rami1

1: 風吹けば名無し 2018/09/10(月)00:45:15
あれって「出塁率は低いけど得点圏打率は高い」倉本がいたからこそ成り立つ戦術だと思うんだけど

二遊間が健全な選手なら普通に「9番投手」で良くない?

2: 風吹けば名無し 2018/09/10(月)00:46:30
9番野手だとほんのちょっとだけ得点率が高くなるそうよ
ほんと誤差レベルだけど

3: 風吹けば名無し 2018/09/10(月)00:52:47
>>2
はえー
しかしそうなら逆になんでデータ野球の進んだ現代で他のチームはやらないんやろな

あくまで体感やけど2回に作ったチャンスで先に投手が打席に立ったせいで得点できないことが多いなと感じてる

8: 風吹けば名無し 2018/09/10(月)00:57:07
>>3
パは知らんけどセはデータも使ってるけどどっちかというとセオリー重視っぽいけどな
横浜は下位打線が貧弱な上に完投どころか5回で降りる投手が多いから
割とアリかなとワイは思う

10: 風吹けば名無し 2018/09/10(月)01:00:31
>>8
確かに此間のメルセデスに思考停止で右打者並べてた金本然り、
データより一般的なセオリーで物事を決めることも多いンゴねぇ

5: 風吹けば名無し 2018/09/10(月)00:54:58
あの下位打線なら誰が入っても同じやろけどな
なおさら9番でええと思うけど

9: 風吹けば名無し 2018/09/10(月)00:58:00
まあ今更9番に戻しても劇的に何か変わるわけでもないしいっかなーくらいのノリだと思ってる

11: 風吹けば名無し 2018/09/10(月)01:03:14
今更やめたら自分の采配否定することになるから意固地になってるだけな気がする
一死三塁で8番投手が打席に立つとすげえ勿体なく感じるんだよなあ

12: 風吹けば名無し 2018/09/10(月)01:04:09
アイデンティティー

13: 風吹けば名無し 2018/09/10(月)01:05:13
8番投手は層が薄ければ有効だと思う
一定以上の層なら9番投手の方がええと思うけど

16: 風吹けば名無し 2018/09/10(月)01:08:52
週の初めが月曜日だと思っちゃうタイプなんやな

15: 風吹けば名無し 2018/09/10(月)01:06:10
セイバーでは誤差と呼べる範囲だが8番投手のが数値はいいからOKやろ

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1536507915/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2018年09月10日 06:00:58ID:baysoku

コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 06:13 ID:7nbhv3Or0
    • 先発の負担になるし、ただの意地にしか見えへんなぁ
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 06:16 ID:3.HMBTQI0
    • 下位打線がとにかく非力やからな、しゃーない
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 06:18 ID:NZ26zuzI0
    • ※1
      別に負担なくない?
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 06:24 ID:eno4wODq0
    • 打撃だけ考えれば8番投手の方が良い。ただし9番投手との差は誤差レベルだから、9番投手でなるべく打席に立たせない方が投球や怪我防止などの面から良いと考える人も多い。
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 06:27 ID:EsK6mB6.0
    • 八番投手についてというかうちの投手バント下手な人多くない?
      上手いなら特に文句はないんだけど下手なのが気がかり
      まあ余所と違うから失敗が印象強く残るのかもしれないが
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 06:27 ID:bXpClV0B0
    • 横浜の投手が割と打つのが悪い(暴論)
    • 7.
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    • 2018年09月10日 06:37 ID:i7uRgoJs0
    • 辞めろとは思わんが8番投手と9番投手を使い分けたらいいんじゃないとは思う
      8番投手が最初にあってそれに合わせて打順組んでるから頑固とか意固地とか言われるじゃないかね
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 06:50 ID:oWmo17c00
    • 8番投手で結果が出ない時は珍しいことしやがって王道で采配しろやって騒ぐのがおる
      9番投手で同じく結果がでないと黙る
      9番投手でチャンスが回ってきた時に凡退やゲッツーになってもさほど投手攻めんやろ
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 06:54 ID:Nct75KUq0
    • 9番大和、9番石川、9番柴田みたいな上位に
      置くほどの打撃じゃないけど下位に置いてもランナー返せるわけじゃなくてしゅ選手なら9番に置くのもありで、なおかつ横浜は上位しかまともにランナー返せる打者がいないからそれ込みでも考えるとやっぱりありだわ
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 06:59 ID:q0tLIgrv0
    • ※8
      345番がチャンス作ったときに8番は回ってくるからな
      9番なら678番が打ってなきゃ絶対にこない
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:00 ID:xod8yYsC0
    • ※9
      石川柴田は出塁力あるから8番において投手にバントさせた方が良い
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:06 ID:G51Deen50
    • 他所のチームがやらないことやって悦に浸ってるだけでしょ
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:06 ID:eXcv4zps0
    • ※10
      345がチャンス作ったら8番に回ってくるっていう理屈なら
      456がチャンス作っても9番に回ってこないか?
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:07 ID:3Q5brl.W0
    • 2番が宮﨑かソトならまぁ有りよ。そもそも年間で考えたら8番投手も9番投手も得点能力に大差は無いって統計出てるやん
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:08 ID:2.B3nbIt0
    • ※13
      今は2345に固めてるやろ
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:09 ID:CIIl3Vnh0
    • 別に変らんのだったら9番投手に変える必要も無い
      「戻す」じゃなくて「変える」な
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:09 ID:G51Deen50
    • どこでその統計見れる?
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:09 ID:3JJhg7Rj0
    • ※14
      その統計も全部野手として計算されてるからなあ
    • 19.
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    • 2018年09月10日 07:12 ID:qoN1hCjC0
    • 統計じゃなくて机上の計算やで
      8番投手じゃなく8番最低OPS選手だし
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:13 ID:ipKyQJm70
    • 逆になんでそこまで頑なに8番投手を批判するのかわからない
      どうせ今までプロ野球で前例がほとんどないからとかそんな理由しかいないんだろ?
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:13 ID:dvLR6HVr0
    • パリーグだって最弱打者は8番を打ってたりするよね
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:13 ID:5.IGAtsY0
    • やめるタイミングを逃した
    • 23.
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    • 2018年09月10日 07:15 ID:zf0DplLu0
    • うちは1,2番打者が貧弱だから、しかたない
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:24 ID:TyUGUDyD0
    • あの統計は信憑性低いと思うが、曲がりなりにもデータで示した訳だし、否定するなら論拠を示して欲しい
    • 25.
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    • 2018年09月10日 07:25 ID:ZvLwyiVT0
    • どっちでもかわらないなら別に8番ピッチャーでもいいやろ
      むしろなんでそんなに9番ピッチャーにこだわるのか、そっちのほうを掘り下げたらどうよ
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:27 ID:atE5Ykvd0
    • ※21
      打者だからな投手じゃない
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:27 ID:.W4hKPcm0
    • ※22
      これでしょ。やめてもいいけどやめると失敗を認めたみたいに思われるから継続してるだけ。
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:28 ID:atE5Ykvd0
    • 走者になる場合もあるのになんで多く打席を回したがるのかがわからない
      今年は先発がそもそも持たないけど
      去年は代打で交代が早まった機会も実際にあるからな
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:28 ID:53W9Wj.Z0
    • 1番と9番の繋がりを意識するのは良いと思うし、そこがワイ自身8番投手に賛成しとる理由なんやが
      今年のように不調&怪我で一軍二軍の入れ替えが多く主力が揃わないなら、9番投手と臨機応変に使い分けてええ思うわ

      9番に打てない捕手置いてまで拘らなくても、1死1or2塁で9番投手バント→2死ながらも得点圏で上位打線に回るとかの方がよさそう
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:32 ID:T4hkzdAY0
    • 賛成してるなかで8番最弱論があるからって人いるが
      ラミレスはウィーの打力に期待してたから8番>9番なんだよね
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:34 ID:LOBqrWma0
    • 8番投手が有効ならなんで
      得点リーグ5位なんだ?
    • 32.
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    • 2018年09月10日 07:38 ID:YFUxMNyQ0
    • 得点リーグ五位は八番投手じゃなくて四球取れないからでしょ…
      広島が八番投手になったからって指標落ちないでしょ
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:42 ID:yXGNVoH60
    • 出塁率が~って言ってもOPSはリーグ最下位じゃないからねえ
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:44 ID:4QdFlNBP0
    • 打力が低い投手には一打席でも少なく回したい。投手交代のタイミングも増えるし。
      得点率が上がるのが誤差レベルなら8番投手なんて悪手でしかないわ。
    • 35.
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    • 2018年09月10日 07:46 ID:L2UX.dgU0
    • 目くじら立てて8番投手を批判する奴は根拠を示せよ
      大して変わんねえよ
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:47 ID:q.DvZbNm0
    • 9番投手はまぁ※1が言う通り 投手の前に強打者おる そしてその前に塁に走者がおるって前提があると思ってたが違うみたいやね
      うちは下位が貧弱やからな… 強いチームならより効果的なんやろね
      うち独特のものっていうセオリーなんかね
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:49 ID:PgrW4HV70
    • ウチの8番投手は7番梶谷とセットだからな
      神里ならギリ代用できるがそうじゃないなら効率落ちるだけ
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:50 ID:tbuPOfhH0
    • 8番9番1番の打点では最下位なんだよなw
      広島 117
      巨人 114
      東京 *91
      中日 *86
      阪神 *78
      横浜 *78

