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1: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:13:04.44 ID:DWJo/4bK0
佳境に入っているセ・リーグのCS争い。4日現在、3位巨人と1ゲーム差の4位DeNAで注目されているのが、今季で3年目となるラミレス監督の去就だ。
就任1年目から万年Bクラスだったチームが、昨季は3位から日本シリーズに出場。
昨オフに1年契約を結んだ指揮官に課されたノルマは「最低でも3位」といわれているが、3位なら来季も続投なのか。高田繁GM(73)に聞いた。

■「契約するとしてもぬ1年」

 ――ラミレス監督が今年で契約満了。 
「うちはみんな1年ずつ(の更新)。初めは2年契約をして、あとは1年ずつ。今年契約するとしても1年更新だよ。
優勝しても、他のところみたいに3年(契約)とか、そういうことはない。たぶんうちは契約年数はこれからもずっと、誰がやってもそういう形になると思う」

 ――最初だけ2年にするのは慣れてもらうため? 

「それはもちろん。最初から1年でやってくれとは言いにくい。ただ、3年契約だと、過去(の事例で見ても)みんな2年で(辞任や解任で)終わってしまっているから。 
中畑(清前監督)だって最初2年で1年ずつ。結局4年やってもらったわけだから。5年目も『やってくれよ』と言ったけど結局、彼が身を引いたからね。監督というのは、やっぱり何を言っても成績(が重要)だもん」 


 ――結果がすべての世界だと。 

「中畑がいたときと、今ではチーム力が違う。『中畑さんは5位とか6位ばっかりだった(成績は4年間で6位、5位、5位、6位)のに、何で何年もやったのか』と言うかもしれないけど、今とあのときでは全然違うチームだから」 

■「みんなが優勝と言った」 

 ――結果という意味では、ラミレス監督はここまで3位、3位ときている。

「この3位というのはね、それは当たり前のことで、中畑監督のとき(就任)1年目や2年目で3位になったら、これはもう(すごい)となっただろうけど。今年なんか、どうなの? 
 みんなが『(DeNAが)優勝だ』と言って、(評論家や有識者など)半分近くがうちを優勝だと予想しくれていた。 
中畑のときなんて誰も優勝だと言ってなかった。そういうことでしょ。今年のチーム力はどうだ(と考えて)、優秀な監督というのは決まる。 
優秀な監督が(イコール)優勝監督とも決まっていない。『このチーム力でこれだけできたから優秀な監督』ということ」 


 ――後任は? 

「いやいや、それは何も考えていない。オレに聞いても分からないよ」 

 ――巨人の高橋監督は成績不振の責任を取って辞任を決めた。 

「なんでこの時期なの?だってあと(残り)2試合じゃない。せめて最後までやってから(発表)すればいいのに」 

 ――オフは補強でも忙しくなる。FAではオリックスの西が権利行使を決めた。調査はしているか。 

「今はそれどころじゃないよ。分かりません」 

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/238882/3

6: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:15:47.03 ID:42o5lRHmd
今年3位でもあんま評価しないかんじか…

8: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:16:52.29 ID:+WijTecu0
中畑の頃とは戦力が違うし

10: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:17:01.04 ID:4qC3WpFqd
まあ確かに中畑時代はあの選手層でどうやって勝つねんって感じやったからな

11: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:17:44.39 ID:v0nvsf440
あのベイスで3位って大健闘やろ、元から続投のハードルが高すぎるだけや

14: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:18:15.84 ID:R96dKXqa0
言うて中畑の時は6位やん
そこから就任直後に3位やで?
有能やろ

15: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:19:06.52 ID:VEvH5aqc0
こっそり由伸について言及してるやん

17: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:19:07.05 ID:8HcbTFAp0
半分も優勝予想してたか?
広島の連覇が大方の予想だったやろ

19: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:20:19.54 ID:lznIvSV2a
>>17
4人に1人は予想してたな

29: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:21:44.93 ID:rBmeL3GE0
高田ってこんな調子でぺらぺら喋らんぞ

この記事テキトーやろ

34: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:22:35.06 ID:hyD98wsY0
>>29
流石にゲンダイでも実名インタビューで
嘘は書かんやろ

35: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:22:58.26 ID:arns/mut0
>>29
ターニングポイントでは喋る
つまりラミレスは潮時ってこと

30: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:21:46.06 ID:AqWTYgxQ0
さあ誰だ
中畑か川村か

26: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:21:31.86 ID:KWo9nLD30
ラミレス以上の監督が捕まえられる予感しないし続投でええわ

18: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:19:53.32 ID:AqWTYgxQ0
こりゃ高田がここまで喋るってことは
退任を既定路線化したいんやろな

28: 風吹けば名無し 2018/10/06(土) 09:21:37.72 ID:bjSFJR2S0
ほんまなら、高田の中での評価は低そうやな

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538784784/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2018年10月06日 10:00:40ID:baysoku

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    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:02 ID:u8Rg3FJe0
    • ――結果という意味では、ラミレス監督はここまで3位、3位ときている。

      高田
      「この3位というのはね、それは当たり前のことで、中畑監督のとき(就任)1年目や2年目で3位になったら、これはもう(すごい)となっただろうけど。」


      ここが全てでしょ
      高田は今のチームでは3位は当たり前で、ラミレスの手腕によるものではないと断言している
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:04 ID:i08xYgoe0
    • これ本当かなあ
      実名出してるとはいえ何か高田らしくない気もする
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:05 ID:u8Rg3FJe0
    • 来年の監督は投手出身がええな
      三浦以外で。クアトロKから選ぼうぜ

      ※3
      さすがに直接取材にケチをつけるのはおかしい
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:06 ID:xIjbY5BA0
    • 〇〇関係者とぼかしてるときは机がしゃべってることが多いけど
      元スレにもあるように実名ありの時はそんな飛ばしなんてできないからね
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:09 ID:LDhZ93360
    • 高田GMは別にいつもだんまりなわけじゃなく、聞かれたら聞かれたで喋っていいと考えたことは喋る
      でもこの記事でわかったことは今後の監督の契約年数くらいで、それ以外の情報は憶測の域を出ないようにしてる感はある
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:14 ID:P1u.mK2i0
    • これはほんま思う 中畑の時とは違う

