1: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 15:52:50.44
tanisige

 「うぅ~ん……」
 現在リーグ5位の横浜DeNAが、クライマックスシリーズ進出の扉を“こじ開ける”ために必要なことは? という質問を投げかけると、少し長い間を経て、野球解説者の谷繁元信氏(47)が重い口を開いた。

 「個々の役割、パフォーマンスを、その場その場で最大限発揮する。それしかないですね」

 チームにおける個々の役割について考えると、8月12日に行われた対阪神17回戦、2死満塁の場面で11球粘った末に12球目を見送って値千金の「押し出し四球」を選んだ石川雄洋内野手(32)のことを思い出す。
チームはその四球で2対2の同点に追いつくと、その後に10点を奪って12対5で逆転勝ちを収めた。

 今季の打撃に関してはチーム方針として「初球からの積極性」が求められており、その結果として、「淡白で空回りする」攻撃が目立った時期もあったことは事実。それだけに、この“執念の粘り”はファンの脳裏に深く刻まれた。
そのことについて谷繁氏は、次のように考えを語った。

 「私が見る限り、ファースト・ストライクから打っていけという指示は、未だに続いています。選手はその方針に従うしかありませんが、その中でできること、やるべきことがあるのも事実です。
好球必打といっても、全ての打球が前に飛ぶわけではない。その時に、粘る、投げさせる、選ぶといったことも、試合の中では重要になるわけです。
残り試合、残りゲーム差を考えた時、クライマックスシリーズ進出を勝ち取るためには、より大きな意味を持ってきます。ただ、その辺がね……」


 「ヒットを打つだけが出塁じゃない」と谷繁氏が指摘するように、残り21試合となった今、個人の役割、チームの結束がより強く求められている。
https://abematimes.com/posts/4868178

19: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 15:56:57.70
ぐう正論

30: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 15:58:26.84
そうやけど四球選べる奴がおらんやろ

107: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:06:42.33
ラミレスの前からチーム四球数ダントツで少ないやろ
他に原因あるんちゃうか

92: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:05:18.81
というかこのアベマの記事はいつもラミレスに批判的だけどなんなの?

128: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:09:10.48
ほならね、監督して自分で出塁率上げてみろって話でしょ?
ここ15年ぐらいベイスターズはずっと四球数最下位か5位なんやで

183: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:14:07.70
四球選べないやつは不調のときはほんとにお荷物やからな
選べるやつは不調でも何だかんだで出塁できるから大きな穴にはならない

162: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:12:02.54
横浜打線を見てるとHRだけが打撃では無いと思えるわ
試合数を考えたらまさか阪神にすらチーム得点数が負けそうとか一体どうなってるんだか

115: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:07:24.33
でも粘れるタイプの打者ほとんどおらんやろ
無理を強いてもできないのは初球打ち狙いと同じやんけ

237: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:19:07.50
四球選べで選べるようになるなら世話ないわな
選べないからどうせなら積極的にいけやってことやろ?

269: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:23:15.15
谷しげ好かんけど、これは間違いない

303: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:26:13.99
早打ち減ったら三振増えるだけやろ
横浜のバッターやお

305: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:26:38.20
好球なら打つのはわかるが明らか打てる球ちゃうやんけっての打つから腹立つ

342: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:30:05.32
セイバーっていうか四球って大切なんやな
中軸はラミレスみたいに馬鹿みたいに打ちに行ったらええと思ってたわここまで強打者並べてここまで点取れないとは

358: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:32:24.51
>>342
そもそも1,2番が四球選ばず中軸にランナー置いて回らないのが問題だから
バレンティンなんて得点圏打席筒香の1.5倍だぞ おかしい

390: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:35:55.02
>>342
丸なんて118安打で112四球やぞ
打数が同じくらいのロペスは109安打で14四球

出塁数から見たら、とんでもない差ですわ

411: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:38:47.71
>>390
>>393
丸(112四球)が移籍
広島505→393
横浜297→409

実際は代わりの選手が選ぶ分差でるけど1人四球選べるやつがいるかいないかがでかすぎるわ

453: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:44:41.56
>>411
例えば丸が移籍したらセンターの桑原の四死球31、神里の22が減って広島にも変わりのやつはいるだろ

