1: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)12:39:53 ID:XjJ
shige

「このままでは中継ぎ陣が潰れる」谷繁氏 横浜DeNAに「中継ぎローテーション」を提言

横浜DeNAが誇ってきた中継ぎ陣の綻びが止まらない。

 3日に行われた対巨人12回戦は、4回に飛び出した伏兵・柴田の3号2ランで横浜DeNAが2点を先制するも、好投を続けていた先発・バリオスが6回裏に巨人・坂本に同点2ランを許した。7回表には桑原、ソトのタイムリーで2点を勝ち越すなど、野手陣も意地を見せたが、バリオスの後を受けた中継ぎ陣が踏ん張り切れずに結果は5対6。痛い星を落とす形となったチームは、今季ワーストタイとなる借金6になった。

 「このままでは中継ぎ陣が潰れる」

 この状況を以前から心配していた人物がいる。98年の日本一を捕手として牽引したOBで、現在は野球解説者を務める谷繁元信氏だ。

 「ラミレス監督の方針であり、早めの継投策が悪いということではない」と前置きをした谷繁氏は、捕手、監督経験を踏まえて次のように持論を述べ、チームに提言をした。

 「今シーズンの先発陣の状況や球数を考慮すれば、中6日ではなく、中5日でフルに稼働してもらえばいい。このまま中継ぎ陣を酷使すれば“しわ寄せ”によって潰れるのは必至。この状況を回避するために中継ぎを二手に分け、ローテーションを組めばいいんです。球数やイニングなどを勘案しながら、多くても3連投まで。4日目はブルペンでも完全ノースローを約束事としながら疲労度合をコントロールしていく。でなければ、シーズン後半を戦えなくなる」

 昨日登板した中継ぎ陣に関して、三嶋の登板数は30試合、三上に関しては33試合を数え、いずれも30試合を超えている(田中は4試合。ちなみに昨日登板の無かったエスコバー、砂田ともに34試合)。オールスター・ブレークまで今日を含めて8連戦が続く。ラミレス監督はさらに難しい舵取りを担うことになる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180704-00010002-abema-base

2: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:19:51 ID:W2h
中継ぎローテーションって実際やってた監督いたなぁ
誰だったっけ

3: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:23:40 ID:6s5
デーブ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:24:31 ID:o5d
今年ガッフェもやっとるな

7: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:25:47 ID:6s5
てかラミレス既にやってて
エスコバー落としたりしとるやろ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:24:22 ID:60U
そんなまどろっこしい事せんでも先発を引っ張ればいいだけじゃん。。。

8: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:27:27 ID:XMK
72試合経過

エスコバー砂田34試→シーズン68試合
三上33試合→シーズン66試合
三嶋30試合→シーズン60試合

言うほど酷使してるか?
昨年と変わらんで

12: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:31:47 ID:o5d
先発がイニング食えんから毎試合のように準備しとるやろ
目に見えんけどかなりの負担になっとるよな

13: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:32:25 ID:Dnc
3日連投で1日休みはやってるよな一応
誰でも便利屋みたいな使い方も負担増えてそう

19: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:36:03 ID:KRg
中継ぎの登板嵩んでるのに守護神山崎のセーブ機会が少ない(涙)

28: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:41:47 ID:btU
バリオスならそれくらいの球数で替えるだろ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:39:31 ID:lfY
あと1イニングならバリオスよりも三嶋田中三上の方が抑える確率高いもん
確率の高い選択をして逆転されたらしかたないわ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:30:27 ID:wUW
谷繁が言うのはこのまま早めの継投を続けるのならって話で
先発を7回まで引っ張れば中継ぎローテーションとか言い出さないやろうな
結局どっちかに舵を取らないと中継ぎがボロボロになるというだけ

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1530675593/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2018年07月04日 15:00:11ID:baysoku

