いと思える下位打線を組んでほしいわ
    • 94.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:45 ID:HI01q.2F0
    • ※91
      ラミレスが言ってたじゃん
      ラミレスが9番に野手を置く理由は7番の足速いのが出塁して8番投手がバントして9番が返すためだって
      これがラミレスが8番投手を始めた理由のはずやで
      まあ今年見たらこんな信念ほっぽり出して闇雲に8番投手に拘ってただけやけど
    • 95.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:46 ID:FdbjH4aB0
    • ※85
      個人的にはそれで1点は入るけど後続が打てなくてという印象が強い

      上でも述べたけど個人的には宮崎とロペスが逆(宮崎5ロペ3)はロペスの出塁率的にも有り得ないかな


      ※80
      昔ながらのこれを言う人いるけど、そもそもそんなケースがいくらあるというのか?
      1番から始まると確実に言えるのは初回しかないし、大抵1番が出る確率は30~35%に過ぎない
      だったら上位に打順が多く回るのだけは不変なんだから出塁率高い、打てる奴を上位に置くのが当然。
      ていうか、過去のデータを見ても2番の犠打や走力というのはおまけみたいなもので、典型的二番打者として挙げられるような平野、川相、宮本、井端などは皆2割7分くらいは打てる打者だった。それは川相は首位打者とってる、宮本は2000本安打打ってる事からしてもわかるだろ。

      打率2割ちょっとしかない柴田や2割5分程度の大和なんて上位に置くのはちゃんちゃらおかしいんだよ。

    • 96.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:47 ID:WIOhJLyi0
    • 梶谷も今年はボロボロな状態で、シーズン迎えてたってのもあって、
      セカンドソトとライト梶谷をしたときに梶谷が今ひとつだったから、今年のオフで状態が明るい方向になってくれれば、期待できそうだよね
      因みにセカンドソトとライト神里はサンプル少ないから判断は難しいけど、これも良さそうだよね
    • 97.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:47 ID:vBCkoVml0
    • だから8番投手じゃなくて、最弱打者8番理論なんだよなあ根底は。

      うちは投手がまあまあ打てて、下位打線が全然打てないから、パリーグで8番に打てない奴を置いてるパターンとほぼ同じなんだわ。
    • 98.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:48 ID:0eqwHcwy0
    • 8番に投手はアイデアはええんやが、現実の駒に則さなかったな
    • 99.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:50 ID:hTgy8.vK0
    • ※94
      これって結局の所2番にバント以外できない打者おいてるようなもんなんだがな
      素直に捕手8番にして前に詰めた方が良いだろ
    • 100.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:51 ID:FdbjH4aB0
    • ※93
      1番筒香にしても8番投手にしても革新的なことに挑戦して議論を巻き起こす、一定のデータが取れたことで尚更活発にさせたのは凄いと思う
      データ野球における正力松太郎特別賞を上げてやってもいいぐらい
    • 101.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:52 ID:JlfMKpG60
    • 今年2番強打者の有用性証明されたのに2番小兵置いてもなあ
      Deには脚早い強打者なんておらんけども。調子極端な選手が多すぎる
    • 102.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:53 ID:HI01q.2F0
    • ちなみにこれがラミレスのテレビでの8番投手に関するインタビューの発言な
      全文偽りなしで載せるで

      「今の打線は8番をピッチャーにして前後の7番9番に足の速い選手を配置しています。
       従来の9番がピッチャーで8番がキャッチャーの打順より得点能力が上がると考えています。
       8番のキャッチャーが出塁した時、送りバントで足の遅いキャッチャーではセカンドでアウト。
       8番にピッチャー7番に足の速い選手の場合1塁ランナーを2塁に進めることが容易になり
       9番バッターと1番バッターで得点するチャンスが生まれます」