365: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:33:01.29
四球少ないの叩かれてるからもしも来年まだラミレスだったら四球増やすように戦い方変えてくると思うけどな
なぜか年単位でのチーム方針に固執してるし

369: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:33:27.80
今の選べない連中に選べとか言っても能力がないんだから無理やろ
四球選べるチームにするにはまだ横浜イズムに染まってない若手にそういう指導しなきゃ

379: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:34:33.62
選べる奴や粘れる奴少ないんだからどうにもならんのよね

393: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:36:15.07
四球数
広島 505
東京 502
阪神 442
巨人 423
中日 368
横浜 297

403: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:37:25.61
>>393
はっきり言って異常だ

420: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:39:53.12
>>393
四球って大事だよ

491: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:50:02.75
横浜の中でまあ四球を期待できる打者がなぜかたまーにマウンドに上がってる不具合

537: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:56:31.05
>>491
皆ウィーランドくらい選球眼があればどんなに楽か

666: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 17:19:54.10
四球とか粘りとかを年俸上げる要因にすればええだけやがな極端な話
おそらくフロントが出塁率とかボール投げさせた数に興味を持ってないのが問題やで
四球はマイナス査定とか冗談でも言わないようなことを言われとることがまずおかしいんや

513: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:52:30.28
初球打ちの理想的な形は筒香みたいに自分の得意なゾーンに来たときだけ振るみたいな形でしょ
初球をなんでもかんでも振るから悪いんだよ

351: 風吹けば名無し 2018/09/12(水) 16:31:20.30
ぶっちゃけ菅野レベルなら待ち球なんかせず初球からガンガン言ってええわ
四球少ない投手にも似たようなことしていいと思うし
問題なのはいつも同じことやろ

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1536735170/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2018年09月13日 06:00:20ID:baysoku

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    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 06:03 ID:H8G.QOgi0
    • 四球選べるほど選球眼ないから無理だゾ
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 06:22 ID:4bG7bI5g0
    • 昨日は投手の栗にすら、子宮出してましたね
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 06:24 ID:WiVk..u20
    • 言う事は簡単だか、長年「四球を選ぶ野球」をしていないので、根付かせる事は大変だと思うよ

      「ベイスボール」を根絶出来ないのと同じで...
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 06:38 ID:KBaR7Vsb0
    • Deが四球少ないのはDe投手と対戦出来ないのもあるやろ。
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 06:45 ID:rVQugv.e0
    • 今年だけじゃなくここ10年ぐらいずっと少ないからチームの打撃方針の問題だと思う 凡退でも投手に球数多く投げさせたらマイナス評価にならないとかしないと無理
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 06:53 ID:jFsi.1i90
    • 選べ言われて選べるならとっくにやっとるやろ
      よんたま査定でもつけろや
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 06:53 ID:yEniiJ.g0
    • 長年の横浜の伝統やからしゃーないって言うが
      ラミレス政権になってから他球団との四球数の差が激増してるんやけどそこに触れる人が少ないんはなんでなん?
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 06:56 ID:6LDa.lHV0
    • 言っていることは正論だよね
    • 9.
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    • 2018年09月13日 07:01 ID:GaSD4iSZ0
    • それができたらもっと順位上ですわ
    • 10.
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    • 2018年09月13日 07:02 ID:bicvekOg0
    • もっと、早く横浜obが、ラミレスに苦言してたらなぁ。平松、斉藤、高木、その他obはよ。
    • 11.
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    • 2018年09月13日 07:02 ID:KawgIK.s0
    • 結局スカウトとコーチの問題ちゃうか?
      選球眼って素質の要素が大きいものらしいし
    • 12.
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    • 2018年09月13日 07:07 ID:P9LLAucf0
    • ※7
      そらファーストストライク積極的に手出せば初球安打や凡退率上がるし、相対的に四球率は下がるやろ
      ラミレスはファーストストライクは甘い球が来る率高いから積極的に打ちに行け言ってるんであって、初球厳しいコースのストライクボールを打てとは言っとらんのぞ
      んで別に四球拒否を示唆してる訳でもない
      そこら辺の見極めや理解が出来なくて、ストライクならなんでも振るような連中に、粘って見極めて四球もぎ取るなんて真似が出来るか?つー話よ
      今のベイ打線は一部打者除いてそのレベルって事
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 07:10 ID:yEniiJ.g0
    • ※12
      仮にその意見が本当ならチームの現状に合ってないラミレスは辞めるべきやな
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 07:13 ID:YFx2Rwc70
    • ※12
      それなら指導者としてダメじゃん、ラミレス
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 07:22 ID:N6WenI1M0
    • 佐々木が「繋ぐ意識がない」と言ってたのと同じような事言ってるな。