      ただまあ今年は不甲斐ない数名の投手のせいもあるからなあ
      それは指揮官に可哀想ではあるが監督やコーチはそこら辺も含めての監督責任といえばそれまでやし

      まあまだレギュラーシーズンは終わってないから評価は保留って感じやろね
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:21 ID:PUrEc5Vv0
    • GMに権限あるんか?
    • 8.
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    • 2018年10月06日 10:24 ID:AjCjZkJz0
    • そもそもファンのかなりの数がニコニコからきたっていう統計出て、昔からのファンを呼び戻す為に日本人監督にしようって動きが去年あった
      そういうファンって外出れないキモオタばっかで、ネットでチームのイメージ落とす行為ばかり、お金も全然落とさないからね。ハマスタにくるファン以外でもきちんと集客したい、と
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:26 ID:VFOvoMM60
    • 先発陣崩壊は確かに可哀想ではあるがそこ立て直すのも監督の仕事のうちではあるし、中継ぎ酷使の理由にはならんわ
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:32 ID:sFgZ0XdU0
    • ※9
      二軍の惨状知ってて言ってるのかな?
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:33 ID:57lF.cXn0
    • 8
      こういうソースもクソもないアホみたいな妄想をさも事実のように書くのがよくある机が喋る記事やな
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:33 ID:P9KyeZOV0
    • ※2
      ラミレス信者焦って震えてるなあ

      そもそも高田はラミレスと仲良しこよしで意思疎通や信頼関係がっちりって訳でもない
      (倉本の守備について高田はまずいと認識しているのにラミレスは違う所とか色々)
      とにかく今回の意見で基本的に高田の方がまともって再認識できたな
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:35 ID:lR9QA8BT0
    • ※8
      キモいコメする君みたいな人のことやな、まあdeファンかも怪しいか
      39. ななしさん@スタジアム October 06, 2018 01:17 ID:AjCjZkJz0
      超愛妻家の丸は、不倫して中絶させた原に口説かれても動かんだろ・・・
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:35 ID:kIrV0PgB0
    • ※9
      先発が崩壊したから中継ぎに負担いくのは当然の話だと思うんだが
      不調の先発とかどうなっても構わんから晒し投げさせろってのか?
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:36 ID:fNpxblmI0
    • ※8
      なるほど。外に出られないキモオタじゃないとそんな妄想も出来ないよな。
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:38 ID:NrCWsijJ0
    • ※9
      今永ウィーランドの復帰急がせて失敗したのと井納リリーフは個人的にはラミレスのミスだと思うわ
      もう少しやりようはあったとは思う
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:40 ID:sFgZ0XdU0
    • ※16
      1軍2軍の上げ下げは高田GMの判断じゃなかったか?
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:41 ID:tC2RfwDt0
    • 二軍連中で試せそうな先発って今は熊原位じゃね…?
      まぁその熊原は制球全く改善して無いけど
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:41 ID:NrCWsijJ0
    • ※17
      NG出すのは下で漬けたい若手か干したいベテランだけじゃないの?
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:42 ID:i08xYgoe0
    • 井納リリーフ転換も高田の責任やで
      ワイは悪い判断だと思ってないが
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:44 ID:5BEvPyMp0
    • もう1年はみてやれよ、、、
      あの頃と違うといっても現場の惨状みてあげたれよ、、
      ラミは名将かどうかは賛否分かれるとこだろうが、ラミ未満の無能は山程いるのは紛れも無い事実だからな
      後任選ぶなら本当厳選しろよ
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:45 ID:LDhZ93360
    • ※9
      怪我人はどうにもできんし、主力の先発の代わりをたてても全てのレベルが落ちるのは当然。だから先発は5回まで全力で投げろあとは中継ぎで何とかする、という話になるのではなかろうか
      編成も中後赤間の獲得と田村の支配下で中継ぎの人員は用意したし、先発がボロボロならそういうやり方がプロでは普通なんやろうなと思う
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:46 ID:XjmlCCqe0
    • ラミちゃん辞めて、また、最下位、最下位で、また、ラミちゃん再登場の予感。。。
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:47 ID:Jt2iYiwN0
    • 野手の評価が 倉本石川乙坂>柴田桑原 というおかしな起用した挙句、勝ちパ使いつぶして3位になりました!とかいわれてもだからなんやねんて話だからな

      ※14
      二遊をはじめとして野手を無駄にだぶつかせて敗戦処理おかずに勝ちパに負担かかってるからだろうが
      夏頃からのベンチ入りメンバー見て来いよ
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:47 ID:a.UyjHVT0
    • ってか普通に後任おらんやろこのチーム

      あとあんま言うべきことではないが、高田のおじさんも73やからね

      そっちの後任に進藤入るなら……
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:48 ID:a.UyjHVT0
    • ※24 最近の柴田が石川に勝ててるところあるか?
      柴田バントすら出来んのやぞ

    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:48 ID:I4r93Hpa0
    • 横浜を優勝だっていったやつのほうがアホだろ
      去年なんてほぼ4位に近い3位やで
      なにを勘違いしてたんだか
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:48 ID:KWs6FrOe0
    • 「結果が全て」と言いながら連続Aクラスや19年ぶりの日シリを「当たり前」とか普通言うかな?ブラフじゃないの?
      自らのコーチ人事や怪我持ちドラフトに関して何も感じてないとはさすがに思えないし
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:49 ID:i08xYgoe0
    • ※25
      これよねえ
      このチームの命運は高田GMの後継が見つかるかどうかに掛かってるわ
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:49 ID:sFgZ0XdU0
    • ※24
      出場試合数や調子その他諸々も見れないのかな?
      ついでに勝ちパって誰だ?パットンヤマヤス以外おらんぞ
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:50 ID:eqYh9Lx50
    • ラミレス交代を考えてなければ、シーズン中にこうは言わないよ
      「(交代は)考えてもいません。誰に聞いたの?」←こうやぞ、高田なら
      今の戦力で3位は当たり前とかわざわざ言わない、つまり言外に交代を匂わせてるってこと
      最後の方の受け答えは、あしらってる感じだが
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:52 ID:a.UyjHVT0
    • ※29
      長生きして欲しいがそんなの誰にも分からんからなぁ
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:53 ID:VdEruAEa0
    • 高田的にはラミレス低評価だな、こりゃ解任あるぞ
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:54 ID:aU3YiuOf0
    • そもそも優勝を狙えるといっても、去年の成績を踏まえた上での予想なんだから、怪我・不調を考えたらとても優勝できる戦力ではなかったと思うんだけどなぁ
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:55 ID:LDhZ93360
    • ※29
      巨人の鹿取さんとか、GM解任されたし来てくれたら面白そう。GM制の経験者で他球団(巨人)の内部事情に詳しいし、しがらみを気にせず自由にできる
      さすがに流出避けるために巨人が囲うやろけど
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:56 ID:a.UyjHVT0
    • まさか三浦にやらせるのかなぁ