コメント

コメント一覧

    • 1.
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    • 2018年07月04日 15:04 ID:FCW1R0dr0
    • 谷繁が間違ってるとは言わんけど
      最近こいつ横浜が負けるたびに何かと文句付けてきて正直めんどくさいと思うわ
    • 2.
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    • 2018年07月04日 15:04 ID:VKutWp8V0
    • この前の広島戦くらい点差つけば野手が投げるくらいしても許されるやろ。
    • 3.
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    • 2018年07月04日 15:10 ID:RHpP5e760
    • この状態を酷使と思わないのは流石に感覚がアカンくなってるわ…
      ただ解決策があるかというと微妙なんよねえ
      打線が点とれないから先発が持ち堪えられず結局中継ぎフル投入という負のスパイラルが今の状況を形作ってるから
    • 4.
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    • 2018年07月04日 15:19 ID:I2j9plST0
    • ・一般的にシーズン50試合投げたら多いほう
      ・登板しない試合でも肩は作る

      こんなの野球の基礎アンド基礎なんだけど。
      須田が壊れ、三上タナケンも壊れかけ、三嶋も壊れ始めた。
      酷使じゃない派はJFKや全盛期の浅尾岩瀬を基準値にしてるとしか思えない。
      中継ぎは使い捨ての捨て駒じゃない。
    • 5.
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    • 2018年07月04日 15:26 ID:nWBP8UUx0
    • この連戦は結構雨で中止ありそうだから、なんとか立て直してほしい
    • 6.
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    • 2018年07月04日 15:27 ID:dFkOMSyF0
    • 先発にまだ余裕があって引っ張れそうな試合でも勝ちにこだわってどんどん変えてくからな
    • 7.
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    • 2018年07月04日 15:31 ID:0QngjCl.0
    • 60試合以上登板ペースが4〜5人いる時点で
      ヤバいのは気付いてほしい
    • 8.
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    • 2018年07月04日 15:31 ID:.PVGMdC80
    • 先発を全く信用してないからラミレス
      ここだと信用できるような投球しろとか言われてるけどその日の調子の良し悪しも判断基準にいれろよとつくづく思うわ
    • 9.
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    • 2018年07月04日 15:34 ID:FhYYGEsz0
    • 去年と変わらんから酷使なんじゃ…?
    • 10.
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    • 2018年07月04日 15:38 ID:4e2BFpeK0
    • いつまでもできると思うな60登板
    • 11.
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    • 2018年07月04日 15:50 ID:0YVnHDco0
    • そもそも去年自体がヤバいのに去年と同じくらいだからって意味わからん