    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:50 ID:6vjA2QBF0
    • あのデータ計算には致命的な穴があるって頭良さそうな人に論破されてた
      難しくてわからんかったが
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 07:52 ID:CIIl3Vnh0
    • ※28
      打順を上げると打席が多く回るって言うのは、試合の終盤にもう一打席回るかどうか
      つまり投手の打順を上げても、増えるのは代打の打席数
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:01 ID:mv.FYn7.0
    • うちは下位打線が泣くほど弱いから、678を野手で繋げてワンチャンラッキーパンチ狙うのを潔く諦めて、12で出塁、345で返して、67で奇跡を祈る、以後は91でなんとか出塁、2345の長打で返して、67でお祈り、というのが基本プランなのでは。ランナーあり上位打線という状況が生まれる確率を少しでも高めようとしているこの組み方、2番強打者論者主義と思って見ると、とても合理的に思えるな。ちなみに野手はなんやかんや倉本でも2割5分近く割出塁率があるけれど、投手は石田が0、東や濱口が5分、井納や平良や京山や飯塚が1割台、今永が2割1分やね。だから9番野手の方が上位にランナーが残りやすいって考えるのも納得いく。ただ、ウィーだけ出塁率2割7分あるからその日だけ9番投手にしてもいいとは思う。それにしても2番に足が使える強打者っていうカジがいればなぁとつくづく思う。
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:01 ID:gkZwhN360
    • ※40
      5回二死投手とか6回二死投手とかで代打があるから
    • 43.
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    • 2018年09月10日 08:02 ID:YjCtwIvR0
    • ※31
      クリーンナップ以外が全く機能してないからだぞ
      9番投手にしても一緒
    • 44.
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    • 2018年09月10日 08:06 ID:eEhTJKOg0
    • 去年って得点が大差で7番>6番だから効果的だったと言える
      でもこれは異常だから梶谷が無理矢理成立させてただけで
      今年は普通に6番>7番に戻ってるから続ける意味がないどころか悪手だよ
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:09 ID:0fWa52ua0
    • 8番打者と9番打者を入れ替えても、得点効率は変わらないけど、上位打線に出すような打者を9番にしたら非効率だよ。基本的には良い打者を上から並べるのがセオリーだし。
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:12 ID:gCtnqLG60
    • 強打者は連続させた方が良く、なおかつ少しでも多く打順を回した方が良いという考えからすると今の上位打線はほぼ満点だと思う(個人的には2番筒香推奨派だが)
      そして2-5番が強打者の打線においては谷間の8番より2番に近い9番の方が重要
      こういう理由で支持しているけど、2番柴田とかの時は9番投手の方が良いと思うし、ここでも指摘されてるように使い分けしてほしいな
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:12 ID:iEmMI03W0
    • アナリスト以上にデータ活用に長け、レイズやカブスをワールドシリーズに導き、現代の名将の名を欲しいままにするマドン
      3度のWS制覇、オールドスクールの代表格、通算勝利数歴代3位を誇るラルーサ