      選球眼がないから無理と言ってただ振り回すだけの草野球やったって勝てないだろ。
      そもそも選球眼は天性の素質とかじゃなく、個人の努力で身につけるもの。
      それを教えられないコーチの無能さとそれを咎めない高田とラミレスの無責任さが招いた結果。
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 07:26 ID:K5.O7iHu0
    • コーチの問題な気がするがどうなんだろうな
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 07:30 ID:Kfb7o..50
    • ここ最近の谷繁って勝とうが負けようが毎日横浜に文句言ってるやん
      なんなん? 正論だからってそうやって毎日苦言を見たくは無いんだが
    • 18.
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    • 2018年09月13日 07:31 ID:W9Ktiy6f0
    • しっかり初球から振れるから、相手はそれを警戒してボール気味からくる
      そこを見極めれるかの話であって、結果論で四球は少ないとか言ってしまうと本末転倒
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 07:34 ID:sOirw.XH0
    • 言ってる事は間違っちゃいない
      けど、そうやってみていく打撃だと甘い球を振れずに追い込まれて難しい球で打ち取られるのも事実
      最初から死球狙いするやつでいいバッターになったやつはいないよね
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 07:36 ID:YFx2Rwc70
    • あのブンブン丸の細川が選球眼をよりよくしているんだから、後天的に四球をもぎ取る技能は磨ける
      それができないのだから、選手はもちろん、ラミレスやコーチの指導がダメという証拠
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 07:40 ID:8wMotYBD0
    • ※7
      それで宮崎だから梶谷だかに「ファーストストライク振らなきゃ怒られる」みたいなこと言われてたあたり、際どいボールでも振らなきゃダメな指示が今は知らんが出てたみたいだぞ
    • 22.
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    • 2018年09月13日 07:42 ID:xmiVqC6s0
    • 決め球を打ちに行くから初球の打率が高いんであって
      甘い球とか漠然と言ってもゲームじゃないんだから駄目だよ
      やるならもっと直球とか高さとか指定した方が良い
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 07:45 ID:xmiVqC6s0
    • まあ思い切った意識改革は必要かもしれないけど
      筒香の見逃し三振に耐えれないようじゃファンも我慢を強いられるよ
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 07:49 ID:cXJEBQ6M0
    • ※11
      これ、たとえばだけど放出された高城の選球眼指標は谷繁より上。
      これはもって生まれたもの。
      記事で持ち上げられている石川なんかは選球眼指標では平均以下でしかないし。
      全体的に選球眼指標の低い選手ばかりだから、例えチーム挙げて四球増やせって指導したからといって直ぐには改善されない。手っ取り早いのは丸とかみたいに異常なくらい選球眼指標高い選手を獲ることくらい。
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 07:52 ID:YFx2Rwc70
    • ※24
      選球眼が持って生まれたものなら、細川はいつまでたってもブンブン三振してるのか
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 07:57 ID:FEIPvSZq0
    • ※17
      負けてる時はともかく勝ってる時にまで言うのはどうかと思う
      とりあえず批判しとけば有能に見えると思ってるわけじゃないよね…?違うよね…?
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 08:00 ID:kEzMpfWG0
    • 谷繁はこういうポジションに収まったから苦言を求められてるところもある
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 08:10 ID:yEniiJ.g0
    • ※18.19
      そのラミレス指導の結果が上位チームにダブルスコアで負ける
      最弱打線の完成なんですがそれで良いんですかね?
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 08:17 ID:UrOGaSkw0
    • 昨日はそこそこ選べて粘れる筈の柴田大和石川が揃って出塁0の時点で出塁率とかどうでもええわって気分になるわ
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 08:29 ID:Sl6oILPs0
    • 信者
      選べないんだから打ちにいくのは仕方ない