      これがラミレスが8番投手をやる理由(だったはず)のものやで
      この考えが正しいかどうかはともかく、今年に関しては適当に9番に野手置いてただけ
      自分の発言に責任持てないのは聞いて呆れる他ないんやけど
      これについてはラミレス擁護派はどう思ってるんや?
    • 103.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:56 ID:Eh.Pa61T0
    • 2番に小技を求めるなら宮崎でも良いんじゃないかな
      進塁打が打てるし、空振り少ないからエンドランも掛けやすい
      足が遅いから得点力が低いのが不安要素だけど候補としては割とありかと
    • 104.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:56 ID:NN5.zDOI0
    • ※90
      夏前ぐらいに一回調べただけだからシーズン通したかは分からないけど8番投手はナショナルズがやってたんだよなあ
      しかも8番投手やってた頃は結構勝率良かった
    • 105.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:57 ID:CwAgM.Kq0
    • ドリームキャストラミレスというフレーズが思い浮かんだわ。

      このスレのコメ欄楽しいな。
    • 106.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:57 ID:M.B36Lju0
    • てか、なんとなく昔から根付いてた要求される能力?
      パワプロ的に書くと、

      1番 ミート 走力
      2番 バント 右打ち 走力
      3番 ミート パワー (ある程度の)走力
      4番 ミート パワー
      5番 パワー
      6番 ミート (ある程度の)パワー 走力
      7番 フリー 走力
      8番 打撃期待薄選手
      9番 投手

      みたいな固定観念?みたいなのを壊してオーダーを組むのは日本人監督には無理だろ。
      思ってたとしてもだいたいが批判などを考慮してやらない。

      まずこの固定観念を壊してオーダーを組んだラミレスは褒められるべきだと思うけどね。
      色んな選手事情で結果どうだったか?はその後の話だと思う。
    • 107.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:58 ID:feGZZHm50
    • 9番野手にするならコンセプトをしっかりしないと意味がないと思う
      9番倉本が当たったのは得点圏の良さだったと思う
      他にも裏の一番打者だったり
      今年は下位打線の選手がただ単に9番を打ってたように思う
      正直シーズン中に上手く対応出来てたらと思うと勿体なかった
    • 108.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:58 ID:hTgy8.vK0
    • ※102
      これ見るとやっぱり7番梶谷だからこそ成功してたようにみえるわ
      まあそもそも2番6番に弱打者置いて7番に梶谷なんてやってたら逆に得点減るて思うけどな
      ※103
      併殺多い宮崎が2番は怖いんだよなぁ
    • 109.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:58 ID:vBCkoVml0
    • そもそも野球って3回に一回打てれば一流なんだから、攻撃に関して物凄い運ゲーなんだよ。三分の一のヒットが連続するかどうかだからな、おおざっぱに言えば。だから打順に正解なんてないんだよ。

      だから野球賭博の掛け率は90パーセント先発で決まる。
    • 110.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:59 ID:oXtaei5J0
    • 神里は足の割に守備良くないからなぁ
      俊足高出塁の一二番が欲しい
    • 111.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:59 ID:JlfMKpG60
    • 中軸の併殺が多いのも得点が入らない原因だろうしな
    • 112.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:59 ID:gtUM4Q590
    • 筒香、宮崎、ソト、ロペスしか打てる奴がいないからなぁ。9番に野手置いてもなかなかこの4人にチャンスが回らなかった。
    • 113.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 20:59 ID:HI01q.2F0
    • ※108
      7番梶谷やってた頃は6番に捕手とかやってたろ
      お陰で6番捕手と8番投手に挟まれて梶谷の高い出塁率が全然生かせてなかったわ
      一時期戸柱が打ちまくってた時くらいじゃない成功してたの
      やっぱり最初から破綻しとるよラミレスの考えは
    • 114.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:00 ID:Eh.Pa61T0
    • ※102
      今年と去年だと8番投手の意味合いが違うんじゃないかというのがワイの持論やね
      去年は語録の通りワンヒットで得点することが9番(倉本)に求められてた
      対して今年は2番にソトが入ることが多く9番には多少なれど出塁を求めてたんかなー、と
      あとはシーズン途中で打順を弄ると投手のリズムが狂う事も根拠として考えられるかな
      実際どう考えてたかはいまいち分からん
    • 115.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:00 ID:7KeuI21r0
    • 8番投手が問題なんじゃなくて、早打ち(初球打ち)が問題なんやろ。

      正直コントロールがボロボロのピッチャーならせめて1ストライクになるまでは球を見てほしいわ。何回筒香の初球打ちを見せられたのかわからねぇよ。
    • 116.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:01 ID:yesTc8TM0
    • ※102
      ラミレスは9番は1番に繋がる大事なポジションだからとも言ってたはずだけど
      理由が1つとは限らないのでは?

