1: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 12:37:56.70
1

横浜DeNAよ、背水の陣を敷け!現役時代、俊足・巧打の内野手として活躍した野球解説者の高木豊氏(59)が、借金12の5位と苦しむ横浜DeNAについて「ここまで来たら背水の陣ですよ。メンバーは固定で、昨年のメンバーに戻すべき」と、3年連続でのCS進出の策を投げかけた。

筒香、ロペス、宮崎といった安定した数字を残している3選手は、けがなど以外ではスタメン出場を続けているが、その前後を打つ選手たちについては、頻繁に変わるのが今年のラミレス監督による采配の特徴だ。中畑清監督時代にはヘッドコーチも務めた高木氏が、残り37試合は腹を括るべきと力説した。

 使われ続けることで、選手の中にも責任感が生まれると、高木氏は熱弁した。「仕事というのは責任感で成り立っている。
使われたことに対して結果が出ないから責任を取る、これはわかります。ただ、毎日使われ方が違うと選手も、どう責任を取っていいかわからない」。
そこで提案したのが昨年、若さ溢れる戦いぶりでCS優勝、日本シリーズ進出を決めた打線に戻して、さらに固定することだ。
「桑原がレギュラーでできないかと言われたら、去年はできたんだからそれを信じる。倉本もショートである程度数字を残したんだから、それで使う。
広島だって選手層が厚いと言われますけど、けがや相手投手によって多少入れ替えるだけで、ほとんどいじっていない。そこが強みなんです」
と、苦しい時こそはっきりとしたチームの在り方を見せるべきだと説いた。

7: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 12:39:36.55
いやー今の起用は仕方ないやろ

8: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 12:40:14.00
スタメン毎日変わるのはたしかにあれやけども

2: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 12:38:36.79
固定したらしたで今度は他も試せと言われるんだよなあ

12: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 12:41:11.79
桑原も倉本も固定してた20162017のが強かったという事実

16: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 12:42:00.61
ついでに戸柱正捕手にしてみたらどうや?

20: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 12:42:46.72
うまくいってた頃に回帰するのは当然やろ

18: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 12:42:27.29
まあ確かに固定してた去年の方が順位は上だったな

25: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 12:43:44.88
1年目まあまあ柔軟
2年目ガチガチ固定
3年目くるくる入れ替え
ってラミレス政権の指針もおかしい
今年みたいな戦い方は1,2年目でやるもんやろ

115: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 13:00:06.22
>>25
固定するほど選手が出てくればな
出てこないんだからしかたないし層の薄さはラミレスが来る前の編成の問題としか言いようがない

33: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 12:45:20.51
でも実際固定してた時代のが強かったのは事実だよね
イコキサタタムアみたいなもんでしょ

36: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 12:45:44.76
>>33
打てないから固定できないんだよ

35: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 12:45:22.88
まるで責任感があれば打てるみたいな言い方だな

38: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 12:45:56.23
8桑原
9ソト
7筒香
3ロペス
5宮崎
4大和
2捕手
1投手
6倉本

うん

53: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 12:48:08.29
去年固定し続けた結果どういう成績になりましたか?

52: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 12:47:44.25
いや問題は野手じゃなくて先発だろ

44: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 12:46:30.86
固定するから強いんじゃなくて強いから固定出来てるだけなんだけど

43: 風吹けば名無し 2018/08/21(火) 12:46:30.26
まあコロコロとポジを代えるなってだけやろな
ラミレス監督は、どう起用するのかはっきりさせろ、選手も分からないやろってな
遠回しに言わないと監督批判になるので避けただけでな

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534822676/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2018年08月21日 14:05:51ID:baysoku
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コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 14:09 ID:ZyLKRVrh0
    • 倉本固定はないわ 代打とか誰か休養の時ならいいけどね
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 14:16 ID:6VD0LC.Z0
    • 倉本のところを大和にして捕手も伊藤にするなら賛成。今更Aクラスも難しいし固定で辛抱強くやって欲しい
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 14:19 ID:sT9AKYBR0
    • 去年倉本が存在してなかったら2位はいけた定期
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 14:27 ID:8LfI9hFd0
    • 固定にしたところで変わらないよ
      固定した結果全員がシーズン終了まで打率3割5分に達する勢いで打つなら別だが