      普通の人
      選べないなら選べるように指導すべき
      もしくは比較的選べる選手を積極的に起用
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 08:30 ID:W9Ktiy6f0
    • ※28
      いいんじゃね
      悪いとこだけ切り取って見て最弱打線とか言っちゃうよりは、はるかに建設的
      昨日だってチャンス作ったあと一本出てれば大きく流れは違ってきただろうし
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 08:30 ID:Ztv7czEk0
    • 下園の選球眼でポジってた時期もあった事を忘れちゃいけない
      何年もずっと選球眼ないやつばっかりなんだ
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 08:32 ID:6s3VPfMS0
    • 正直この手の話はもうどうでもいい、疲れた...
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 08:32 ID:SHoYn6.30
    • ※29
      意味がわからないんだが
      たかだか1試合の結果で何言ってんだ…?
      今年の西武打線が1試合完封されたら打線がダメとか言うわけ?笑
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 08:36 ID:yEniiJ.g0
    • ※31
      悪いところだけ切り取ってって
      最弱は切り取り無しの総合結果の得点数の話なんですが・・・

      良いところだけ切り取って全体の悪さを無視してどうするよ
      北方でもストライク入るんだからコントロールは良いって言うようのか?
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 08:38 ID:U1v0iY340
    • プロレベルで出塁率上げるには段階があってまずは打てるようにならないと流石に相手ピッチャーもガンガンストライクゾーンに投げてくるからな
      そのための方法論として横浜は統計的にも確率が高いファーストストライクを狙う打撃をチョイスしてる

      まともに打てるようになってようやく選球する段階に入るんだけどピッチャーだって狙って四球になる訳ではないし単打しかないならゾーン勝負に行く確率は上がるから打者は粘る必要がある
      そこで追い込まれてから見極め難いボールをファールで逃げる=カットが必要になるけどミートする技術を更に上げなきゃならん

      カットで粘れる技術が身に付いてようやくスラッガーじゃなくても四球を狙える段階に入るけど元々持ってる選球眼で差は生まれるし露骨だと日ハムの中島みたいに対策されてしまう

      結論はプロは厳しいし横浜の打撃まだまだレベルは低いからちゃんと指導し育成しましょう
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 08:40 ID:vkYsmi3l0
    • ちょっと前にヤフーで掲載された小田幸平の解説記事見たらわかるけど、ラミレスは決して無策でファーストストライクに食らいついていけ言ってる訳ではないんだよな、嫌らしい攻撃をしてかという事であって

      ただ単純にそれが出来ないか伝わってないのはあるやろ
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 08:43 ID:Ztv7czEk0
    • ※36
      藤浪が相手の時を考えれば分かりやすいわね
      嘘だろってぐらいコントロールいいわ
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 08:43 ID:k08VTX6X0
    • ※24
      選球眼指標ダメな石川は時間かかってるけど出塁率-打率上げてるんだよなあ
      選球眼の才能持ってなくても四球は選べる
      終盤の競った場面で選んででも繋ぐという気持ちを持って欲しいってところはあるやろ
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 08:49 ID:yEniiJ.g0
    • ※37
      一般的に口ばっかりで中身の伴わない管理職を無能と呼ぶ訳で
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 08:51 ID:WCiwGJVI0
    • ※37
      ほんとこれ
      ラミレスの話を初球打ちのことだと勘違いするアホの多いこと多いこと
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 08:52 ID:zIpXhG.30
    • ※36
      今の柴田がわかりやすい例じゃね?
      相手が打たれることを警戒してるうちはボール先行になることもあるので四球取れるけど
      打てないことがわかってきたら明らかにストライク先行で攻められて結局凡退繰り返すだけという
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 08:53 ID:kV2wiX6I0
    • 「四球選べる奴がおらん」 じゃなくて 「四球を選ぼうとする気が無いやつが多い」 な
      実際チーム方針変えたら四球増えると思うけどね 俺は
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 08:53 ID:9GIX1NC60
    • でも強い球団ほど四球を選べてるんやろ?選手の能力うんぬんは置いといて打撃の方針を変えていくべきなんかな。
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 09:07 ID:k08VTX6X0
    • ※44
      仮にチームによって選手の選球眼の才能に差がないなら、相手に根負けしない粘りが強いチームほどあって、結果として四球増えるってところはあるかも
      粘るのが目的じゃなくて四球でもヒットでも繋ぐためにしがみついていく意識があるか
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 09:12 ID:U1v0iY340
    • 仮に打撃方針を真逆に変えたら多分四球は増えるし相手投手の球数も比例して増やせるだろう
      ただ高い確率で打率と長打が減って得点自体は変わらんかホームランも減る分微減かなーと思う=阪神打線化だな

