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1. 1.
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   • 2018年07月26日 07:15 ID:7wEDt2eq0
   • 捕手からしたらたまったもんじゃないやろな
     構えたところに投げてくれねえのに責任だけ押し付けられるんだもん
2. 2.
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   • 2018年07月26日 07:16 ID:PqosVASd0
   • セイロンティー
     これでリード厨も死滅するやろ
     リードに限らず結果論で「俺ならこうしてた」「これが正解」みたいに言い切って批判するやつは100回読んで
3. 3.
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   • 2018年07月26日 07:16 ID:ZxDHztSo0
   • 実際うちでコントロールいい先発ってウィーランドくらいやろ
4. 4.
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   • 2018年07月26日 07:18 ID:Gm1.gvVN0
   • シドニー｢うーん、説教！ｗ｣
5. 5.
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   • 2018年07月26日 07:19 ID:NF5RLqaB0
   • そもそもの投手陣の能力が基本的に低いってチームの場合は当たり前だけど
     出番が多い捕手ほどマスクを被った時の平均の防御率は悪化していくからなあ
     叩かれそうやけど戸柱と嶺井の防御率の差もそういうことやと思うわ
6. 6.
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   • 2018年07月26日 07:20 ID:CTPC.uxJ0
   • 捕手に責任被せ始めたら、チームが崩壊していくのは良く見るしな。
7. 7.
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   • 2018年07月26日 07:21 ID:W6tKBiIA0
   • 暑い時期もあるけど、先発・中継陣とかも疲れてるから仕方ない面はあるよなあ。
     強いて一つ上げるなら2ストライクから決めきれずに粘られることが全投手で多いかなというくらい。
     この辺はもう少し各投手の癖とか掴めれば変わると思ってる。
8. 8.
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   • 2018年07月26日 07:26 ID:6potBTs60
   • 捕手のリードより登板過多を問題にすべき
9. 9.
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   • 2018年07月26日 07:27 ID:nNJxw5kU0
   • 見も蓋もない正論で草
10. 10.
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    • 2018年07月26日 07:28 ID:2L318w260
    • 戸柱のときも同じこと言ったれや
11. 11.
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    • 2018年07月26日 07:33 ID:ja2uRRKf0
    • >>479
      まぁそういうことなんだろうなあ
      相手打者との駆け引きが上手いかどうかがリードの良し悪しに繋がるのかも
12. 12.
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    • 2018年07月26日 07:38 ID:4JQFyEPQ0
    • 途中参加のキャッチャーにそこまで酷なことは言えんよな。意志疎通とか色々大変だろうに
      本領発揮は来年からかな
      
      それよりも失点のペースはそれほど変わってないことに驚きと落胆を覚える
13. 13.
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    • 2018年07月26日 07:40 ID:gED9O86m0
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14. 14.
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    • 2018年07月26日 07:41 ID:4JQFyEPQ0
    • 投手王国と言われてた横浜はどこへ…
      こりゃ今度のドラフトも投手取りまくるしかねえな
15. 15.
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    • 2018年07月26日 07:43 ID:ecFfsaJM0
    • 東やウィーランドは光でもしっかり抑えとったからな
      普通に投手の力量の差と考えるのが普通
16. 16.
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    • 2018年07月26日 07:43 ID:Vtc.ZxPf0
    • 漫画ドカベンみたいに、みんながみんな構えた所に行くならリードも差が出るだろうけど…やっぱり結果論と思わざるを得ない。1試合、ましてや1打席ごとに叩かれたり評価されたりしたら捕手なんかできないよね。
      