      ラミちゃんに感覚おかしくされとるぞ
    • 12.
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    • 2018年07月04日 15:50 ID:1w.2kctP0
    • 点差があろうがなかろうが、勝っていようが負けていようが気がつけばマウンドに三上三嶋砂田エスコ。
      結局この四人壊れ始めてるしローテというか役割はっきりさせてないから60登板ペースで余計負担になってるんじゃないの。
    • 13.
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    • 2018年07月04日 15:56 ID:oyg.dCZ50
    • こっそりベテラン捕手としてアドバイスしてくれないかなぁ(チラッチラッ)
    • 14.
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    • 2018年07月04日 15:59 ID:NYQxv8wU0
    • よし!キャッチャー谷繁!
    • 15.
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    • 2018年07月04日 16:03 ID:2HdrIAuq0
    • 回跨ぎしてる三嶋が30試合が一番やばい
    • 16.
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    • 2018年07月04日 16:05 ID:j9B3gTdK0
    • リリーフがやべーことになってるのは重々承知だが、谷繁にはどっちかっていうと捕手にハッパかけるなり鍛えるなりしてほしいかな…
    • 17.
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    • 2018年07月04日 16:08 ID:4YJMjN0I0
    • 1点差2点差で投げてくれるリリーフにタナケンが入ってくれると大分心強いんだけど
      とりあえず僅差で負けてる時に出るところから始めて結果が出れば勝ちパにも入ってこられるかな
    • 18.
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    • 2018年07月04日 16:08 ID:XHwYSFZ20
    • ※1
      次期監督、、、チラッ. チラッ(゜ー
    • 19.
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    • 2018年07月04日 16:11 ID:NYQxv8wU0
    • 二軍監督は万永がいるし谷繁の場所は無いぞ
      見つめるのはハマのギャルだけで充分や
    • 20.
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    • 2018年07月04日 16:13 ID:WpRDWNYK0
    • >23
      今まではたしかに三嶋たちリリーフが1イニング投げてくれる方が抑える確率も高かったけど、それを開幕からずっとやってきたから最近打たれ始めて綻びが出てるってことちゃうんか?仕方ない、じゃなくて考えなアカンな、やろ
    • 21.
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    • 2018年07月04日 16:18 ID:em2kszlL0
    • 言ってる事はわかるけど、横浜から出ていった人に言われたくない
    • 22.
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    • 2018年07月04日 16:19 ID:M2cY3FUj0
    • この前の濱口を引っ張ったり東や今永、石田とかはそれなりに引っ張ろうとするから先発を信頼してないことはないんだろうけど、バリオスとか代える人はホントにさっさと代えちゃうからねぇ。それの何が何でも抑えようと継投しまくる。もうちょっといい塩梅で出来れば良いんだけど
    • 23.
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    • 2018年07月04日 16:22 ID:diN3v74p0
    • ※21
      いや心配して言ってるのに出てったとか関係ないでしょ
    • 24.
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    • 2018年07月04日 16:25 ID:UPyJdUF20
    • 登板数が昨年と同じなのはやばいんだよなぁ
      選手個人からすれば中継ぎは登板することで年俸評価されるから悪いことではないのかもしれないが、チームとして見れば非常にハイリスクと言わざるをえない
    • 25.
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    • 2018年07月04日 16:25 ID:LyKjTX380
    • マシソンみたいなタフ抑えられるリリーフがいればな…あいつ2013年から毎年のように約60登板してるんやで ラミレスがしたいことはわからなくないけどうちの駒でやるのは無理やわ
    • 26.
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    • 2018年07月04日 16:27 ID:I2j9plST0
    • ※12
      それな。勝ち継投が
      先発→ヤスアキ以外の中継ぎ→ヤスアキ
      になってる上にマシンガン継投が重なって中継ぎがもたない。
    • 27.
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    • 2018年07月04日 16:29 ID:NYQxv8wU0
    • 信頼とかもあるんやろうけどQSならせめて100球は我慢してあげてってなるわ
      バリオスはラミレスと戦ってる様に見えてなんか可哀想になる
    • 28.
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    • 2018年07月04日 16:41 ID:LyKjTX380
    • ※27
      データみたけど100以上投げたのは3月31日だけ 他はだいたい5~6回85球前後で交代 炎上してる時もそんな感じだから球数で判断したっぽいね 
    • 29.
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    • 2018年07月04日 16:44 ID:LWNSNLji0
    • 先発を信用してないってよりは中継ぎへの信頼が厚すぎるって感じじゃね
      特に一発が出れば逆転っていう場面でかなり焦りがち
    • 30.
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    • 2018年07月04日 16:57 ID:jXoPtulY0
    • ※28 でも今までのバリオスの失点時ってほとんどが序盤で引っ張ったら失点したってのがほぼ無いから早目継投しないとヤバいとも言い切れなさそうな気もする。引っ張っても大丈夫なわけではないのはわかるが
    • 31.
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    • 2018年07月04日 17:01 ID:iNVpOeFv0
    • 今年からなんか谷繁さんがDeに寄ってきてる
      これは、ひょっとしたら。
      バッテリーコーチ?
    • 32.
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    • 2018年07月04日 17:16 ID:yrzIHBwl0
    • 先発が東以外7回以降まで引っ張れないのばかりだしそりゃこうなるよなって
      どうすりゃいいんだろうね
    • 33.
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    • 2018年07月04日 17:18 ID:HE6wCDOS0
    • ※21
      横浜から出て行ったことよりも、
      中日であんだけ失敗してる人が監督論語ってるとなんだかなぁとは思う
    • 34.
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    • 2018年07月04日 17:18 ID:ffUNA5dQ0
    • >言うほど酷使してるか?
      >昨年と変わらんで