      あと強いチーム?はまず打てるヤツがスタメンにより多く居て全員四球狙いしてる訳じゃなくて特定の奴らがめっちゃ稼いでる
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 09:13 ID:hPETiZst0
    • 当たって前に飛べば遠くに飛ぶだけで、うまく当てる技術すら怪しいやろ。
      せやから初球から狙っていけって指示せざるを得ない、それくらいレベルが低いやろ。
      球を見てうまくカットしろ、粘れ、選べなんて上等な野球できるだけの素地のある選手片手で足りる。
      意識があったところでそれを実現する技術や観察力、駆け引きをしていく手札が無いんやからまだまだ先の長い話なんやで
    • 48.
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    • 2018年09月13日 09:13 ID:vkYsmi3l0
    • ※40
      結果だけだったら2年間はだしてるよね?
      今年だけダメで無能はちがうんじゃないか?
    • 49.
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    • 2018年09月13日 09:15 ID:beNhL5jn0
    • 四球なんかいらんってソフトバンクスタイル目指すのも有りではあるけど
      それならそれで下でガッツリ鍛えて細川量産するしかない
    • 50.
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    • 2018年09月13日 09:16 ID:snnZwfcv0
    • 技術ないんならせめて相手投手見てどの球種どのコースぐらい指示したほうがいい
    • 51.
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    • 2018年09月13日 09:18 ID:k08VTX6X0
    • ※47
      二軍から上がってきたばかりの頃の桑原は、メッセンジャーの投球によく食らいついて、諦めない粘りを見せてたからこそ中畑に買われて見出されたんだよなあ…
      20代前半の桑原に出来るんだから出来ないって言い訳は今の1.5軍以上の選手には通用しない
    • 52.
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    • 2018年09月13日 09:21 ID:W9Ktiy6f0
    • ※51
      そのあと2番任されて、あれもやれこれもやれになってずいぶん迷走したけどな
    • 53.
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    • 2018年09月13日 09:23 ID:tzfJu2am0
    • ※12,13
      「出来ないからやらない」で放置してきた結果が現状なんだから、やらせるしかないって話だと思うが
      まずは「初球ストライクを振りましょう」
      それが出来るようになったら、次は「厳しいコースは避けましょう」
      その先ガンガン打ちに行くか、じっくり見てくかは選手個々のチーム内での役割や向き不向きによって調整してく事かと
      若手多いチームだからこそ、今が変えてくチャンスだと思う

      ※25
      細川は変化球や直球の見極めのとこで空振りしてるだけじゃないかな
      ゾーンの見極め自体は入団当初からかなり良い方かと
    • 54.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 09:27 ID:k08VTX6X0
    • ※52
      まあ桑原は初球から打ってくスタイルがベストだとは思うけど、常にそれでいいわけじゃないからね
      四球を狙う選手もいるけど、四球は結果として付いてくるものって状態が正しい姿だと思うわ
    • 55.
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    • 2018年09月13日 09:29 ID:DSPkUSWn0
    • 四球で出塁したところで鈍足多すぎてなあ
      レギュラーに2,3人は足が速い選手欲しいんだが
    • 56.
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    • 2018年09月13日 09:30 ID:DSPkUSWn0
    • ※51
      そういえば聞こえが良いけど当時から何でも手出しちゃうのは変わってないね
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 09:30 ID:Np2Oa.JR0
    • ※30
      指導すれば選べなかった選手が突然選べるようになると思ってる時点で「普通の人」じゃないんよなあ
      あと主力以外で選べるのは柴田くらいかね
    • 58.
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    • 2018年09月13日 09:31 ID:l.kMB6FH0
    • まあ素人が考えてるようなことは現場のプロも分かってるだろうし結果がなかなか出ないだけで改善しようと努力はしてるだろう