      捕手の最優先が壁としての捕球能力と送球コントロール全般。次に打撃。肩やリードはそれらの後だと自分は思う。盗塁阻止は投手のクイックとクセの方が比重が大きいからね。
      
      嶺井戸柱高城と誰も打ててない以上、伊藤を使いのは理にかなってるし、しばらく腰据えて使い続けて欲しい。本人もここが頑張りどころってはりきってるはずだし。
17. 17.
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    • 2018年07月26日 07:43 ID:8MaxS6HB0
    • ちゃんと戸柱に謝れよー
18. 18.
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    • 2018年07月26日 07:43 ID:RuQ.eKEz0
    • ※1
      投手からしたらまともに球をとれない奴に投げなきゃいけないのが苦痛やろ。
      うかうかフォークも投げられない。
      伊藤が来てやっとそこからは解放されたけどさ。
19. 19.
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    • 2018年07月26日 07:45 ID:fX56ka7Y0
    • 点取られたら捕手責める前に投手にミーティングで各チーム各打者の対策配球徹底させるのが先や
      日本の投手は勉強しなさすぎのやつ多い
20. 20.
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    • 2018年07月26日 07:50 ID:Vtc.ZxPf0
    • >19
      捕手が流動的なチームなら尚更だよね。特に先発は次投げる相手がわかってるわけだし。日本はアメリカと比べても選手もチームも少ないんだから、投手側ももっとしっかり準備してほしいなと思ってる。
      
      下位打線、特にソトがセカンドにいない場合二遊間の選手の打撃が貧弱だから、捕手には打撃をより求めたいところ。リードにこころくだくよりも、よっぽどね。
21. 21.
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    • 2018年07月26日 07:52 ID:RuQ.eKEz0
    • ※20
      投手のサイン出しを以前のように許可してほしいね。
      捕手なんか壁でいい。
      ノムがアホみたいに捕手を神格化してからおかしくなった
22. 22.
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    • 2018年07月26日 07:57 ID:EfBlDvLo0
    • 楠本
      宮本
      神里
      ソト
      倉本
      伊藤
      乙坂
      武藤
      戸柱
      
      名前にTOが付く幻メンバー
      守備位置は任す
23. 23.
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    • 2018年07月26日 08:00 ID:vbBO8MnA0
    • 身も蓋もない正論やわ ええこと言うね
      オリの時の光さん然り 今の小林然り捕手に責任押しつけるんは分からんからな 投手と捕手両方の問題やろ
24. 24.
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    • 2018年07月26日 08:03 ID:e5PO3wLD0
    • 当然ながら伊藤はいともたやすく横浜の正捕手の座を掴んだね。横浜正捕手のハードルなんて地中奥深くに埋まってるレベルやったけど。そんなハードル、伊藤は気づくことすらなさそう。
      控え捕手の人たちは、捕手とはいえ、平気で一割キープは勘弁してほしい。
25. 25.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2018年07月26日 08:07 ID:Vtc.ZxPf0
    • 個人的には、
      投手の層が怪我などで結果的に薄くなってしまった
      →先発の早い回での降板からくる中継ぎの消耗
      →全体的な層の薄さと疲弊により防御率悪化
      →捕手のリードに飛び火
      
      こんなイメージかな。大まかにね。怪我はあったとはいえ、ローテを守りきれる投手を用意できなかった編成にも問題はあるし、それを挽回する為に打てて実績のある伊藤を補強したから、チームとしては改善するように懸命に動いてはいる。あとはもう選手、特に先発が前半働けなかった分を取り戻すかにかかってると思うよ。批判に負けず、ラミレスを始め首脳陣もよくやってると俺は評価したい。
26. 26.
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    • 2018年07月26日 08:13 ID:Cc7syk1N0
    • リードが結果論ってのは、勝敗からしか語られないからであって
      じゃんけんっておま…
27. 27.
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    • 2018年07月26日 08:22 ID:Vtc.ZxPf0
    • そもそも、ギリギリで3位だった過去2年から監督も主力選手も大きな変化が無いからね。開幕前に大和、バリオスを獲ってこれで優勝を狙うのが土台無理な話で、本気で優勝を狙えると思うのが間違ってるかなと。先発に怪我人が続出して実力通りに今苦しい状況だし。
      