      二軍監督は万永だけど
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:56 ID:eqYh9Lx50
    • あと、こういう話題で選手個人の名前を出して、あいつが悪いとか誰々を使うのがいけないとか、ファンならいうべきじゃないな。
      勝敗の責任は監督が負うものだ。
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:56 ID:2SOAjaTq0
    • ※14
      先発が自滅したのはそうだけれど、そこに追い討ちかけたのは8番投手なんですが
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:56 ID:a.UyjHVT0
    • ※35 来てくれたら面白いし有難いな


    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:57 ID:kIrV0PgB0
    • 今永石田ウィーランド濱口桑原梶谷倉本捕手が去年並みだったら優勝できた
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:57 ID:i08xYgoe0
    • ※35
      鹿取も年取ってると思ったけどまだ61か
      放出されるならアリかもね
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:59 ID:NrCWsijJ0
    • ※34
      三嶋以外新しい戦力が出てきてないのにラミレスのままで優勝できるとも思えんがなあ
      毎年戸柱今永、濱口、東神里と即戦力新人に頼ってるし戦力強化の7割くらいはスカウトの成果みたいなもんやん
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 10:59 ID:a.UyjHVT0
    • ※38 適当すぎて草
      いい加減8番投手がダメなデータでも引っ張ってこいよアホ
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:00 ID:LDhZ93360
    • ※37
      監督はチームの成績には責任を負うけど、選手個人の成績や故障は個人事業主たる選手自身が責任負うべきやね
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:01 ID:Jt2iYiwN0
    • ※30
      エスコを2、3か月で使い潰して三嶋(ついでに砂田)が登板過多で9月に成績おとしたのに勝ちパがパットンヤマヤスしかいないって認識がおかしいよね

      ※26、30
      去年のハムなんか8月末にはシーズンあきらめてプロスペクトの打席数の確保を行ってる
      このまま無理して3位ごときにはいって何が残るわけ?来年のリスクが増えるだけじゃん
      ハムやノム時代のヤクルトは勝負をかける年と主力の休息と育成のシーズンを明確にわけてるわけ
      ソフトバンクじゃあるまいしデプスかつかつのチームじゃ毎年勝負かけるなんて無理なんだよ
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:01 ID:xIjbY5BA0
    • 一言目には選手が悪い、二言目には監督ようやっとるの風潮が蔓延しちゃダメなんだろ
      選手あっての球団なのに何故かファンが監督第一主義じゃやりにくいことこの上ない
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:02 ID:g5ieLhSg0
    • 実際ラミレスの采配ミスを選手の力で救ってる事がほとんどだし
      ラミレスはただ悪運が強いだけの愚将
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:02 ID:2SOAjaTq0
    • ※43
      9番より8番が打席早く多く回ってきて負担。
      本来ならもう1イニングくらい投げられる状態だったのに、チャンスで打席が回ってきて代打。
      何度かあったろ?80数球で東に代打とか。
      お前試合見てないのにアホとか言うなよ恥ずかしい。
    • 49.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:03 ID:XpDvZyB90
    • 選手起用に関して、監督とGMの間に軋轢がありそう、なんとなく。
    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:04 ID:LDhZ93360
    • ※42
      今まで即戦力重視のドラフトしてきてるからそうなるのは当たり前よ。むしろそうやって上位の即戦力が即戦力としてちゃんと機能してる(させてる)のは、編成スカウトも現場もちゃんと機能してるってこと
    • 51.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:05 ID:P9KyeZOV0
    • ※43
      実際点取りたい場面で8番投手に回ったから代打って場面多かったよ
      9番投手ならもう1イニング投げさせる所をさ
      ところで8番投手の方がいいってデータこそ見てみたい 
      メジャー関係で調べまくってもいまいち出てこない
    • 52.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:05 ID:ydcNLE6A0
    • ローテーション投手やレギュラーが離脱した時に代わりがいないこの現状で
      優勝できる戦力だなんて高田が思うかなあ? パットン・ヤマヤスの代わりもいないし
      編成の責任を負う人間が、選手層の薄さを棚に上げて監督云々言うとは思えん
      高田にしてはしゃべりすぎだし、かなり怪しい記事だと思うが
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:05 ID:somN7fz10
    • 契約するとしてもぬ1年
    • 54.
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    • 2018年10月06日 11:09 ID:NrCWsijJ0
    • ※52
      ローテは平良が代わやってるしなあ…
      レギュラーは確かに代役少ないが
      ただレギュラークラスならともかく「代役」を育てられない、見いだせないのはラミレスの責任もあるわけだし…
    • 55.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:11 ID:kIrV0PgB0
    • 平良が代役をやってるといいつつ代役を見いだせないと言う矛盾
    • 56.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:13 ID:ydcNLE6A0
    • ※51
      MLBや昔のパリーグでは8番に最弱の打者を置くオーダーはたまにあったよ
      3番に最強打者を置く場合、9番の出塁率を高くしたいという理屈
      https://number.bunshun.jp/articles/-/823793
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:16 ID:2SOAjaTq0
    • ※51
      そのデータは自分も調べた。
      けれど、中継ぎが酷使疲弊している状況で先発が早く降板する可能性が高い状況を続けるのは如何かと。
    • 58.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:16 ID:2SOAjaTq0
    • ごめん、※56だわ
    • 59.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:17 ID:LDhZ93360
    • 「何度かあった」「そういう場面が多かった」とか、「失敗の機会の回数」を曖昧にして主張するからいつまでたっても8番投手がどうとかいう話が平行線なんだろうなと思う