      そもそもの野手力が足りない
      投手中心にドラフトしてきたんだから当たり前
      強みの投手力がほころび、弱い打線が攻略されたのが同じシーズンに来ちゃった
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 14:29 ID:tl8KGiDH0
    • もうCSも厳しいんだからショートは柴田か大和セカンドは倉本か石川で固定して欲しいわ
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 14:32 ID:RQA4qFzn0
    • 固定というか細かく期間を区切ったり、併用の期間なんかを決めて運用すればまた違うんじゃないかとは思う
      プロ年数短い選手ばっかりじゃ、コロコロいじられたら選手も焦るよ
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 14:33 ID:ipAqw3Ot0
    • なんで倉本こんなに評価高いの?
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 14:35 ID:tl8KGiDH0
    • 倉本の評価の高さは打率だけを見られてるのと上手い奴ならなんてこと無いのを好プレーに魅せるのが上手いから
      くらいしか思いつかない…
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 14:36 ID:JdlrAuJa0
    • 去年代わりの選手がいなかったから固定せざるを得なかったわけで
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 14:37 ID:1bA.Rko20
    • 2018年UZR
      倉本-6.0
      柴田-6.0
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 14:38 ID:dSTao3lQ0
    • ※3
      言いたいだけで本当に幼稚。というか、戦力過大評価しすぎ

      本スレでも言われてるが、打線以上に問題なのは先発陣だしな
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 14:39 ID:kNESxiIH0
    • 解説者達からの謎の倉本推しほんまなんなん
      守備の酷さも打撃の酷さも見てわかるだろ
      どっちも見た目だけじゃなく数字もプロ最低レベルなのにここまで色んな解説者に評価されてるの見ると怖くなるわ
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 14:40 ID:8ZmdsU.g0
    • かといって今の桑原を固定で使えるか?って話になると思うわ
      いくら守備が良くても打てなかったらダメだろうし
      ラミレスも固定でいけるならここまで悩まずやれてるだろうし
      どっちにしろ先発が4回までに降板で4失点とかやってたらどうやったって厳しいと思うが
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 14:46 ID:Kd3KvU6o0
    • 規定行ったことあるのを評価しないのはネタちゃうの
      まあ今年は冗談抜きで先発がダメやからどうにもならんわ
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 14:46 ID:vv5kYOFz0
    • 何が恐ろしいって、去年も一昨年も首位に15ゲーム差以上付けられたチームを、たかがCSの6試合でセイヤと安部無し、プラス2週間試合してなかった状態のカープ相手に勝ったからと言って、舞い上がっているファンも愚かだが、こんなチームを優勝候補とした解説者がこんなチームをカープと比べる事自体がおかしい。
      CSの6試合で勝っただけでビール掛けし、給料爆上げし、ファンを勘違いさせ、選手を傲慢にし、そして無能な解説者を増やしただけ。
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 14:49 ID:iK.Xo6dj0
    • 固定してたから強かったんじゃなくて、強かった時期に固定してただけ定期
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 14:51 ID:QvG1r.PX0
    • ※11
      倉本って言わないと気が済まない病気の人なんだから触るなよ
      こういう奴らは特に意味もなく選手を叩くんだから
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 14:51 ID:wYWzTF7K0
    • 中畑が筒香と心中すると決めて我慢して使ったようにどんなに悪かろうとこの選手を一流にするんだと思えるような選手がいるならそれはアリだと思う。

      桑原、倉本、大和、柴田、佐野。このあたりの選手でそれほどのスケール感を感じさせる選手っている?
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 15:10 ID:Yy1gSwrU0
    • 倉本ショート起用すべきって言ってるヤベーのいっぱいいるから監督ガチャでそれ引くぐらいならラミレス続投してほしい