      日本シリーズに出るだけなら3位で良いけど、シーズン1位を本気で目指すならそれなりの選手編成をしないといけない。監督の采配うんぬんや、ましてやリードで大きく変わるものではないと俺は思うね。不満を挙げるなら倉本の扱いだけかなw
28. 28.
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    • 2018年07月26日 08:23 ID:9rWF.8Lu0
    • deファンの嶺井と戸柱のリード批判は病的なレベルだよな
29. 29.
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    • 2018年07月26日 08:30 ID:Vtc.ZxPf0
    • >28
      倉本含めて、チームの不振を一部の特定の選手に押し付けてるようにしか見えないよね。今年叩くところのない選手なんか、宮崎と山崎くらいしかいないんじゃないかな。あとは打ってても離脱やら不振やらで、なんかしらマイナス要素がある。これらが総合されて今の順位だと思うんだけどね。
30. 30.
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    • 2018年07月26日 08:40 ID:sTyllGjm0
    • 見てる側はどうしても分かりやすい戦犯探ししがちだからな　そんなん明確にいるケースの方が少ないのに
      良くない時って色んな人の色んな要素が絡み合ってるもんだから一概には言えんわ
31. 31.
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    • 2018年07月26日 08:44 ID:VT.oV.2p0
    • 素人のリード批判ってとんでもなく恥ずかしいからやめとき
32. 32.
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    • 2018年07月26日 08:50 ID:UOSm4fqY0
    • 投手と倉本のせいだろ大体
33. 33.
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    • 2018年07月26日 08:59 ID:2MdYR16R0
    • 7月の先発投手陣が思ったよりもひでえな
34. 34.
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    • 2018年07月26日 09:00 ID:cu7PaWv.0
    • ていうかノムが評価されたてのってリードじゃなくて打棒のほうだからな
      ノムが言うところのリード論を3冠王レベルの打撃に応用できたのが最大の強み
35. 35.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2018年07月26日 09:03 ID:4fxM7cf90
    • ※30
      1人の力だけで負けたりしないし、逆に勝てたりもしないよ。
      勝ちも負けも色々な要因が絡み合った結果から起きてる。
      それを考えられない、考えたくない人が安易に戦犯とレッテル貼って叩いて憂さ晴らししてるのが実情。
      その被害者が倉本、戸柱、嶺井、石田、井納辺りだね。
36. 36.
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    • 2018年07月26日 09:17 ID:Z7zFOPpQ0
    • アヘ単と叩かれて３割近く打ってた打撃を捨て長打を志して打撃を崩したり
      ヒロインでミスをしてすいませんって言ったり、周囲の評価に敏感すぎる
      そして活躍しても何もしなくても叩かれることに努力を諦めてしまった
      ラミレスは大和の故障とかあって復調してほしくて使ってただろうが、応援する気の無いファンに応える気は既になかった
37. 37.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2018年07月26日 09:19 ID:BjVl3Mvn0
    • ちなみに戸柱は先発の球数が多くなるデータあるから実際リードは悪いよ
38. 38.
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    • 2018年07月26日 09:19 ID:vX.qsj0o0
    • やっぱりラミレスは有能監督だわ
      素人が俺だったら〜とか移籍してすぐの捕手のせいで負けたわとか適当なことぬかして…
      ネットのコメント見てて笑けてくるわ
      さんきゅーラミレス
39. 39.
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    • 2018年07月26日 09:21 ID:aybw9WQ.0
    • ごもっともだしほぼ投手の責任なのはわかってるが
      何故それを戸柱の時には言わないのか
40. 40.
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    • 2018年07月26日 09:22 ID:TJv1xcl20
    • ラミレス良く言ってくれた
      伊藤より嶺井のが上とか言ってる馬鹿が出だしたからな
      投手がポンコツじゃなければ普通に勝てるんだよね
41. 41.
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    • 2018年07月26日 09:28 ID:5LGwBuzN0
    • ほんこれ
      打てて球逸らさないのが良いキャッチャー、リードなんてどうでもいい
42. 42.
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    • 2018年07月26日 09:32 ID:uxGlBm3.0
    • セ・リーグとパ・リーグでは攻めかたが違うとよく言うからそれが原因で失点多いかと思ったけど実際は加入前と変わらん失点数やから関係なさそうやな。単純に敵味方のデータ不足って感じか
      配球なんて正直好みの問題やろ。同じ配球を伊藤光がやれば叩かれないけど他の捕手では叩かれるとかそんなもんやろ
43. 43.
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    • 2018年07月26日 09:38 ID:o58QFIl20
    • 福良とは大違いですなあ
44. 44.
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    • 2018年07月26日 09:53 ID:PbqZ.mD80
    • 勝手な妄想ベースで努力してないとかプレーにやる気がないとか平然と言える神経が理解できない...
45. 45.
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    • 2018年07月26日 09:59 ID:jCNOIYum0
    • JAPのリード至上主義は絶滅するべき
      野村克也は█ね
46. 46.
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    • 2018年07月26日 09:59 ID:ROgYefcA0
    • Deネットファンには認められてないけどラミレスのこう言う配慮出来る所はもっと評価されるべきだと思う
47. 47.
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    • 2018年07月26日 10:00 ID:5qkiJVsN0
    • 叩かれるぐらいでやる気無くすならプロ辞めたほうが良いだろ
      今年も1軍最低選手だし結果出せば他も黙るよ
48. 48.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2018年07月26日 10:00 ID:mswmGGC60
    • 正直リードに関してはほんとこれや
      戸柱のときは何故か叩いていいみたいな風潮だったけど外角一辺倒言われてたがそれなりの理由があったんだろうし
      まあ戸柱も嶺井も問題は打ててないことだったんで伊藤にはほんと助けられてるで
      打撃が復調すれば彼らにもしっかりチャンスは与えてやってほしいわ
      ラミレスはやってくれるやろうけど
49. 49.
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    • 2018年07月26日 10:05 ID:UT7qr1ip0
    • 伊藤光のせいじゃないのは見ればわかる事。
      ただパフォーマンスが落ちないうちに
      休養日が欲しいとは思うが。
      