      8番投手の方が得点期待値は上がる、というデータを出したとこがあったけど、それは色々と条件設定した上でのもので、その条件下以外でその通りになるとは限らん
      一方で8番投手否定派も、たとえば「得点圏で8番投手に回り代打を出した結果点を取れず投手交代した打たれて負けた試合が、同じことをして勝った試合より○試合も多い」とか、具体的な数字を出さないから印象論で片付けられてしまう
    • 60.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:18 ID:imiyUNaE0
    • 妥当な評価
      あれだけフロントが色々補強してドラフトも当てて巨人阪神は勝手に自滅して(それでも巨人はCS争いだが)3位~4位はね
    • 61.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:18 ID:NrCWsijJ0
    • ※55
      今年チャンスモノにしたの平良三嶋位やん
      何故か井納石川みたいな中堅の方がチャンス掴んでるし
      チャンス与えられてるのにモノに出来ない選手もアカンかもしれんが、いつまでも佐野に拘ったり乙坂に拘ったり(最近ようやく乙坂調子いいけど)ってのは見る目がないなと思うわ
    • 62.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:19 ID:i08xYgoe0
    • 8番投手に関してはメリットデメリットの両者を天秤にかけて議論すべきだと思うが…
      現状片方だけを取り挙げて名案だ愚案だと決め付ける意見が多い
    • 63.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:20 ID:aU3YiuOf0
    • ※42
      佐野とか楠本は芽を出してくれそうな気がするけどたしかに、スタメンクラスの選手は確かになかなか出てこないねぇ、柴田とか平良位かな?

      ただ育成云々言われてるけど、ラミレスになってからのドラフトって戸柱、今永、東、濱口等々即戦力結構多いのよね(怪我人も多いけど)進藤、水野、寺田、齊藤、野川etc 。だから即戦力ばっかり、新人頼りって言われるのはドラフト戦略の影響も少しはあるんじゃないかなとか思ったりする。

    • 64.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:22 ID:imiyUNaE0
    • 8番投手に関しては始まりは
      倉本が投手より打てないから9番に下げたのが始まり
      つまりラミレスにとって打順の優先度は8番>9番
      ところがいつのまにか8番に投手を置くことに何故か固執して手段と目的が入れ替わってしまった
      違うというならラミレス自身がきちんと意図を説明すればいい
    • 65.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:23 ID:LDhZ93360
    • ※54
      「代役」は基本的に二軍にいるわけやけど、一軍監督が二軍選手の育成まで責任問われるなんてさすがにシビアすぎるで。むしろ現体制で一軍監督がそこまでやろうとすると越権になる
      勿論、二軍の選手を実際に見ることができる機会も限られるから、見出だせないというのもちょっと違うかな
      だから、いい代役を揃えられないのを二軍首脳陣や編成の責任だと言うならともかく、一軍監督のせいだとするのは厳しい
    • 66.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:23 ID:KjaugUtk0
    • 高田は本質見えてる気がする。盲目ラミ信は「ラミレスが最下位から3位常連にしたから有能!」とか言ってるけど試合観てるとラミレスがというより選手が頑張ってるだけ。この間チームミーティングで何か言ったかっていう質問に対して「筒香がチームを集めめ声をかけていた」って言ってたし、何もしてない感否めないわ
    • 67.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:24 ID:2SOAjaTq0
    • ※62
      攻撃面においては、ほんの少しだけれどメリットがあるというデータはある。
      デメリットは、先発が早く降板する可能性が高まること。
      今年の投手陣をみれば、いかにデメリットを無くすかの方が重要だと思うのだけれど?
    • 68.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:24 ID:..1vRuWe0
    • まだ8番投手議論やってて草。
      もういい所も悪い所も出尽くしてて、結論としてはどっちでもほぼ変わらんって辺りでまとまってるだろ。8番だから投手が負担で不調にってのはさすがに妄想すぎる。
    • 69.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:27 ID:dJO6Boca0
    • 今年コケた根本原因は先発の柱となるべき今永、ウィーランドあたりが崩壊したことだからなぁ。
      たしかに8番投手とか倉本の起用とか色々意見もあるかもしれないけど、正直そこが些細な問題に見えるくらい投壊したから、順位をラミレスのせいにして切るかは微妙な気がする。
    • 70.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:29 ID:2SOAjaTq0
    • ※68
      負担で不調にとは言ってない。
      好調の先発が早く降板、中継ぎ酷使が顕著と。
    • 71.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:29 ID:KWs6FrOe0
    • 今は戦力があるといっても異常なまでのタイムリー欠乏症や去年成績残した選手が初回や3回に炎上し揃いもそろって早い回に降板 まともにビハインドを務められる投手もほぼいない
      これで優勝出来るって思う方が変じゃないか まだまだ発展途上だよ
      てか現監督になってから出てきた選手の殆どが今年一斉に壁に当たってるだけのようにも見えるんだが
      今年のラミちゃんには確かに首を傾げたくなることもあるけどしっかり反省して来期に活かしてくれれば良くないか
    • 72.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:30 ID:QRyhObtj0
    • ラミ信とかラミアンとか言ってる奴が一番面倒くさい
    • 73.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:31 ID:jo2JnnTh0
    • 佐野に拘るな、なんて言い出したらそれこそ若手の育成なんてできないだろ。1軍に上がってこない若手はその程度ってことだし。1軍に上がらなきゃラミレスの管轄外だろうし
    • 74.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:33 ID:kIrV0PgB0
    • 今年に関しては先発温存のために早めに代えてる感じだし8番でも9番でも交代タイミングほとんど差なかったと思うぞ
      5回でさっさとおろして次の試合も頑張ってもらわんと駒足りんかったからな
    • 75.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:33 ID:i08xYgoe0
    • ※73
      若手使えと言われたり佐野は愛人起用と言われたり監督って大変よね
    • 76.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:33 ID:P9KyeZOV0
    • ラミレス嫌ならファン辞めろって奴を信者と言わずして何と言うのか
      極端な話チームが優勝争いするなら石川雄洋監督でも良いんだぞ?
      最優先はプレイヤーたち!
    • 77.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:34 ID:..1vRuWe0
    • チャンスで8番が野手なら、逃げ気味されて凡打か四球で投手に回すんだから、
      降板の可能性は対して変わらんよ微々たるもの。むしろ9番のが代打の可能性が高まるまであるぞ。一部分しか見てないんだよなあ。
    • 78.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:34 ID:i08xYgoe0
    • ※76
      お前は何と戦ってるんだ
    • 79.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:37 ID:XpDvZyB90
    • ラミレスは天才打者で守備下手だったから、基本的に指導者に向いてないんだわ。
      打撃は才能前提で指導してしまうから並の選手には真意が伝わらんし、守備は軽視だし。
      監督やらすにはもう少し経験を積んでからの方が良かったと思う。他の面でも経験不足感が未だに否めないし。
    • 80.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:38 ID:eqYh9Lx50
    • ※52
      いくらゲンダイでも、名前を出したインタビュー記事ではいい加減なこと書けない定期
    • 81.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:38 ID:NrCWsijJ0
    • ※73
      だからといって佐野がずっと一軍いるのは違うでしょ
      打ててないんなら代わりに二軍で当たってるの上げてでも競争意識持たせる方針なのに、打ってないのに最終盤までチャンスの代打とかスタメン貰ってるじゃん
      素質買ってても下げるときは下げないと
    • 82.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:39 ID:kIrV0PgB0
    • 長年ベイスボール見てきた身としては今が守備軽視とは全然思えんのだが
    • 83.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:40 ID:q53apCCf0
    • 結局契約形態は1年更新が基本としか内容言ってないやんけ。
    • 84.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:41 ID:aU3YiuOf0
    • ※79
      確かに守備は下手で春先は微妙なスロースターターだったけど、ラミレスは天才というよりは努力型の秀才タイプやぞ。
      キャッチャーの配球研究したり、スタンスちょこちょこ変えたりしてたし。
    • 85.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:41 ID:kIrV0PgB0
    • ※81
      多少若手優先の起用はあるにしてもほぼ2軍で当たってる順に使ってる気がするんだが
    • 86.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:41 ID:q53apCCf0
    • 守備軽視って言ってる奴倉本以前が倉本以下の守備だったことも知らなさそう。
    • 87.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:44 ID:..1vRuWe0
    • いやラミレスもかなり若い頃は守備は悪くなかったぞ。
      ヤクルト入団後、稲葉の守備を見てこだわってたライトのポジションを譲ったのは有名な話やな。
    • 88.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:44 ID:ovozU9390
    • てか高田さんはじめフロントは本当に優勝狙える戦力と考えてたんだね…結構衝撃
    • 89.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:45 ID:2SOAjaTq0
    • ※77
      9番投手で8番が敬遠で9番代打ならセリーグだから納得できる。
      次の回1番から入れるのだし。
      絶好調な東を80数球で降板とかあり得るか?
      中継ぎ抑えてくれたからよかったけれど、打たれてたら新人王も無かったかもしれない。
    • 90.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:47 ID:jo2JnnTh0
    • ※81
      チャンス与えるって言っても2軍でダメダメなの上げても仕方ないでしょ。
      というか他にチャンス与えろっていうなら成績的には柴田なんかも落ちなきゃダメだと思うけどね
    • 91.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:47 ID:nQr7i4Ho0
    • ラミちゃんの前に篠原と上田クビにしてよー。