      個人的には、今年は嵌まってたとはいえないし、もう少し状況みて柔軟にしてほしかったと思う
      ※47みたいなデータをみると、試してみないことには分からないこともあっただろうし、全面的に非難するほどの失敗ではないとは思う
    • 117.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:02 ID:NCHb5mSu0
    • 横浜みたいに上位に打てるの固めまくる場合だと9番投手にして勿体なく思うシーンもあるかもな
      とりあえず状況に応じてやって欲しい。全試合8番投手にする意味はなかったと思う
    • 118.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:03 ID:JlfMKpG60
    • 中軸の早打ちは別に気にしなくてもいいんじゃないか?中軸以外も早打ちしてるのが問題
    • 119.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:03 ID:6NbqJyt40
    • ※102
      そもそも机上の空論やね
      ただその理論はいつのやつか知らんけど今年は9番には得点圏打率が高い選手を~って理屈を聞いた方が多い気がする(それもそれでどうかは知らない)
      昨年度はその理論どおり7番梶谷とか謎なことやってたからどうかと思った

      まあそれはさておき個人的には8番投手は状況によってはやってほしい
      でも2番に小兵を置くなら8番投手は絶対に反対
    • 120.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:04 ID:pdm.gZTi0
    • 今年のラミレスは8番投手をただしたいだけの固執した状態だったからなぁ
      倉本がコケた時点で作戦として成立しなくなってた
    • 121.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:04 ID:Eh.Pa61T0
    • 筒香の初球打ちは別に問題ないと思うなー
      今年だと初球打率が59-26で.441、特に本塁打を6本も打ってる
      まあ凡退すると心理的に萎えるのは分かるけど
    • 122.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:05 ID:JlfMKpG60
    • 結局ランナーお掃除係が今年はいなかった事に尽きる
    • 123.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:07 ID:HI01q.2F0
    • やっぱ上本欲しいな
      怪我が多いとはいえプロ通算で打率2割後半、出塁率3割5分以上のセカンドとか神やろ
      足も速いしこいつ1番か2番に置くだけで打線が回る気がするわ
    • 124.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:07 ID:vBCkoVml0
    • 今年だって8番投手が成功したパターンも多いんだよなあ。
      失敗が印象に残るから叩く奴が叩くだけで。

      4月の絶好調倉本や、大和好調時。
      9番が得点圏で打てると成功してたってイメージは確かにあるか。
      それだってイメージだけで適当やで。
    • 125.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:08 ID:BQfxPfmf0
    • ※121
      安打集リプレイとかで見てても、初球多いと思ってたけどそんな本塁打多かったんだなあ
      筒香は球を見ることもできるし、いい意味でファーストストライク狙ってける選手なのかもね