      個人的には四球選べないよりミートが上手く出来ないことの方が横浜の打者の問題だと思う
      カット技術の低さもだけどミスショット多いしチームバッティングの意思は伝わってもなかなか狙い通り打球飛ばせないし
    • 59.
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    • 2018年09月13日 09:31 ID:wxRNSXFw0
    • 谷繁は、監督やりたくて仕方ないんたろうな。采配から配球まで、後だしでグチグチ批判ばっかり解説にはうんざり。
    • 60.
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    • 2018年09月13日 09:38 ID:k08VTX6X0
    • ※56
      ファーストストライクをって指示を出すからやろ
      ストライクゾーンなら全部ヒットに出来るって訳じゃないんだから
      選手によってストライクゾーンの中でも得意苦手がある訳だから、打てるゾーンに来た初球を狙うって指示でないと
      それが3つストライク取る間に来ないなら、粘ってでも打てる所にボールが来るのを狙うか根負けするまで粘って歩くかってのが基本やろ
    • 61.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 09:40 ID:DSPkUSWn0
    • 得点の指標上は 2013>2017>他全部どっこい
      去年と違って打点を荒稼ぎする選手が少ない
      筒香を筆頭にみんな得点圏になると2割前半だからな・・・
    • 62.
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    • 2018年09月13日 09:42 ID:mfv4.94d0
    • ラミ信と倉信はよく似てる
      ここがダメと指摘すると、できないから仕方ないみたいなこと言って擁護してる気になってるところとか特に
      一番選手舐め腐ってるのはこいつらやろ
    • 63.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 09:47 ID:wxRNSXFw0
    • ※61
      みたら、倉本と戸柱の打点がほとんど消えたからじゃね?
    • 64.
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    • 2018年09月13日 09:47 ID:9NBGRbFX0
    • なんかね...
      明らかに前に飛ばしてもヒットにできない球を前に飛ばすのが悪いんだよね多分
      石川とか柴田はそういう球はファールにしてる

      でもそういうのも先天的なものなのかな
      桑原とか意識的に出塁率あげようとしてるっぽい選手もいるにはいるが...
    • 65.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 09:47 ID:DSPkUSWn0
    • ※60
      だから当時(中畑時代)からそうだったんだろ
      むしろ横浜の選手が積極的に四球を狙いに行った年がない
      見逃し三振の山だったから中畑がストライクボールを見逃すなを徹底するようになった
      技術的に成熟するまでは無理じゃないの?そうやってボールに食らいつく姿勢が評価されてストライクボールを見逃したら評価が下がる社会なんだから
      ストライクボールの見極めを覚えるまでは文字通りボールを見るだけになるし
    • 66.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 09:52 ID:DSPkUSWn0
    • ※63
      そうだよ
      どん詰まりになったランナーを返せる人が今年はいないって事
      倉本、戸柱は劣化して二軍だし、ソトと宮崎以外は得点圏全然駄目だし
      さっきも言ったけど倉本である必要はないけど2割後半打てるクラッチヒッターが欲しいところ
    • 67.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 09:55 ID:k08VTX6X0
    • ※65
      別に四球は狙いにいけとは言わんよ
      ただ四球を狙わなくてもちゃんと狙い球を絞るプレーをすれば結果的に四球は増えるってだけ
      狙い球を絞るためには打てないコースに来たストライクボールをカットする技術が必要だけど、それは出て来たての桑原でさえ持ってたんだから、技術が無いは言い訳にできないよね?って話
    • 68.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 09:59 ID:DSPkUSWn0
    • ※67
      桑原がそもそも狙ってカットした訳じゃないだろ
      ただ単純に飛ばす技術が無いから当たったらファールになっただけ
      桑原の四球のペース自体は当時も今も変わってない
    • 69.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 10:08 ID:k08VTX6X0
    • ※68
      つまり前に飛ばせる能力のない選手が監督推薦でのオールスターやU25代表に選ばれるくらいNPBのチームは能力が低いと
    • 70.
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    • 2018年09月13日 10:16 ID:y0FPSEUi0
    • 2016年の翔さんと筒香の打点って同じ110打点なんだけど、こんなに得点圏打率が違うんだよな
      中田 得点圏.264 110打点
      筒香 得点圏.393 110打点