      3イニングもたない先発までラミちゃんのせいになるのは不憫や。
    • 92.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:48 ID:ovozU9390
    • まぁこれはもうラミちゃん退任やね。来季はどうなることやら
    • 93.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:49 ID:NrCWsijJ0
    • ※90
      その通りなんだが、7月に調子落とした時に代わりの山下も打てずに落とした所だったし、倉本大和も不振で下げようが無かったから仕方ないかなと、一応この頃飛雄馬も上げたはずだし
    • 94.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:50 ID:2SOAjaTq0
    • ※85
      2軍の数字しか見てないなら無能だろ。
      高田GMお気に入りの関根は干し気味。
      三振は多いけれど長打力が魅力が佐野を、チャンスの場面(犠牲フライ、併殺の隙にホームインが最低限)で起用して三振。 そこは乙坂、関根、楠本でよくね?って場面が多かった。
    • 95.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:51 ID:..1vRuWe0
    • 東の80球交代って指の皮を気にしてた時やろ?たしか
    • 96.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:51 ID:VdEruAEa0
    • ※90
      いや横からだけど打てなかったとしてもチームで唯一二遊のバックアップできる柴田は落とせんだろ
    • 97.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:52 ID:PUt2TdGa0
    • まぁなんにせよ
      現場の情報や選手のデータを網羅しているGMが言った以上ラミレス擁護はお門違いってことでしょ
      去年の段階から割と不満はある感じだったし今年は特に酷いから3位滑り込みでも監督は交代やろ
    • 98.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:53 ID:jo2JnnTh0
    • 東が80球程度で降りたのって2回くらいしかないっぽいんだけど。大体100球近く投げてるし。新人王に関わるってなんの話?直近のアレならあの時点ではもう新人王に響かんと思うが
    • 99.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:54 ID:..1vRuWe0
    • 違った、80球交代は雨に濡れて中断で肩が冷えた試合だったろ?
      もう忘れたわw
    • 100.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:54 ID:PUt2TdGa0
    • ※94
      選手起用がデータじゃなくてお気に入り度合いで重要な場面でだすかどうかやってる部分が多かったように感じるよな。今年はそれが顕著だった
    • 101.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:55 ID:ovozU9390
    • すごいよなぁ、横浜が「最低でも3位」だってさ。隔世の感がある
    • 102.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:55 ID:2SOAjaTq0
    • ※95
      それは、その前の試合だったと思う。間違っていたらごめん。
    • 103.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:55 ID:q53apCCf0
    • ※94
      2軍の数字を見ずに何を見ろってんだ?いきなり1軍に上げて大活躍する選手でもいるってか?それとも秘めた素質を見抜けとでもいうのか?