      MLBの名将といわれ、革新的な起用や奇襲、奇策で知られるこの2人は、かたやデータ重視、かたやオールドスクールと対照的なのに8番投手を採用したことは共通してるんだよね
      だからどうだって話でもないけど、そんなに8番投手を嫌うこともないんじゃない
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:14 ID:wuxFKG.O0
    • ランナー三塁で9番投手に回ってももったいないだろ。
    • 49.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:15 ID:j87IuIbV0
    • ※47
      若手を育成するときに投手の前に置いたら敬遠されるってのが理由で
      1番との繋がりとかが理由ではない
    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:17 ID:4jEOATrz0
    • ※48
      そのケースは8番投手にしてる方が多くなるぞ
    • 51.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:18 ID:y4CfbJpm0
    • パッと思いついたこととして、投手交代が無駄に早まる、相手先発投手が不安定な立上りの初回得点が減る、投手に打席が回りやすくなる=投手の打撃負担が増える

      ま、今シーズン不調なのは、調整不足というか別の理由がある気がするが
    • 52.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:18 ID:0fWa52ua0
    • 8番投手が嫌なんじゃなくて、大和柴田石川梶谷桑原とか出塁率高い選手を9番で使うのが嫌なの。打席減らしてなんか意味あるの?
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:20 ID:vaLevNvm0
    • これに関しては正直どうでもいいというか印象論しか出ないだろ

      横浜打線の打順の問題は選手層のせいで1・2・6・7番の最適解が無いことだ
      打てるヤツを前に詰めたら下位がイニング単位自動アウトになるし分散したら只でさえ低い上位の出塁率が低下するし監督なら頭痛い話
    • 54.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:21 ID:LY9cmczX0
    • ※51
      でも今永とかが必死にバットに当ててるのとか見ると何だかなあって思うけどな
      9番に置いて適当に三振してこいって送り出してほしいわ
    • 55.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:23 ID:gCtnqLG60
    • ※52
      9番梶谷は確かに勿体無いが、9番は出塁型のバッターの方が良いんやない
      6番辺りに置いて出塁させても後続が返せんやろおそらく
    • 56.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:26 ID:2SwZ5nT10
    • ※22
      割とマジでこれだと思う
      8番投手は去年の前半からずっと続いてきた形なので今変えると他の打者のリズムが狂う可能性がある
      だから今変えることは出来ない
      野手と投手じゃやっぱ打席の扱い違うから野手程打順を積極的に変えることも出来ないんじゃない
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:28 ID:KGxaX68O0
    • そもそもなんで8番投手やってるか、って事でしょ
      下位打線が打てないからウィーランドの打順を少しでも早くしたい

      不調な倉本をなるべく下位におきたい

      得点圏で打てる倉本で下位打線が作ったチャンスをものにしたい

      それで今は出塁率の高い選手をおいて上位打線の得点につなげたい、なのかな
      それならそういう選手を2番において6番まで強打者にして寧ろクリーンアップで出塁した選手を返す形とったほうがよさげなんだが
    • 58.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:29 ID:0fWa52ua0
    • ※55
      去年はともかく今年は、7,8番は嶺井、伊藤、柴田、石川あたりになるだろうし返せないって程でもないだろ。
    • 59.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:31 ID:ToffkWRX0
    • ※55
      7番に出塁型置いて9番はヒッティングタイプだぞ
      あくまでもワンチャンだからね後ろに繋がることに期待しすぎ
    • 60.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:38 ID:iEmMI03W0
    • ※49
      マドンもラルーサも上位打線への影響も語ってるけど、そこは無視するわけ?
      https://www.baseballprospectus.com/news/article/26045/baseball-therapy-hit-the-pitcher-eighth/
      考察記事
    • 61.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:46 ID:gCtnqLG60
    • ※58
      その面子で1-2番よりもランナーが返せると思うならワイは何も言わん

      ※59
      8番投手を実現した当初のラミちゃんの考えはまさしくそれやったね、だからこそ9番打者に得点圏打率を求めていた訳だし
      今もその構想(あくまでワンチャンスで1点を得るための8番投手)が変わらないかは気になる
    • 62.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 08:46 ID:NTtRRQmK0
    • メジャーの指標だと変わんないんでしょ。メジャーですらそうなら、下位が弱いうちなら更に変わらんだろ。個人的には、二番が強打者の時は
      嵌まってる印象。
    • 63.
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    • 2018年09月10日 08:54 ID:0fWa52ua0
    • ※61
      そりゃ1,2番の方が返すだろうけど、6番なら1試合にほぼ確実に4回打席は回ってくるだろう。でも9番じゃ3打席で終わりって事も多いんだよ。1試合にチャンスを一回潰してまで9番に打者を置く必要性は感じないけどなぁ
    • 64.
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    • 2018年09月10日 09:03 ID:gCtnqLG60
    • ※63
      そこは自分も賛成よ、基本的に9番より6番の方が良い打者を置くべきだとは思う