50. 50.
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    • 2018年07月26日 10:09 ID:YfCCE17.0
    • 少なくとも、誰か選手に責任被せる首脳陣じゃないのは、見てて嬉しいわ。
51. 51.
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    • 2018年07月26日 10:13 ID:NHdaC9Z20
    • リードについてジャンケンの例えはわかりやすい
      ジャンケンのうまさを短期評価するのは難しいよな
52. 52.
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    • 2018年07月26日 10:17 ID:L2TefTIw0
    • 戸柱より伊藤は打てるからね…
      伊藤来る前の時に捕手別防御率とか言ってたのは起用する理由付けだったんじゃないかな
      誰も打てなかったから、そこに理由を求めてたというか
53. 53.
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    • 2018年07月26日 10:22 ID:vZ5rO7BS0
    • 煽りでもなんでもなく伊藤のせいとか言ってるやつ本当におるの？
      
      試合見てればわかると思うんだが
      1球速報民か？
54. 54.
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    • 2018年07月26日 10:27 ID:J1.MDn3G0
    • >ここ最近16試合も6.08見させられてるのか…
      普通にあかんよな…
      でも、昨日の濱口は初回切り抜けて本人にとっても、チームのためにもいい結果で良かった
      
      コメで言ってる人いるけど、ラミレスの選手フォローするところ本当に好き
55. 55.
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    • 2018年07月26日 10:28 ID:YULTn87J0
    • 捕手の防御率なんて投手の状態とか相手打線の状態とかに左右されるものが大きいでしょ。相手が外苦手なのに内一辺倒とかならともかく。伊藤はまだまだセの研究段階だろうし
56. 56.
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    • 2018年07月26日 10:31 ID:J1.MDn3G0
    • 捕手に関しては、結局打撃で挽回できるかが重要な部分あるからなぁ
      押さえて当然という心理の上にある減点法というか…
      Ｄｅの戸柱・嶺井に限らず巨人の小林とかも打ってるうちは叩かれなかったしな
57. 57.
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    • 2018年07月26日 10:34 ID:uxGlBm3.0
    • ※52 まぁ防御率が低い方がそら失点少ないって事で勝率が上がりやすいだろうとは思えるからなぁ。打撃が大して変わらんならマイナスが少ない方を起用するってのはおかしな話しでもないと思う
58. 58.
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    • 2018年07月26日 10:50 ID:EuHvHHRD0
    • 戸柱、嶺井の立場は・・・。捕手別防御率とは何だったんだ。
      ヤマヤスの抑え剥奪でパットン、神里の台頭で桑原、大和獲得で倉本とラミレスってとりあえず後釜が決るとあっさり手のひら返す。その後のフォローも無いし、良くも悪くも外国人監督、
59. 59.
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    • 2018年07月26日 11:05 ID:pethmj2W0
    • ※2
      是非そうなってほしい、なんなら狙い打ち厨も死滅してほしい
      