      確かに、それでも初球凡退が印象悪いのは分かるし、見ててあーってなるけどw
    • 126.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:09 ID:M.B36Lju0
    • 8番投手にしても初球攻撃にしても叩く人はチャンスで8番投手や初球打ちで凡退した記憶が強いからじゃない?
      当然逆もまた然りなんだけど。
      いつもデータや指標持ち出してくる人が多いんだから、そのデータが客観的な結果を示してくれるんじゃないの?
    • 127.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:10 ID:BQfxPfmf0
    • ※124
      完全に忘れてたけど、倉本→神里の流れもそういえばあったねえ
    • 128.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:10 ID:JlfMKpG60
    • ※123
      ちな虎さんによると怪我で足と守備劣化してるらしいぞ。柴田ソト倉本よりかはマシだろうけど
    • 129.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:11 ID:Eh.Pa61T0
    • ※125
      ぶっちゃけ初球打ち反対の根拠は「凡退するとクッソイライラするから」が一番納得できるわw
      特に筒香ロペスは一発狙いが多いから必然的にポップフライも多くなるわね
    • 130.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:11 ID:yQsEc7UG0
    • 今年に関しては捕手も投手と大して変わらない絶望的な打撃成績だったからな。
      むしろ8番が捕手より投手の方が打率があったときは悲しくなったわ。適切な打順の組み方やねコレ。
    • 131.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:13 ID:gtUM4Q590
    • 珍しく早打ちしないと思うと、2球で2ストライクにされるイメージ。
    • 132.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:14 ID:vBCkoVml0
    • ※115
      クリーンナップに関しては初球打ちで十分な結果を出してるぞ。
      それ以外に関しては、コントロールボロボロの投手が3ボールで開き直ってのど真ん中速球を打てるのか?ってレベルだからな。
    • 133.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:16 ID:4WOEju4J0
    • やめるのはええけど、これで得点が増えるかという言うと…
      結局下位打線のいないほうがマシレベルの野手がどうにかならんとどうしようもないな
      下位打線が最低限出塁できれば、上位打線で返しやすいのと上位打線の打席数が増えてもっと点取れるはずなんだよなあ
      点さえ取れれば、先発を早く下ろしてマシンガン継投する必要もなくなるし
    • 135.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:16 ID:6NbqJyt40
    • ※122
      2016・2017は得点圏打率>打率だったのに2018は打率>得点圏打率だからね
    • 136.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:17 ID:yQsEc7UG0
    • 好球必打は間違ってないぞ。ただ凡打にする率があまりにも高すぎたからな。流石に見てる方もイライラするわな。
      結局野手能力が足りない。他の球団の下位打線でも普通に2割後半と長打力もそこそこの奴がいるのは普通だからな。横浜は下位打線だと2割そこそこと単打のみやぞ。
    • 137.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:20 ID:JlfMKpG60
    • ハマスタという打者パークで貧打は罪ゾ。はやく2013年打線になって…
    • 138.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:21 ID:NN5.zDOI0
    • ※134
      ナリーグでも結構見るで
      興味があってちょっと調べたら8番投手やってる試合がポロポロ出てきたわ
    • 140.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:23 ID:YSww9Wig0
    • ※95
      言わんとすることはわかるんだが、如何せん6番以降の打線の攻撃力や迫力等が薄い事への措置。

      上位に打てる打者を置くという点でその打者が打てばいいが、打たなかった場合、さらに打てない6番以降が続いてしまう。
      ならば中軸の4人のうちの一人が6番を打つことによって相手投手が精神的、肉体的に休む時間を与えるのを少なくさせる要素もあるし、ジャブのように相手を責めることによって降板に追い込む事だってできる。

      打つか打たないかだけでなく、どうやって相手投手を攻略するかも大事ということ。
    • 141.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:25 ID:NN5.zDOI0
    • ※139
      全試合調べるわけないやん知らんわw
      5月のナショナルズはずっとやってて結構勝率良かったのは覚えてるけど
    • 142.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:25 ID:M.B36Lju0
    • ※139
      たくさんとか言わずにポロポロって言ってんだからずっと続けてるかどうかくらいわかるんじゃない?
    • 143.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:30 ID:4WOEju4J0
    • あとラミレスの早打ちで四球がどうのこうの言われたりするが、
      横浜が伝統期に四球が少ない球団だし、西武も基本的には早打ちだけど四球は普通に多いってあたりから言って早打ちが原因の問題じゃなくて、打者のレベルの問題だぞ
      結局打力のない打者じゃ待球したって何やっても無駄よ
    • 144.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:32 ID:ZNxLZfEv0
    • V9巨人のように有効な場合もあり、ON以外は不安定で、長島の劣化が始まったあとは、必ずしも強力打線というわけでもなかったのに成立していた。らしい。知らんけど。
      それでも八番投手がやれたのは、野手と投手の打撃力に今ほど差がなかったからであって、現代ではキツイと思うわ。ローテ投手の打撃がウィーランド級なら別だが。
    • 146.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:34 ID:vBCkoVml0
    • 全世界で8番Pは無いと言い切っておいて一瞬で否定されて、シーズンうんたらとかすり替えようとしてて草。

      そもそも敬遠で投手に回すパターンが多いから、9番投手のほうが2アウトチャンスでガチで打席立たないといけない負担のかかるパターンは多いんだぞ?