      ただあくまで求められる役割が6番はランナーを返す事、9番は上位打線に繋げる事だから出塁タイプのバッターは9番の方が合ってるんじゃないかって事
      勿論出塁タイプでも3割打つようなバッターが出てきたら6番に置くべきだろうけど、下位打線がドングリを抜け出すまでは役割で6番9番を決めた方が良さげかなー、って事や
    • 65.
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    • 2018年09月10日 09:12 ID:.Qol.6eY0
    • 9番捕手は意味ないけど柴田とか石川なら十分意味ある
      上位に置くほど打力はないけど出塁能力はあるし2番に強打者なら効果は高い
      でも6番より優先することではないよなあ
      一昨日の試合はそれで柴田勝負された
      まあアレは他でも変わらなかったけど
    • 66.
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    • 2018年09月10日 09:14 ID:lVWGZW0I0
    • 8番ピッチャーって全く機能してないよ!
      今更、惹くに引けない!良く言えば頑固、悪く言えばアホ(笑)
    • 67.
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    • 2018年09月10日 09:15 ID:0ll7tdK90
    • 正直8番でも9番でも誤差の範囲じゃないかと思うけど
      投手8番だから勝てない、ラミレスはダメだとは俺は思わんけどな
      もちろん他の面で問題は多々あるが
    • 68.
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    • 2018年09月10日 09:15 ID:6xDwWW9J0
    • 8番投手で成功したのはV9の巨人で、柴田が9番だった。戦力が有り余っていたからそうすることができた。今のベイ戦力有り余っている?
    • 69.
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    • 2018年09月10日 09:17 ID:0fWa52ua0
    • ※64
      ラミレスはそんなこと考えてなさそうなのが不満なんだよねぇ。昨日も9番大和だったし。少なくとも先頭打者を打ってた大和を9番で使う理由はないわ。ケガとか調子悪いとかそんな理由だったら、勝つ気がないと思われてもしかたがない
    • 70.
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    • 2018年09月10日 09:20 ID:XqezfSl70
    • そもそも打者は9人しかいないのに聖域化してる9番投手はそこまで完成されたシステムなのかね
      今のベイスターズだとハマってる印象がないけど、他球団も試せばハマるとこあるんじゃない?
    • 71.
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    • 2018年09月10日 09:24 ID:NTtRRQmK0
    • 叩きやすい材料ではある。他と違うのを日本は異様に嫌うし。
    • 72.
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    • 2018年09月10日 09:39 ID:K1dwBDgF0
    • 8番投手でも9番投手でも良くも悪くも変わらんけどな
      ラミレスが結果出してた時は解説陣に褒められて結果が出なくなると批判される程度の戦略
    • 73.
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    • 2018年09月10日 09:44 ID:Z4V03zxQ0
    • ぶっちゃけ8番投手をちゃんと数字で否定してるやつが居ない時点で感情論で否定してるにすぎない
    • 74.
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    • 2018年09月10日 09:46 ID:0fWa52ua0
    • ※73
      実際に点がとれてないじゃん。去年は得点圏というオカルトが上手くいっただけ。
    • 75.
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    • 2018年09月10日 09:47 ID:K1dwBDgF0
    • メリット  上位1,2番へのつながりが良いので点が入りやすい
      デメリット 単純に優れた打者を多く打たせた方が良い

      これでプラマイ0。実際にやったメジャーの監督も言ってたけど気持ちの問題
    • 76.
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    • 2018年09月10日 09:50 ID:NTtRRQmK0
    • ※74 うまくいったらオカルト扱いかい(笑)
    • 77.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 09:50 ID:Z4V03zxQ0
    • ※74
      その根拠は?
      それは君が勝手にそう思ってるだけでしょ
      ちゃんと数値で示せって言ってるんだけど
    • 78.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 09:52 ID:gCtnqLG60
    • ※74
      筒香「一理ある」
    • 79.
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    • 2018年09月10日 09:53 ID:S.cMxyUj0
    • 8番投手のせいで先発の継投が早まるって言ってる人絶対試合見てないでしょ
    • 80.
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    • 2018年09月10日 10:06 ID:81ktM3q90
    • ※65
      そもそも6番が貧弱なのは8番投手のせいじゃなくて、二遊捕が皆打てないからなだけでしょ