      「今年の筒香は得点圏打率が〜」とか散々言われてるけど、チームが最下位付近で低迷してるのは筒香のせいだけじゃなくてチーム全体(首脳陣も選手も)の責任だと思うし、出塁率(特に1〜3番の上位打線)が大事じゃないと言えるか?
    • 71.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 10:24 ID:LekKmNFe0
    • 谷繁は四球1000以上あったから、塁に進む大切さはよくわかるだろう。

      毎日谷繁文句言ってるようだが、Deと関係のあるAmebaから質問されてるだけ。Deについての解説の契約があるのだろうな。
    • 72.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 11:03 ID:zRjHRUkm0
    • ※12
      無理にラミレス擁護しようとした結果もっと無能になるの本当草
      このパターン多すぎやろ
    • 73.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 11:22 ID:hPETiZst0
    • 谷繁は聞かれたから答えてるだけってのはそう思うわ
      視聴者やスポンサーの気分が良くなる回答の仕方にウェイト置いてないだけやろ
      それを解説者やりたくないと思うことはあっても、監督やりたいと思うのは短絡か飛躍しすぎのどっちかやで
    • 74.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 11:23 ID:zXEo5Y6r0
    • プロ野球選手になる人たちって、多少のばらつきや飛びぬけた才能を持つ人がいたとしても、選球眼ってそんなにチームで偏るものなの?最初から、ドラフトで運悪く選球眼の悪い選手を長年にわたって獲得し続けてるの?
      個人的には、入団当初はどの球団に入った選手も同じ程度(数年を平均すれば)だと思うのだけれど。そして、チームの練習や方針で年月を経て、異様に選球眼の悪い集団になっていく。
      だから、チーム方針、フロントの査定、監督・コーチの指導などを見直したら、変化するんじゃないかという意見の方が納得できる。
      今すぐ変わるとは思わないけど、できないと決めつけるのは選手に対しても失礼に感じるけどなぁ。
    • 75.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 12:14 ID:KE6I5pYk0
    • ラミレスが外人なのも大きいと思う。
      ラミレスは現役時代にスラッガーとしての役目を背負ってきたし、四球より長打を求められ続けた。
      今の横浜ってまさに現役のラミレスそのままに長打打たなきゃってなってる。
    • 76.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 12:24 ID:UYugzrsG0
    • 5 以上に少なすぎる
      始球統計の横に勝率を並べたら、現時点で今季の順位が見えてくるニンニン
    • 77.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 12:28 ID:rVQugv.e0
    • ※70 得点圏打率だけだとヒットも長打も一緒にされてるから大して意味ないしね
    • 78.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 12:42 ID:H2hS0gxj0
    • 思うに、キャッチャー陣の出塁率が上がってくるといいと思うんだよね。
      伊藤の加入で少しは改善されたと思うけど。
      1、2、9番はどうせ日替わりなわけだし。

      ということで、嶺井君!期待してるぞ!
    • 79.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 13:16 ID:yEniiJ.g0
    • ※48
      奪四球数に関しては上位陣との乖離が初年度から中畑時代より増えてるんだよ
      他球団はチーム方針で四球を増やしていってるのに横浜だけが時代遅れでついて行けてなかくて中畑政権時代より倍ほど増えてた
      今年になって差が更に倍ほど離れてるからかなり酷い状態になってるのは間違いない