      なーにがそこに狙って打てる技術（）だ、だったら端っから　フェアゾーンで　人　の　い　な　い　と　こ　に　打てるだろ
60. 60.
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    • 2018年07月26日 11:11 ID:SGjFgB.l0
    • リードって投手が捕手の構えたところに投げてるのに打たれまくったら
      ダメって評価なんじゃない？
      でも調子悪そうな投手を操るのも捕手の技術なのかもしれない
61. 61.
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    • 2018年07月26日 11:16 ID:iRqgGi3j0
    • リードの話はどっちの責任かわからんからアレだけど、
      黒羽根にしても戸柱にしても嶺井にしても、
      打てる捕手誕生！と思わせた翌年には打率１割台になる病気の正体はなんなんだろう
62. 62.
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    • 2018年07月26日 11:19 ID:.LBeGYW50
    • セオリー通りで打たれたら単調
      セオリー通りで抑えたら手堅い
      奇策で打たれたら意味不明
      奇策がはまったら上手く裏をかいた
      ってリードに限らないけど結果論で語られがちよね
      あとは投手のストレート走ってない日にストレート苦手な打者に対してストレートでいくべきか否かみたいなその時の状況によって変わることもいくらでもある
63. 63.
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    • 2018年07月26日 11:28 ID:GM4.CSFT0
    • 少なくとも先週の石田今永に関しては投手の責任でしょ
      ボールか失投の糞ボールしか投げてなかったんだから
64. 64.
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    • 2018年07月26日 11:31 ID:Le69MQAU0
    • セイロンティー
      あんな甘い球投げまくられたらリード云々ではない
65. 65.
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    • 2018年07月26日 11:33 ID:TwI5n5PJ0
    • サンキューラッミ
66. 66.
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    • 2018年07月26日 11:43 ID:NQRHgSjR0
    • ※61　単純に他球団から研究されただけのことでしょ
67. 67.
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    • 2018年07月26日 11:46 ID:JxqFkBMD0
    • 構えた所に投げて打たれたなら捕手の責任だけど、首振られたり、構えた所に投げきれなかったら投手の責任だと思う。
68. 68.
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    • 2018年07月26日 11:48 ID:w.YBF8wT0
    • 戸柱もフライ補球以外の守備はある程度完成してたし、相変わらず自前ではそんなに捕手を育てられてないんよね…
      ただ、フレーミングとキャッチングはうちの三人衆も伊藤にそんなに負けてない
      伊藤の方がキャッチングが固いなと思う場面もある
      光山コーチのおかげだろう。あとは打力でアピールして欲しい
69. 69.
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    • 2018年07月26日 12:12 ID:a60evihQ0
    • 伊藤はまだ相手を把握し切れてないから批判するのはお門違い
      そもそも打ててるなら戸柱でも嶺井でも文句は言われない。リードよりも打てるほうがチームに貢献できるからね
70. 70.
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    • 2018年07月26日 12:12 ID:a60evihQ0
    • ※37
      伊藤も球数掛かってるからその理論だと伊藤もダメになるな
71. 71.
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    • 2018年07月26日 12:52 ID:dJmdwG6p0
    • ※68
      もう二人組やで……（哀愁）
      西森入れてたらすまんな
72. 72.
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    • 2018年07月26日 12:57 ID:bKomTtU50
    • 伊藤はオリックス時代から〈スター選手〉だったし、それだけでも、プラス材料。だぶん　普通に活躍すれば、グッズも売れる。
      総合的に考えれば、DeNAの勝ち、
      
73. 73.
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    • 2018年07月26日 13:06 ID:R1SraKp40
    • リードがじゃんけんってちょっとわからない
74. 74.
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    • 2018年07月26日 15:02 ID:85cJYJoP0
    • 昔のうちでよくある困ると外にしか要求しなくなって狙い打たれるとかは明確な悪いリードだろう
      いいリードは定義できるもんじゃないわな、基本読まれにくけりゃ何でもええんやし
75. 75.
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    • 2018年07月26日 23:27 ID:rv9b7QnC0
    • ※23
      ほんそれ。嫌なら首振ればいいだけなんだからバッテリーの連帯責任
76. 76.
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    • 2018年07月27日 13:18 ID:uwJqATMH0
    • Deいいな～理解ある監督で。
      他の球団なんか、負けたら全部捕手叩き。
      制球悪い投手が自滅しても、
      内外野守備エラーで失点しても捕手叩き。
      ラミレス監督の発言優しいよな。
      でも、嶺井と戸柱もたまには見たい。