      2アウトランナー一塁、8番打席投手→負担まあまあ
      2アウトランナー一塁8番野手敬遠9番投手→チャンスなので負担大
      例えばだがな
    • 147.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:35 ID:NN5.zDOI0
    • ※139
      しゃーないから調べてきたわ
      ナショナルズの5月はDH無しの試合が23試合のうち8番投手が16試合
      5月の成績が17勝6敗やったわ
    • 149.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:37 ID:hTgy8.vK0
    • ※147
      すげーけど何でやめたんだそれ
    • 150.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:38 ID:NN5.zDOI0
    • ※147
      自己レス
      インターリーグのホーム一試合が抜けてた
      その試合は9番投手で負けだった
    • 151.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:40 ID:M.B36Lju0
    • まぁ元も子もない事言っちゃうと、打てる野手が8人揃ってる上で打順が〜とか8番投手は〜って言うならまだしも、
      そんじゃ今の横浜打線で通年最低でも.280 以上期待出来る野手が8人いますか?
      って話しよね。
      どうせ6〜9番は打てない選手が並ぶんだから打順の話はその打てる野手が8人揃ってからじゃね?

      ・・・と、いいつつたまに1〜5番より6〜9番の方が結果出してる試合もあんのよね。
      わけわからんわ笑
    • 152.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:40 ID:JlfMKpG60
    • 沢山(敬遠分)
    • 153.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:40 ID:NN5.zDOI0
    • ※149
      8番投手議論やってる中でなんとなく調べただけだからチーム事情とかは分からない
    • 154.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:40 ID:289TOF.L0
    • 打順なんてどうでもいい
      スタメンラインナップが最低でも2017水準で打てよ
      それができれば優勝争いに絡める
    • 156.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:45 ID:YMMLUkBG0
    • 早打ち早打ちって打席での忍耐力とかゾーンへの理解とかそもそもの打者のレベルもないんだから四球も選べヒットも打てなんてベイスターズの選手レベルでできる訳ないだろ
      まだそんなに成熟したチームじゃない
    • 157.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:46 ID:mk9.HgRk0
    • >9番打者に得点圏打率の高い選手を据えるのを理想としていた。
      嘘つくなよ。最初は絶不調の倉本下げただけだろ? 
    • 159.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:50 ID:MamzIFvO0
    • 自分の間違い認めんのが嫌やったんやろ
      後半戦くらいからやめてたら間違い認めれるんやなって印象良くなったのに
    • 160.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:51 ID:JlfMKpG60
    • まーたレスバトル荒らしニキが論破されてしまったのか
    • 161.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:52 ID:Eh.Pa61T0
    • 折角ゆるーく議論してたのにねえ(´・ω・`)
    • 163.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 21:59 ID:JlfMKpG60
    • 無駄に他人を煽ってレス荒らししてるし管理人もアク禁にしてええんちゃうか?
    • 165.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 22:03 ID:pQxEYj0j0
    • 巨人に負け続けるって今年は勝ち越してるんだけど・・・?去年までの話関わってくるなら広島とかには去年勝ち越してるし今年もそこまで一方的じゃないし・・・
      というかこんなネットの片隅で語らってる程度で「負け続けるな」とか断定してもしょーもないんだけど
    • 172.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 22:17 ID:pQxEYj0j0
    • 菅野とゼロゼロで引き分けに持ち込んだ試合もあれば負けつけた試合もあるんだけど。そりゃ打てちゃいないが菅野の登板も一番多いところと比べて2登板差だし仮にその分負けても勝ち越してるんだけど。さらに言えば最序盤の絶不調期の菅野に当たったチームとの差もあるんだけど
    • 173.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 22:19 ID:5NZVvie90
    • そんなんよりラミレス 8番投手でぐぐって目についた記事を読んでみりゃいい唖然とするぞ
    • 175.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 22:42 ID:QnJhu.lD0
    • そら他のチームどこもやってなくて唯一やってるチームの総得点だから下の方なんだからやる理由ないよな
    • 177.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 22:46 ID:PEDP7b7V0
    • 遅い
    • 178.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 22:49 ID:M.B36Lju0
    • ※176
      それに優秀な人材でなければFAしても手を挙げてくれないしな。
      そもそもずっと一軍に居るような優秀な人材でなければFA権を取得・行使することも難しいしな!笑
    • 179.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 23:05 ID:6NbqJyt40
    • 「うちの先発投手陣が、塁に出ることすら出来ないぐらい打力に乏しいのは私だって知ってるよ。だから新人でも『9番・野手』に期待する。2巡目以降、3番打者の前に少しでも多くの走者が溜まる可能性があるからだよ」
      https://number.bunshun.jp/articles/-/823793?page=3
      マドンが9番野手を導入したのは新人を9番に入れて育成するためという目的もあったけど、3番最強打者の前に走者を貯めたいという目的があったという記事