      去年は一部の選手が得点圏打率で運が良かっただけなのに勘違いしてしまったんだろうな
    • 80.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 13:32 ID:whcuk0ty0
    • 今シーズンの各チームの四球数増加は打撃指導よりもストライクゾーンが狭くなった=球審の判定が厳しくなったからじゃないのかな
      そうなると積極的なファーストストライクスイングの横浜は恩恵受けにくい

      逆にアメリカ並に外角ゾーン広かったら横浜の打撃成績だけそんな変わらず他は落ちるみたいになるんじゃなかろーか
    • 81.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 13:38 ID:yEniiJ.g0
    • ※80
      なるほどチーム戦略として審判のゾーンの変化なんて大きなものについて行けてないなら
      尚更ラミレスには問題ありということですね

      横浜だけ申告敬遠数圧倒的第1位のチームと戦えてないから増えてないってのも大きいとは思いますけどね
    • 82.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 14:21 ID:gqyU4osF0
    • 一応移籍組の大和伊藤と柴田&神里あたりはそこそこ四球取れてたから補強の方向性は間違ってない
    • 83.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 15:38 ID:zXpXb3d60
    • 選べない粘れないんだからしゃーないじゃ困るんだよなぁ
      出塁率上げるには長い目で見なきゃいけない。元巨人現西武のコーチがそうだったように
      ラミレスも出塁率上げようとは思ってるだろうけど結局ヒット打つ事優先して起用してるからなぁ
    • 84.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 15:40 ID:cXJEBQ6M0
    • ※25
      選球眼指標と三振数の相関で言うと細川の場合は別問題、言ってることの意味取り違えてる。
      石川の例も腐すつもりないけど、選球眼悪くて平均以下でもまあ粘ってどりょくしてるだろレベルまでは練習で引き上げられるけど、超えられない一線、一流(すごい選球眼)とそうでない人では差があるって話。
      細川の三振は選球眼とは別問題。
    • 85.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 15:43 ID:cXJEBQ6M0
    • ※80
      それももちろんある。例えばMLBみたいなストライクゾーン表示して、審判の選手への先入観とか
      取り除いたら、丸とか福留とかかつての鳥谷みたいな選手は少なからず四球減るよ。
      それでも普通の選手よりは選球眼ズバ抜けてるとは思うけど、審判にもよる部分はある。
      その意味でははDe選手は印象悪いと思う。
    • 86.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 17:26 ID:k08VTX6X0
    • ※85
      石川や梶谷の「えー」って表情は幾度となく見たし、今年も宮崎がやってたわね
      投手側でも高崎の時に結構目立ってたかな
      逆に番長なんかは多少ストライクゾーン広かったかもしれんね
      要は人が見る以上印象って無視できんわな
    • 87.
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    • 2018年09月13日 17:28 ID:5zgRqZEL0
    • 実際四球って狙うものなの?強打者相手にくさいとこ突くピッチングさせることで、結果的に四球増えるのかと思ってたんだが… そもそも今の横浜の下位打線相手にわざわざ四球出そうな配球するのかってのが疑問
    • 88.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 17:33 ID:k08VTX6X0
    • ※87
      基本的に四球は打てないコースに来たのをファールで粘ってボール球見てたら打てるコースに来るより先に四球になったってパターンじゃないかな
      四球多い選手はいい選手だけど、個人的には四球狙うのは不調だったり相手投手が荒れてたりしない限り愚策だと思うわ
      あくまでヒットを打ちに行った結果の副産物が四球及び出塁率だと思う
    • 89.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 21:48 ID:lTxAc37s0
    • これは谷繁が正論。
      挙句の果てに、ファーストストライクを打てと言ってるのに、初球のボール球打って凡退とか話にならん。相手投手助けてるだけ。
      初球を打てと勘違いしてるんじゃないか?
    • 90.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月13日 22:14 ID:npNulGGP0
    • 個人的には、下位打線が主軸と同じような打撃してるのが問題だと思うのよね。
      ろくに前にも飛ばないんだから、せめて粘れと。相手バッテリーに嫌がられるような打席なら、同じアウトでも意味がある。
      打率2割のくせにファーストストライクも糞もない。
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