      佐野は普通に去年より成長してるしまだ2年目なんだわ。野手の育成は時間がかかるんだが、こんなに辛抱できないファンが多いこの球団もやべーわな。岡本も出てくるまでかなりかかってるのに。
    • 104.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 11:57 ID:v55fKshY0
    • ※88
      当たり前だろ
      今シーズンの低迷(と言ってしまうが)は、明らかに序盤の先発陣崩壊が最大原因であって、
      これがなきゃ普通に優勝争いに加わってたわ

      左腕3人衆+ウィーの全員が調子落とすことを予想して、その準備も事前に終わってたら、
      そいつはGMじゃなくて預言者だわ
    • 105.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:00 ID:NrCWsijJ0
    • ※103
      成績悪いまま代打要員で上に置いといてもしゃーないやろ
      我慢も何も佐野と岡本では普通に差あるし、打てないなら普通に二軍に落とされてたやろ
      どう考えても素質買っての贔屓起用ではある成績だし、今シーズン素質が開花しなかった以上成功したとは言えんやろ
      高田のゴリ押しだと言うなら擁護するが
    • 106.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:00 ID:..1vRuWe0
    • 平良なんて育成成功だろ。
      短期で言うなら。
    • 107.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:00 ID:PUt2TdGa0
    • ※103
      秘めた素質を見抜けとでもいうのか?←一理ある
      佐野は成長している←一理ある
      岡本も出てくるまでかなりかかった←高卒と一緒にしちゃだめでしょ
    • 108.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:00 ID:zOuS7KAg0
    • 古いあてですまんが
      ※17
      うちの選手入れ換えは基本こうやで
      一軍→二軍はラミレス(一軍監督)の判断
      二軍→一軍は万永(二軍監督)と高田(GM)が合議

      たまに一軍から選手名挙げて一軍に上げてって来る場合もあるけど若手とか新人は育成中だからダメと高田が判断したら拒否権(違う選手を上げる)
      これはインタビューで高田が明言してる
    • 109.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:01 ID:kIrV0PgB0
    • 順位予想のときも横浜上位予想してるのは左腕3人衆とクリーンナップが強力だからって言ってたもんな
      左腕壊滅したうえに宮崎個人軍になるとか予想できんわ
    • 110.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:04 ID:jo2JnnTh0
    • ※108
      そうだとすると2軍側から上げられないって言われたら1軍側って下げられなくね?
    • 111.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:07 ID:PUt2TdGa0
    • ※110
      そりゃある程度目途立ってから下げるやろうし
      怪我でもなけりゃ候補を決めてから実行してるでしょ
    • 112.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:07 ID:v55fKshY0
    • ※103 ※107
      >岡本も出てくるまでかなりかかった←高卒と一緒にしちゃだめでしょ

      まあその通りだよね、それ以外は順当だけど
      ただ、高卒はともかく、大卒野手を急いで育てる能力が怪しいってのもあるかなぁ、残念ながら

      うちは、コーチも育てなきゃいけないってのが池田前社長の発言だったけど、
      選手自体よりもまだまだかかりそうだな・・・
    • 113.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:10 ID:2SOAjaTq0
    • ※103
      数字だけじゃなくて選手個々の性能くらい把握してろって話。
      例えばノーアウト or ワンナウトで1・3塁の場面、最近は佐野か中川だろ?
      普通の監督なら犠牲フライ、最低でも併殺崩れで1点とれる代打を起用するはず。

      今年の話でなくて申し訳ないけれど、広島戦で制球定まらない今村が四球連発で満塁のチャンス。そこで当時ブンブン丸だった乙坂起用したときにラミレスの見る目無さを確信したわ。
    • 114.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:10 ID:..1vRuWe0
    • というか育つ選手はコーチや環境に関係なく自分で勝手に育つけどな。
      そうじゃない選手を引き上げるのがコーチの役目だろうけど。
    • 115.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:12 ID:..1vRuWe0
    • その最低でも1点とれる代打って誰よ?
      佐野も中川も犠牲フライの可能性はまあまああるやろ。
    • 116.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:12 ID:q53apCCf0
    • ※105
      成績悪いままおいておいてもしゃーないってのはわかる。ただその場合は2軍で佐野以上に打てる見込みがあってかつ長打力もある選手がいることが前提になるんだが。

      ※107
      高卒と比べるのは確かにちょっと違うが、高卒でも「有望だ」と思った選手をプロの環境でじっくり育てた上で4年程たってからやっと出てくるくらい野手育成は大変だ、と言いたかったんや。すまんな。
    • 117.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:12 ID:pdIx2TNA0
    • 今さらだけど、Deの後任人事ってすっかり秋の風物詩化してるわな
      仮にCS逸してもラミちゃんの去就がはっきりするまで、マスコミのオモチャになるんだろうなあ・・・

      ※25
      ホント、これに尽きる
      進藤さんがいつも後継者で名前が出るから、そんなに心配することもないかもだけど
      やっぱ編成だけじゃなくて情報ステルスに選手に対する睨みも含めて、この人あっての今のDeだからな・・・
    • 118.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:17 ID:kIrV0PgB0
    • 正直代打はだれでも大差ない感じなんだよなピッチャーよりはましって程度で
      ドラフトで投手優先してきた以上しょうがないところではある
    • 119.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:17 ID:2SOAjaTq0
    • ※115
      その二人、バットに当たりもしない可能性が高いんですが?
      乙坂、関根、楠本、石川、なんなら倉本でも構わないけれど
    • 120.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:18 ID:v55fKshY0
    • ※117
      >秋の風物詩化
      別に、うちだけのことじゃないしw

      ただ、高田GM(DeNA)時代になって、高田GM”本人”が、”この時期”に、
      明言こそ”全く”してないけど、監督人事をマスコミに話すのは、珍しいように思う
    • 121.
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    • 2018年10月06日 12:19 ID:ZR5UjGir0
    • このインタビュー、マジなら高田は監督交代に心が動いている感じやね。
      んで変えるとして誰にしたいと思ってるのやろ?
      話がちょいちょい出てた原は読売だし、三浦は早いし。そういえば谷繁とか名前出てたなぁ。バッテリーコーチとしてはいいと思うが・・・監督でとなるとねぇ。
      人選が難しいね
    • 122.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:21 ID:PUt2TdGa0
    • ※116
      村田、阿部、小笠原等々大卒もしくは社卒で大活躍した選手達は基本2,3年のうちに芽が出ていく傾向が多い。そういった意味ではまだ多めに見るべき段階ではあるわな
      野手育成の目安に関しては高卒は5年まで、大卒社卒は3年までやとワイは思ってるで。まぁ中には例外もたくさんいるけど大体はこれやと思っとる
      一応余談としてうちで今後我慢しなくてはいけない高卒やと細川と大河なんかがいるな
    • 123.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:22 ID:..1vRuWe0
    • バットに当たらないなら確実に次に回るやんか。
      うちの代打のレベルなんてそんなもん。
    • 124.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:23 ID:kIrV0PgB0
    • 神里離脱が本当に痛かった
    • 125.
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    • 2018年10月06日 12:28 ID:2SOAjaTq0
    • こんな時期まで野球の話できて楽しかったわ。
      ほな、甲子園の応援いってくるわ。
    • 126.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:29 ID:..1vRuWe0
    • 佐野と中川は代走も守備もほぼできんのだから、可能性がドングリ比べならその二人から使うのが普通だろ。普通を求めるのなら。