      うちで6番に打てるやつ(桑原梶谷ソトとか?)置けるのは、大和がスーパー大和になってるときか、セカンドソトして梶谷神里と併用するか、2番に打てないの置くかでしかないんだから、9番より6番のが打席回る論で言うならどう考えても6番より2番に打てるやつ置くべき

      二遊捕のドングリーズの誰を6番に置くかの好みでしかない気がするわ、最近は
    • 81.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 10:24 ID:w2fNwSRb0
    • 2番に期待できる打者置いての9番野手だったら意図は理解できる
    • 82.
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    • 2018年09月10日 11:00 ID:0fWa52ua0
    • ※76 77
      得点圏だけ打力が上がるなんて本当に信じているならゲームのやりすぎw
    • 83.
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    • 2018年09月10日 11:27 ID:r82XF5Ku0
    • チャンスで8番投手ガーって言う人ほど
      チャンスで9番投手になったときのことは無視するイメージ
    • 84.
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    • 2018年09月10日 11:49 ID:CIIl3Vnh0
    • ※74
      「点が取れていない」と「8番投手」の因果関係は?
      9番投手にしたら点が取れるということの根拠は?
    • 85.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 12:11 ID:2th.xK3y0
    • ※73
      9番に置くより確実に打席数は多くなる
      投手が打席に立つことは投手の負担になる
      なら大幅に得点効率が良くなる場合以外は避けるべきである


      何か反論は?
    • 86.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 12:22 ID:6sCmtbqF0
    • ラミちゃん本当はDH制でやりたいというのはわかる
    • 87.
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    • 2018年09月10日 12:34 ID:VCikjfLr0
    • SBも甲斐を8番にして9番上林とか今宮とかやってるし別に横浜だけの特別なものじゃないし。強いチームを真似てるだけやろ。
    • 88.
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    • 2018年09月10日 12:39 ID:pvF8UKP70
    • 上位を打てる選手が不足してるからね。
      打順繰り上げて2番に宮﨑やソト、梶谷あたりを置くなら8番投手の方がいいよな。9番投手じゃ2番強打者を活かせないから。
      2番に非力打者置いてる時にも8番投手だったのはよくわからんが。
    • 89.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 12:46 ID:KBt7lohk0
    • 下位打線がもう少し打てればね。今更投手が何番でも変わらんだろ。ラミレスが監督やってる以上は八番投手でいいよ
    • 90.
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    • 2018年09月10日 12:52 ID:Z4V03zxQ0
    • ※85
      投手の打席が多くなるとはいうがそれは最後まで先発が試合に出続ける前提の話やろ
      実際のそのパターンになる試合が何試合あった?
    • 91.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 12:56 ID:UICarQYv0
    • そもそも8番投手否定してるやつらなんて9番野手から点取ったことあるのを記憶が抹消しとるやんけ
      酷い時は9番野手から攻撃が始まって8番投手まで回ってきて「はい8番投手にチャンスで回ってきた」とか言い出すやついたし
    • 92.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 13:02 ID:K1dwBDgF0
    • 他の人も言ってるけど、ソフトバンクも実質8番投手やってるね(捕手置いてる)
      それで9番にそこそこ打てる選手置いてる
    • 93.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 13:09 ID:R.uEEbSc0
    • 無死か一死で、三塁にランナーがいるケースで、8番に回ってくることが多い気がする。
      ただ、このチャンスを生かせるような打者もあまりいない気がする。(犠飛や内野ゴロ打てる打者)
      大和が出来そうだが、大和を8番に置くくらいなら、投手でいっかってなる。

      結論 下位打線が打てなさ過ぎるからどうでもいい
    • 94.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 14:02 ID:Sj4aJU.a0
    • 別に8番投手推進派ではないけど、そんな目くじら立てることかな。
      この議論は9番→1番のつながりを無視している人が多すぎる。
      打順はどうしても9番で終わるスコアボード型でイメージしがちだけど、それよりも円でイメージしたほうがいい。
    • 95.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 14:10 ID:vbcSr01.0
    • ※94
      これは仁志(敏久)が解説で言ってたな。彼は8番投手賛成派。