      そして勝てないのは野手の起用法ではなく去年計算できた投手3人(今永、ウィーランド、濵口)が全員酷いこと以外の何者でもない
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 15:16 ID:YvChTuzf0
    • 打線を安定させても先発投手が安定しない限り急な浮上は難しいんじゃないですかね・・・.
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 15:18 ID:QdIEvCxH0
    • シーズンの勝ち負けなんて起用法以前の現有戦力でほぼ決まる。強いチームは起用法なんて大して気にする必要もないからな。上位の監督も起用法批判されてばかりだから。下位に沈んだチームはどこも都合のいい考えで批判するばかり。まあ気持ちは分かるが。
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 15:20 ID:8bJYChAT0
    • ※15
      オフの目玉補強が大和で15ゲーム差を埋めようとしたフロントが一番おかしいよ
      大和が悪いって言ってるんじゃなくて。その補強で優勝連呼はさすがに無理あるって開幕前に気づくべきだったかと
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 15:24 ID:8D6LkFPB0
    • ✕固定したから強い
      ○固定できるほどの選手がいるから強い
      こんな当然のことを認識できないってヤバすぎるやろ…
      広島が強いのだって単に選手がいいだけやし
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 15:25 ID:Ik8kd4x.0
    • 今年の桑原倉本が固定に値しないってだけだろ
      去年は序盤の状態でも固定してたんだからとも思うが
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 15:27 ID:HiizXxNt0
    • ※22
      対外的に優勝優勝言ったのか
      とりあえずパフォーマンスマンスだけだったのかはわからんわ
      ただマジで球団も本気で優勝とか言ってるなら
      なかなか現実見えてないしヤバい
      高田GMや編成あたりは平気だろうけど
      あの人もそろそろお年だしなあ
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 15:35 ID:hzNOR24h0
    • 去年固定したらしたで文句の嵐だったんだよなぁ...
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 15:36 ID:seZjj7N60
    • 早い話、OBもお手上げなんやろね
      投手陣の事は言ってないみたいやし

      ※22
      これはあるな
      フロントの思う布陣はわからんかったけど、
      日ハム路線というか育成に拘りすぎてる所は感じる
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 15:36 ID:HMa4Z3y10
    • そりゃ、固定してもいい位の選手が9人いたら強いわな。
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 15:37 ID:b9Popl1d0
    • 去年の先発陣はどこ・・・?
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 15:38 ID:HMa4Z3y10
    • ※22
      おかしい言っても、巨人みたくバンバン補強出来る金は無いんだから、精一杯やろ。
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 15:50 ID:G.FsYSp90
    • 谷繁とか高木って何でこんなに倉本推してるの?
      ショート失格レベルの守備を見ても何とも思わないのかな
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 16:01 ID:aGk83puU0
    • 元凶は野手ではない。
      いつか豊の政権を願っていたが、やめておいた方がよいと感じた。
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 16:02 ID:KBkZLIKl0
    • ラミ「桑原は200安打できる」
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 16:13 ID:Vs9.bs230
    • >>2
      この掲示板やまとめのコメ欄の意見でチームが動くと思ってるような発言ほんと嫌い
      お前らが騒ぐから固定しなかったんだぞ!とか言いだしたら村田は横浜入りしてるし倉本は一生2軍になるだろーが
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 16:14 ID:JUWyXxFn0
    • 先発が試合作れなきゃ勝てんだろ、得点最少のチームだぞこの球団
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 16:17 ID:8LfI9hFd0
    • この時期以降、監督解任が見えてくると解説者の提言や監督批判が増えてくる
      言うまでもなく次期に向けて自分を印象づけるため
      でも、批判をできても解決策を提示できる人はほとんどいない

      うちの課題は野手。ドラフト戦略を投手に傾注させてきたので、今シーズンですら強力リリーフ陣を背景に投手WARは+
      昨年2位で神里を獲得したことからも、チームとしてもそれは把握してて今後は野手も指名するようになっていくと思う
      このあたりわかってない解説者の意見はあまりきく気がしない