      去年も酷使したのにバカか?
    • 35.
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    • 2018年07月04日 17:30 ID:sD77lOYi0
    • なんでみんなやたらと喧嘩腰なんだ・・・(*^◯^*)
    • 36.
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    • 2018年07月04日 17:35 ID:GVpcwWbx0
    • ラミちゃんになってずっと言われてきたことだもんな
      まぁラミちゃんの前もマシンガン継投だったが
      先発がいるとはいえ6回以降ランナー出ると降板させてればおのずと中継ぎ酷使になるよ
      調子がいいときとか球数少ないときはもっと引っ張ってほしいかな
    • 37.
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    • 2018年07月04日 17:39 ID:mv7Zr2XX0
    • 俺とはしてはこのまま中継ぎには身をもって酷使の影響をラミレスに見せつけてやってほしい
      誰かが壊れないとラミレスは目を覚まさないし反省もしない
      プロだから投げてくれと言い続けるよ
    • 38.
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    • 2018年07月04日 17:42 ID:sWJA1AVF0
    • 焼き畑ラミレスから中継ぎを守ることこそ、選手を愛する横浜ファンだな
    • 39.
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    • 2018年07月04日 17:45 ID:h.H.Lrf30
    • 去年これだけ中継ぎ酷使して余裕持たせた先発陣は今年になってぼろぼろだからなあ
      酷使しろなんて言わないが先発にはもっと踏ん張らせるべき
      継投なんか引っ張ろうが交代しようが失敗したらどっちだって叩かれる。ちゃんとビジョンもってやりくりしてほしい
    • 40.
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    • 2018年07月04日 17:57 ID:Lk5yQ.in0
    • ※30
      てかよく調べたらバリオスって右肘やってるんやな ラミレスってスペ持ちかなり大事に運用してるからその一環かね?まあ続投しても問題ないように思えるけどそこは難しいね
    • 41.
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    • 2018年07月04日 18:46 ID:jUu0Z.Ia0
    • 中継ぎローテーションは他球団でも導入すべき
    • 42.
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    • 2018年07月04日 19:06 ID:5X4VxKpk0
    • 所詮中継ぎなんて先発に入れなかった三流でしかないんだから
      そんな奴らの肩がぶっ壊れたところで次を投入すればいいだけの話だ
      メジャーでだって中継ぎは数年でぶっ壊してポイが当たり前だぞ

      そんな使われ方が嫌なら先発に這い上がればいいだけの話
    • 43.
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    • 2018年07月04日 19:47 ID:dPY.gNXt0
    • 抑えられる中継ぎおってええな
      うちなんて中継ぎ出てきたら試合終わったと思ってる

      ちな猫
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月04日 20:25 ID:pA8VaaGH0
    • ※42
      上から目線のラミ信に言われているぞ、ヤマヤス
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月04日 20:28 ID:I3v6vmV30
    • 谷繁に図星突かれて怒ってるの?
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月04日 20:40 ID:UkJ2Vm4j0
    • 中継ぎローテは権藤さんがやってたんだよね。
    • 47.
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    • 2018年07月04日 22:18 ID:p..hzWgn0
    • 15年にナイアガラしたのもキヨシが先発我慢できないのはあったし、ラミレスも似たような軌道乗ってるよ現状
    • 48.
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    • 2018年07月04日 22:27 ID:SGMfCRye0
    • 谷繁に言われても説得力ないんだよね。結果出してから言ってよ
    • 49.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月04日 23:15 ID:YBUhkRLr0
    • シーズン50登板もしたら中継ぎは登板過多を心配するラインなんやで
      まして長年中継ぎやってノウハウ持ってる奴やないやろ
      選手生命の前借りをするだけのギャラも出せとらんしな。
    • 50.
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    • 2018年07月04日 23:32 ID:vlbc8GAl0
    • ほかより緊急登板、緊急出番停止、出番延期が少ないからそんなに悪くないイメージ。
    • 51.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月05日 00:49 ID:pTxxRrUL0
    • ぶっちゃけ、どの球団にも完投目指せるエーがいるのに、今季横浜には居ないからなぁ。
    • 52.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月05日 01:06 ID:hboYfI4s0
    • 例外的に頑丈な選手を基準に物事を考えているとそれ以外の選手はみんな壊れちゃうよね
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月05日 05:58 ID:HovaqyOF0
    • バリオス交代のタイミングはトラックマンのデータも考慮してあの球数にしとるんちゃうか?

      いずれにしろ中継ぎ守らんと後半きついし、先発陣はもっと長いイニング頑張って欲しい
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