      あと、個人的には8番投手か9番投手かの違いの鍵は3番打者と4番打者どちらに「最強打者」を置くか
      4番に最強打者→投手は最も遠い9番に置くべき
      3番に最強打者→投手は9番じゃなくて8番に置くべき

      現状の8番投手は2~5番に強打者固めているのはいいんだけど、微妙に中途半端かなって印象
    • 96.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 14:16 ID:vbcSr01.0
    • あと、何人か言っているけど推進否定ではなく固執しているのがなんかなぁっていう人がいるんじゃないかね
      スモベ思考で2番に大和とか柴田とか置いている時も8番投手は確かに「うーん?」ってなる

      今の打順なら文句ないって人は多そう
    • 97.
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    • 2018年09月10日 15:02 ID:JV8BssDz0
    • 離脱者多い時だろうが続けてるんだからただの意地にしか見えないって思われてもおかしくない
      てか、ラミレス自身も今どういうつもりで九番野手にしてるとか説明出来るんか?去年は建前はウィーランドが打てるってのあったし、途中から倉本が打点稼げてるから意味あったけど。
      今はとりあえず八番投手は絶対で後は適当にと見える。九番に出塁率多少期待するなら九番捕手とかしないだろうし
    • 98.
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    • 2018年09月10日 15:06 ID:NTtRRQmK0
    • ※82
      うまくいった年はオカルト扱い。上手くいかなかったら叩く(笑)ただのアンチやん。
    • 99.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 15:27 ID:.ZL7itl00
    • 5番宮崎が高確率で出塁
      6.7番が進塁打または凡退で2アウトで得点圏で8番投手凡退
      そのまま投球練習なしに次の回
      打たれるってシチュエーションよく見るんだよなぁ…(特に8月)
      それ見る度にこの宮崎の出塁勿体無いなーと思ったものです。
      前に置けばとは思ったがまさか2番になるとは思わなかったけど。
    • 100.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 16:07 ID:cjHAVANB0
    • ※95
      ワイもそもそもは3番最強論だと思う
      去年ラミレスがやりたかったのは3番筒香で、8番投手はあくまでそのための一つの策だと思ってる。たまたま倉本の絶不調とウィーランドってきっかけがあって、8番投手が先に来ただけじゃないかと。2番梶谷とも関連するし。

    • 101.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 16:26 ID:JV8BssDz0
    • ※100 ワイも筒香三番派だけど、あまり筒香が三番で打ってくれなかったからなぁ…
    • 102.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 16:37 ID:1EHDYna.0
    • 投手の打順が1個早く来ちゃって代打がぺらぺらで頼りにならないから無しでしょ
    • 103.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 16:38 ID:hYo94DXQ0
    • 誤差の範囲レベルはデータ信頼して頑なに変えないのに割とデータにしっかり出てるところは信頼せずに投げさせて打たれたりしてるからなあ…
    • 104.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 17:05 ID:7rfqBJhO0
    • ベースボールゲートの糞みたいなデータを未だに擁護に使ってる奴頭悪いのはともかく
      本文を読んでこいよ
      だから微差で8番投手が良いらしいとか曖昧な根拠なんだよ
    • 105.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 17:10 ID:Kocbf73y0
    • 大差ないのであれば、通した方が選手やりやすくなって結果が出やすい

      1試合当たりの得点が0.1でも増えるのならそれでいい、先発が1.0多く失点すれば負けるがな
    • 106.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 19:31 ID:8xIG7hFA0
    • 打線だけで見るなら確かに大差はないと思う
      8番投手のせいで継投早くなったりすることの方が問題
    • 107.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 20:52 ID:XqezfSl70
    • そういや伊藤が来たばっかの頃に、「打撃の負担軽減のために9番にしてやれ」って意見はあったっけか?
    • 108.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月10日 22:46 ID:52srPI6R0
    • ソトも入ったし梶谷が戻ってくれば6番まではかなりええしやらなくてもいい気はする

      今はしゃーない
    • 109.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年09月11日 15:31 ID:Si.JuMaT0
    • ※106
      継投早いのは8番投手のせいではなく、先発が早く崩れるからだぞ。
      東や良い時の井納は長いイニング引っ張ってるんだし。
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