      神里がいればなあ、ほんまに・・・
    • 127.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:29 ID:v55fKshY0
    • ※121
      監督は結果が全て、という一方で、戦力のことも言及してるからね
      キヨシ時代は、全員元気でも低スペックな選手ばかりだった
      今年のラミちゃんは、怪我やコンディションで結果的に低スペックと同等の状況になった
      この意味で、戦力的な条件は同じになってるからな

      そんなわけで、自分的には、今年は続投、来年は結果次第とみてる
      これは、最終年最下位に終わったキヨシの時と同じ流れだね
      ただし、ラミちゃんの場合は、キヨシと違って慰留はしないと思うけど
    • 128.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:33 ID:xBAUXmmd0
    • この戦力(レギュラー半壊)(投手全壊)
    • 129.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:33 ID:OW2d.y4x0
    • ※125
      いってらっしゃい
      ワシの分も応援頼むぞ!
    • 130.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:38 ID:PUt2TdGa0
    • ※127
      ワイはもう采配面で流れがどうとか勢いがどうとかって言いだしてきている辺りこれが限界だと思うし優勝を狙うなら変えていいんじゃないかと思うわ
      結局今年スタメンは競争と言いながらその裁定基準もあやふやなままだったし、前日打った打順を突然弄ったりもう色々おかしくなっていった
      成功体験を引き摺りすぎて反省点を顧みなかった結果が今年だし来年以降はもっとひどくなってる気がする。個人的にはラミレスの初年度は本当に文句なかっただけに年々おかしくなっていくのが本当に辛かったわ
    • 131.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:40 ID:g0h6p.uS0
    • ※121
      小久保とか引っ張ってこれんかな
      OBは人材難なのでこだわる必要なし
    • 132.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:42 ID:kIrV0PgB0
    • 結果を出さないといけない単年契約の弊害はあるのかもな
    • 133.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:47 ID:iOVSYTnm0
    • こんだけ怪我人が出て、先発が崩壊してた今シーズンで3位争いが出来る監督はなかなかいないだろ…
    • 134.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:49 ID:q53apCCf0
    • 優勝を狙うなら代えていい!ラミレスじゃここが限界!の人は良くいるが、誰も代わりの監督を挙げることができないというアレ。
    • 135.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:49 ID:PUt2TdGa0
    • ※132
      最初に2,3年契約した後はよほどの黄金期でもない限りほとんどの球団一年契約やで

      ワイは古田来てほしいわ。解説が色々言われるがやっぱ関連番組見てると頭の良さも伝わるし最近ちょっと人柄も丸く変わってきた。あれから11年経ったし勉強もできただろうからも一回やってほしい。てかワイがキャッチャーやり始めた理由やしほんま縁もゆかりもないが頼みたい
    • 136.
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    • 2018年10月06日 12:52 ID:ZR5UjGir0
    • 正直、今年のラミレスは気の毒な面があったのは事実。あれだけ怪我人出たらねぇ。それも主力ばかり。そういう面ではよくやったといえるんだろうけど、ただもっと上手く采配すればもう少し良い結果が出たんじゃないかというところがあったのも事実。調子悪い時の采配は明らかに浮足立って焦ってるのが伝わってきてたし。特に投手交代面でね。
      監督をコロコロ変えるのは、以前の大洋時代から散々見て良くなかったからあまり賛成できないんだけどこればかりはフロントが決めることなんで静観しますわ。
    • 137.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:53 ID:vZfvPca80
    • 8番投手の批判を蒸し返すのもあれやけど、ローテ全員東で毎試合80球5回で降ろす結果になってるならわかるんやけど、5/6は飯塚京山、不調の今永ウィーとかだったローテなら早く降ろされるのも仕方ないんでないか

      飯塚京山とか好投してるときに降ろしてるって批判もあったけど、引っ張ったらぼこぼこに打たれたりもあるからなぁ……
    • 138.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:54 ID:..1vRuWe0
    • 代わりがいないってのが実際だよなあ、GM制だし。新人監督ガチャ回すぐらいしかない。

      結局CSいくかどうかかな? 今年の戦力でCS行ったらさすがに解任は出来んだろ。
      古田なら来てほしいわあ~
    • 139.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 12:54 ID:5ONEuAfl0
    • 続投なら来年もよろしく!
      退任ならしかたない、のスタンスでいるわ
      ファンより球団のほうが何倍もわかってるし
    • 140.
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    • 2018年10月06日 12:54 ID:OW2d.y4x0
    • ※134
      他でも挙げたけど白井一幸がいいと思う
    • 141.
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    • 2018年10月06日 12:58 ID:PUt2TdGa0
    • ※140
      以前コメで見た事があるけどあんさんやったんかな
      海外での指導者経験もあるしワイはええと思うわ
    • 142.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 13:03 ID:..1vRuWe0
    • D速で見たな、白井って。
      わりと賛成だわ。というかみんな暇人かよw
    • 143.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 13:08 ID:26G.ggdQ0
    • ※139
      ワイらに監督人事の決定権はないからな
      ラミレス続投か解任かの判断基準は今年の成績云々じゃなく来年以降、リーグ優勝という最大の目標に向かうにあたってラミレスが的確かどうか?のほうやと思うわ
      ただ、ラミレス解任となった場合は来年から数年はかなりしんどいことになりそうやともワイは睨んどる
    • 144.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 13:20 ID:3mahfUOz0
    • あと1年やってもらいたい。3年では短すぎる。
    • 145.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 13:29 ID:G5JQRl6O0
    • 後任は?で草生えた
      直球過ぎるわ
      二桁勝った先発が3人とも死んだ状態から始めて戻ってきてもそこまで良くないのを考えるとなあ
      しかもかなり大事に扱ってたはずなのにこれってのがなんとも
    • 146.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 13:39 ID:pUS9B7yC0
    • 高田がまともな考えの人間で良かった
      ここのラミ信の滅茶苦茶な擁護見すぎて高田もこうならどうしようと心配してたが今回の記事で安心したわ
    • 147.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 14:25 ID:Jnpgfh8F0
    • ラミレスようやってる派だけれど、白井さん、メンタルコーチング系の知識が豊富なんですね。近代的リーダー像を目指してたラミちゃんの後任的には良いかもしれないですね。交代候補の提案ではじめて納得できましたわ。