      あとポジションや打順をころころ変えるなって意見もわかんないんだよな
      チームを代表する選手ならともかく、そうでないならその中で結果を残すしかないでしょ
      どれだけ甘やかせば気が済むんだって感じ
      ソトや大和のように様々なポジションを守りながら結果を残す選手がどれだけチームにとって有用なことか
      彼らのポジションを固定させてデプスの柔軟性をなくすメリットってなんだよ
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 16:37 ID:dz5lZxmg0
    • ストライクゾーン絞らせたり、配球のヒントを与える様に、
      1軍経験が2年目3年目の選手に、打順やポジションをある程度絞らせる、慣れさせる、
      甘やかせば結果を出せるかもしれん、っていうならそっちのが楽やろ
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 16:42 ID:yvjtPxqF0
    • 正直あと40試合で5ゲームひっくり返せるか?2位が首位まくるのとはわけが違うよね?
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 16:47 ID:Bh.MmDnM0
    • 結局固定しないんじゃなくて、固定しよう!任せよう!と思わせる活躍をしてくれないからこうなってるんだよな
      桑原も倉本もちゃんと最初は固定してたし
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 17:01 ID:8vJg.kS50
    • 倉本は横浜OBだけじゃなく、巨人坂本や中日OBの立浪からも評価が高くて数字ガーと騒ぐなんj民や高田からは評価が低いんだよな。
      守備に対する評価ポイントや着眼点が違うんだろうな。
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 17:11 ID:K.ui.IMT0
    • この選手層で固定はどうなんだとも思うが最近は変えすぎなように感じる
      良い結果出した次の日に変えてたりするし
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 17:14 ID:HMa4Z3y10
    • 得点最小とか言うけど、あれだけ怪我離脱してりゃ、そうなるやろ。ソトだって前半いないし。宮崎個人軍とかやってたんやぞ?
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 17:19 ID:K.ui.IMT0
    • HRは128本で阪神の2倍以上なのに得点が20点くらいしか勝ってないぞ
      言訳にならんわ
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 17:22 ID:KtZh32Iq0
    • 桑原は去年の波を改善できずに開幕早々見切られた
      倉本はショートでは論外だったから便利屋になったけど対応できなかった
      桑原は守備があるとは言え残当としか言えない
      倉本はかわいそうではあるけど柴田大和と比較して固定するほど価値があるかというと半々
      ただ誰かカードで固定くらいはしてもいい
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 17:26 ID:A6sERZwd0
    • 問題は先発なんスけど
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 17:27 ID:qgo7Rdkt0
    • かけらも同意できない
      今年はこの状態なら色々試すべきだろ
      まあ「スタメンは」固定でもいいけどさ
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 17:35 ID:MtuEEnT80
    • 固定するならショート大和、セカンド柴田にして欲しい。
      大和、柴田休ませるのに倉本使うのは賛成。
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 17:45 ID:0ziK.8tn0
    • 今の低迷の原因は先発投手の崩壊でしょ
    • 49.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 17:45 ID:e3tM8g890
    • 仮に近いうちに松尾を1軍に置くなら、狩野辺りを試すのなんかはダメなんかね
      大和が動けるうちに試せればいいんだけど
    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 18:02 ID:D8nRij1y0
    • ※40 坂本ってそんな評価してたっけ?首位打者だか最多安打争ってる時にオールスター選ばれなかった事に多少驚いてたとかはあったけど
    • 51.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 18:55 ID:K.ATOXCf0
    • 弱いから固定できない→固定すれば強くなる
      暑いとビールが売れる→ビールが売れると暑くなる
      アホな理論がまかり通るのが野球界
    • 52.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 21:02 ID:y5RwNpv60
    • ※40
      まあその中で高木豊は珍しく倉本の守備を酷評してたんですけどね
      どちらかと言えば打撃センスを認めていた人物
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 21:09 ID:KeZcsLkW0
    • それよりまた打撃コーチやってくれないか?
    • 54.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月21日 21:30 ID:KBKcwS5d0
    • 先発陣が東以外くそなんやで、スタメン固定しようがしまいが変わらんわ
    • 55.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月22日 01:47 ID:7Ge7.ySs0
    • 固定による責任感の話は頷けるが、どちらかと言えばそれ先発陣への起用だと思うんだよな
      特に一昨年去年と、とりあえず「90球前後投げたら」「5回あたりにピンチ作ったら」で交代させてたから責任を後ろに任せちゃってた
      で今年見ると先発は故障不調で何とも評価し辛いけども責任任されてた中継ぎはなんだかんだ良くなってるしね
    • 56.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月22日 04:22 ID:vztmejl50
    • スタメンクラス9人が怪我せず調子落とさず試合出続けられるんならそら強いの当たり前やろ

      実際は選手層薄くて2,3人試合出れなくなると打線崩壊してしまうレベルやぞ
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月22日 06:01 ID:vZAOXKlb0
    • 最初に怪我でスタメン候補やローテに穴が出たのが痛かった
      今年はしっかり怪我を治してほしい
    • 58.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年08月22日 08:58 ID:67bIjEcT0
    • スタメンいじりすきでも打たなかっら困るなー。
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