      ※173
      >「8番・投手」の采配は非合理的とはいえない
      やったぜ
      まあただこの時とはチーム状況違うのも事実やね…自分は8番投手擁護寄りだけど
    • 180.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月11日 23:30 ID:dMAo7wYQ0
    • 打撃のいい投手は8番とか
      臨機応変でいいやろ
    • 181.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月12日 00:03 ID:Z.jNSmQg0
    • ※74
      てかこれ(倉本戸柱の復活)絶対条件よ
      色んなところで言われてるけど去年からマイナス100打点は痛すぎる
      ついでに守備も向上させて欠かせない戦力になってくれ頼む
    • 182.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月12日 00:17 ID:Lj9wMGLR0
    • 下位打線が打てないから8番だろうが9番だろうが変わらない定期
    • 183.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月12日 00:27 ID:WF9jCqU60
    • そもそも8番投手のほうが得点0.2点分増えてるから辞めたら0.2点分点取れないぞ

      0.2点とか誤差やんけ!
    • 184.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月12日 00:49 ID:Ty3LrTZn0
    • 理論とかどうでもええわ
      もうぶっちゃけ単純に感情論だけど
      8番投手でチャンス潰すのと9番投手でチャンス潰すのとでは後者の方が諦めがつくねん
      観てる側からしたらもうそれが全てやねん
    • 185.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月12日 01:06 ID:WzVTWn.J0
    • (管理人さん削除してくれるのはいいですが安価が崩壊しまくりです><)
    • 186.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月12日 01:23 ID:OSUBaxsn0
    • やけに8番投手と9番投手で得点力に差はないむしろ8番投手の方が得点効率がいいと言われてるな
      ※56にあるような記事は所詮シュミレーションで単純に9番投手だった試合を8投手だった試合に変換して換算するのは合理的ではないだろう
      その時々によるシチュエーションがあってそこから采配が変わるのだから単純変換してもそれはたらればの話でしかない
    • 187.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月12日 07:01 ID:e3yuqKFl0
    • ようやくやめてくれるんだね
      良かった良かった
    • 188.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月12日 07:52 ID:3.PEmV9y0
    • どっちでも良いから出塁率あげてくれ
    • 189.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月12日 11:00 ID:B0jF6nKT0
    • ※170
      具体的な数字とか出さずに8番投手は得点力下がる、8番投手は絶対に間違いって言ってるやつよりはましじゃね
      俺理論が正解、相手が100%間違ってるって主張よりは
      まだ※168みたいに感情的に嫌なんだとか言ってるやつのほうがましに見える
    • 190.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月12日 12:41 ID:4i0bx12H0
    • 8番投手のデメリットは継投が早まることってなんで皆いつも忘れてるんだろ......
    • 191.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月12日 13:41 ID:4KEWoNKK0
    • ほんの少しのメリットのために継投を早めるのは愚策なんじゃねーかな
    • 192.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月13日 01:08 ID:48kP8.vU0
    • あー
    • 193.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月13日 02:55 ID:dU.GcZh80
    • 去年の9クララからの1桑原は割りとよかったよな
    • 194.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年11月16日 18:56 ID:2kuQJB9t0
    • ※140
      打てる打者を一人6番に回したら代わりに打てない打者を上位に一人置くことになるから
      打席が回ってくる回数が上位>下位なことを考えたら休む時間が多くなることはあっても少なくなることはないんだよなぁ
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