      8番投手論は前提理論として前貼られてたこれ読んで、参照しやすい事実としてチーム内打点ランキングを読んで、その上で相手の意見を尊重しつつ話すれば建設的になるんじゃないかしら。
      https://www.baseballprospectus.com/news/article/26045/baseball-therapy-hit-the-pitcher-eighth/
    • 148.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 14:38 ID:oChj9g3W0
    • 正直続投なら「来年こそ優勝頼むで」
      だし退任なら「しゃーない次は誰かな?」ってなるだけだろ
      決めるのは向こうであって俺らじゃないから
    • 149.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 14:40 ID:oChj9g3W0
    • ※146
      退任と決まったわけじゃないのはわかってる?
      わかってるならなんでもないけども
    • 150.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 15:26 ID:PRcc0gs60
    • これ普通に続投の可能性の方がある気がする。
      万年Bクラスのチームを二年連続Aクラスに持って行った監督を一年Bクラスになったくらいで切るか?今年は怪我人が多すぎたってのもあるし監督の采配以前の問題が多いんじゃないか。
    • 151.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 15:53 ID:IrQHSkPs0
    • GM変えんと監督変えたって大して意味ないぞ。今日の試合も勝つ気ないじゃん
    • 152.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 16:09 ID:zUBeTjPz0
    • 9番に投手置いてもほとんど8番は敬遠されるんだからその指摘は微妙やろ。9番と8番の打席数の差は約20打席だそうだ。その20打席の中でチャンスかつ、好投してる、そして代打を出したい、敬遠できないって状況と、8番投手のメリットは釣り合うかって話
    • 153.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 16:25 ID:4A3pf0DV0
    • 8番投手なのは、本来の1、2番タイプが弱いからってのもありそう
      本来の1、2番に回す打席を減らすために9、1番に置き、クリーンアップを2〜4に置いた結果の8番投手なのでは
    • 154.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 18:53 ID:umljJP9T0
    • すげー監督批判してるけど(それもキヨシと比較してまで)指標上は順当にいけば4位の戦力だぞ
    • 155.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 19:40 ID:L1y635Xw0
    • 中畑は右肩上がりで毎年チームを強くしたけどラミレスはどうだろう
      中畑が作った流れを壊してるように見える
    • 156.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 20:03 ID:F1ve2DQu0
    • ※155
      6位→5位→5位→6位で右肩上がりに強くしたことになるのか…?
    • 157.
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    • 2018年10月06日 20:05 ID:CHQqyme20
    • こんな滅茶苦茶な采配で来年続投なんて言ったらチーム崩壊するぜ!
      今だってチームの誰もがラミレスを信頼してないと思う、纏まりはないし不協和音が聞こえてる
      間違いなく解任してくれ!!!!!!!
    • 158.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 20:13 ID:yMRXiAjl0
    • 高田は自分の仕事に自信持ちすぎ
      ラミが広島の監督やったら優勝逃がしたと思うか?思わんやろ?
      そんだけチーム力の差が雲泥なのに3位は当然みたいなこと普通言うか?お前が反省しろや
    • 159.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 20:55 ID:DZpFORHj0
    • ラミレス擁護のためなら何にでも発狂して噛み付くラミレス信者本当に異常
    • 160.
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    • 2018年10月06日 23:19 ID:XpDvZyB90
    • そもそもラミレスが来季もやる気があるのかっていう。
      原が復帰なら、巨人のコーチになりたいんじゃない?
      巨人も情報持ってるラミレスが欲しいだろうし。
    • 161.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 23:27 ID:e3ZirC3a0
    • WARで言ったら最下位争いの戦力でCS争いしてるんだから普通に名将じゃねえの?
    • 162.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 23:36 ID:imJfcdGS0
    • ※161
      合計WARは4位です
      だから監督手腕に関係なく、順当に4位になりました
    • 163.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月06日 23:44 ID:JEFWBLBW0
    • その指標になったんもキャンプの練習量を減らしたり、贔屓起用をしたのが一因なんであってさ
    • 164.
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    • 2018年10月07日 00:01 ID:ho3oEQad0
    • まぁ何か信頼置いた選手の固定が凄いもんな
      今年の今永の起用には?しかつかんかった
    • 165.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月07日 00:34 ID:i52Bqcqs0
    • ラミは四球拒否方針と申告敬遠多用、イニング食えるはずの井納を中継ぎ転向させることで自分のチームのWAR下げて他チームのWAR上げてるんだからWARで判断はできないぞ
    • 166.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月07日 01:57 ID:Tk.sHmrI0
    • この程度の戦力、この壊れ方でラミレスがよくやってるとは思うわ
      この戦力なら誰でも3位くらい狙えるやろって開き直れる程ではない

      その一方でこの数年で明確に選手使い潰したのが数人いるから方針転換したいのかもしれんね
      監督にはチーム陣容のリクエストを口にする権利はあっても、決定権がないんやし
    • 167.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月07日 02:47 ID:XmnD7awf0
    • 先発の3人が折れて代わりもいない。
      これで3位は最低とか流石にキツだろー

      ラミレス監督が辞めたところで後任は誰がいるんだろうな
    • 168.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月07日 03:12 ID:4lzxuqsw0
    • 米156

      横レスで別にラミちゃん否定するわけじゃないけど、

      ・2014年はセのチームで唯一巨人に勝ち越して完全優勝を防いだ。
      ・2015年は失速ばかりネタにされるけど、広島に15勝10敗と大きく勝ち越し。ラミに入ると大体五分ぐらい。

      とかは中畑時代は割と上位叩きまくる感じで負け犬体質改善に頑張ってたせいかなー。
    • 169.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月07日 07:50 ID:WkcFL0BP0
    • 今朝見たネットニュースによるとラミレス監督続投らしいで。信憑性はかなり高いと思う。
    • 170.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年10月07日 09:01 ID:YG9ym2bK0
    • なーんだ高田GM辞めるから最後に不満ぶちまけたってことか
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