1: 風吹けば名無し 2018/07/03(火) 12:38:48.47 ID:Q+9q6aTI0

1

 開幕前、優勝候補に挙げる解説者もいたほど前評判の高かった横浜DeNAベイスターズだが、今季はケガ人が続出。交流戦ではロペス、筒香嘉智を欠く試合もあり、首位・広島に8ゲーム(7月1日現在。記録は以下同)を離される展開になっている。野球担当記者が話す。

「交流戦でロペス、筒香、梶谷などケガ人が続出。エースへの飛躍が期待された今永昇太、石田健大が1勝ずつ、昨年のルーキーながら2ケタ勝利を挙げた濵口遥大が勝ち星なしと誤算が続いています」

 昨年の前半、絶不調の桑原将志、倉本寿彦を我慢して使い続け、後半に復調させたラミレス監督だったが、今年は桑原を開幕5試合目でスタメンから外し、5月31日には倉本を二軍落ちさせるなど辛抱強かった昨年とは一味違った采配を見せている。一方で、『8番・投手』の打順だけは開幕から一度も変えていない。

「ラミレス監督は6月30日の試合から捕手を9番に下げました。現在一軍の高城俊人、嶺井博希はともに打率1割台と打てていない。こうなると、『8番・投手』の意味合いは薄くなってくる。本来、上位打線にチャンスを回すための『9番・野手』であり、昨年は倉本、今年は大和と得点圏打率の高い選手を9番に置くことで『この打順がベスト』だと信念を持っていました。

 ロペスが再びケガで登録抹消となったこともあり、9番に倉本や大和を置く余裕がなくなり、打率1割台の捕手を9番に据えたのでしょう。しかし、ラミレス監督の理想の9番からは程遠い。現状を考えれば、『8番・投手』にこれ以上こだわる必要はないと思うのですが……

※全文は下記リンク元より

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180703-00000006-pseven-spo


2: 風吹けば名無し 2018/07/03(火) 12:39:20.30 ID:Q+9q6aTI0
ラミレスさん言われてんぞどうするんや

4: 風吹けば名無し 2018/07/03(火) 12:40:16.41 ID:xBtuleMA0
何も言い返せんかったわ

3: 風吹けば名無し 2018/07/03(火) 12:39:46.79 ID:/MQ52qF10
週刊誌のくせに正論で草

6: 風吹けば名無し 2018/07/03(火) 12:41:11.65 ID:tMJN9BwGd
こだわる必要もないし今更かえる必要もないだけ

10: 風吹けば名無し 2018/07/03(火) 12:42:06.36 ID:XrxHRkrm0
頑固やからな

8: 風吹けば名無し 2018/07/03(火) 12:41:28.03 ID:8klh8v3N0
アンチ乙 投手のほうが打つから

11: 風吹けば名無し 2018/07/03(火) 12:42:13.56 ID:Kpzxgyzm0
9番捕手はたしかに意味わからんけど
肝心の捕手が軒並み打率1割だからな
どうでもよくなる

9: 風吹けば名無し 2018/07/03(火) 12:41:37.56 ID:5jN4t9lep
投手より打てないからやぞ

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1530589128/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2018年07月03日 14:00:39ID:baysoku

コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:02 ID:ChpE.mAD0
    • ぶっちゃけさほど変わらないような…
      変えても変えなくてもどっちでもいいと思う
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:04 ID:S9.gnxSk0
    • 打てるPなら今うちにいる捕手より期待値高いからこのままで良い気もする
      大きな意味はないけど
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:06 ID:cwVjoNxo0
    • こだわる意味はないけど、変えても大差ないからどうでもいい。
      問題はそこじゃないし。
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:06 ID:Eu18SHyB0
    • 投手も最近打ってる記憶ないし8番に捕手入れても良いとは思うがラミレスは今年いっぱいこのスタンスでいきそうな気もするんだよな
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:07 ID:xtdI4JrX0
    • キャッチャーの打撃が投手以下だからだぞ
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:09 ID:hzHscDhZ0
    • どっちでも変わらないんだよなぁ…
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:13 ID:OTe4c98b0
    • どっちにしてもアンパイが2枚並ぶだけだから変わらないような気がする
      一番改善すべきはIsoDの圧倒的な低さ
      打てない選手は四球狙いをしてほしい
      四球もぎ取れなくても最低6球くらいは放らせるような努力をしないと
    • 8.
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    • 2018年07月03日 14:15 ID:X0hNJRrF0
    • 8番投手9番捕手だけはやめて
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:17 ID:oR0onFfv0
    • 捕手が1割前後で投手並の打力だからな
      もう絶望しかないよ
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:21 ID:oR0onFfv0
    • ※7
      来期からはこの惨状で色々と指導法も見直すだろうから期待しよう
      今期?
      シーズン中の改善なんて出来るわけないし選手も対応できないから諦めて残酷な現実を心静かに受け入れよう
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:21 ID:6xXWLIWR0
    • 問題は大和も柴田も倉本も戸柱も高城も打てないこと
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:21 ID:ModvddsD0
    • ぶっちゃけ今はどっちでもいいが
      9番高城なら投手よりは足早いから若干のメリットはあると思う
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:25 ID:JrgZlu2R0
    • 9番投手がセオリーになっているけど、なぜ8番でなく9番がセオリーになっているのかを説明したやつ見たことないしな。その逆もいえるけれども。合理的でなく、慣習的なセオリーの可能性もあるから、8番投手でええと思う。
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:35 ID:38T.vGLF0
    • 9番投手のメリットって何や
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:36 ID:gI8DMnCs0
    • 応援してるチームが8番Pとかやってたら絶対いややわ
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:36 ID:cWtgdJQH0
    • 別に好きにしたらええって感じやな
      監督が代わったら速攻で9番投手に戻すと思うけど、それがアイデンティティーと言うなら自由にやったらいい
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:38 ID:qE8SaJfM0
    • 来年には9番投手で挑む新体制ベイスターズが見られるから、8番投手は今年が見納めだぞ
    • 18.
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    • 2018年07月03日 14:47 ID:Gpf.DzG10
    • 捕手が打てない以上どこが1番被害少ないか?ってなると借りに3番4番5番がチャンス作ってくれた後の6番7番には置けないわな
      そうなると8番9番しかないけどどっちでも良い気がする
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:50 ID:4ZqvImM40
    • 5月中旬くらいまでは「8番投手やめろ!!」という怒りのコメントを今よりたくさん見てた気がする。
      ケガ人だらけになり、もっと大きな問題をいくつも抱えたチーム状況を見てるうちに、
      「もうどっちでもいいや」という人が増えてきた。

      8番投手の是非で議論してるときって幸せだったんだと思う…
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:51 ID:0bMARo8T0
    • ・現状で打率は投手も捕手も大差ない
      ・捕手二人制なのでむしろ捕手の方が代打出しづらい

      そう考えたら、結果的に9番捕手で正解なのでは。
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:52 ID:Eu18SHyB0
    • ※13
      単純に考えて打力が野手>投手だからだろうな
      8番投手と9番投手の打順での得点効率に差はないというデータが出回って以降、この当たり前の理論は論破されがちになってはいるがこの単純明快な思考こそセオリーとして重宝される
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:52 ID:EKnKkK3.0
    • *12
      俺もそう思って見ているけど本当に出塁してくれないからなあ高城。
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:53 ID:9U5vm59G0
    • 前例作ってやり続けないとただ他の人がやらなかったことやりたかっただけやん思われるからな
      ってかこれ、ただそれだけのことやろ?
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:56 ID:SSoB32jF0
    • 8番投手はウィーランドの打力と9番倉本の謎打撃で成り立つ。
      そのどちらもない以上はやる必要なし。
      不要な拘りは捨てるべきだよ。
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 14:58 ID:K7kgfGqa0
    • 倉本9番の時は1番に回るときにランナー貯めたくないから勝負してくれて、結果割とはまってたと思うけど、今はもう別にどっちでも良いと思う
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 15:01 ID:5GlvgHpl0
    • なお8番投手バント2アウトで9番捕手をやる模様
    • 27.
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    • 2018年07月03日 15:08 ID:5tILq7dK0
    • 一巡目に一番打てない投手を打順の最後におけるから9番投手がセオリーなんだろ
      セイバーでは変わらん言うけど、143回一巡目はあるわけで意味のないこと続けるくらいならセオリーにならえよ
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 15:09 ID:kqVUIXNF0
    • 投手の方が打つからで納得してしまったw
    • 29.
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    • 2018年07月03日 15:10 ID:zP0Ysoeo0
    • >>9
      じゃあ1番に回すために9番投手でよくね?
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 15:14 ID:qt6plQdJ0
    • 8番投手で成功したって場面が出てくればその采配はクローズアップされる
      ただ同じくらい9番投手で成功したって場面もあるだろうけど普通の事だからクローズアップされる事はない
      変わった事やって成功したら全部ラミレスの功績になるってだけの話で有能だと思われたいだけなんだろきっと
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 15:17 ID:WsguxGz10
    • 6番と7番も機能してないからセーフ
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 15:18 ID:Jbs1VL6W0
    • これだけ選手をとっかえひっかえしてるのに、ここだけは絶対に譲らないのは正直不可解。スタメンを構成している選手の顔ぶれによって打順も変化させるべきじゃないのか?

      打順に絶対の決まり事があって、どんな選手構成であろうとそれにはめ込んでいくというのは戦術の硬直化に他ならないと思う。まだ、発展途上のチームなのにそうなるのは早すぎるだろ。
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 15:19 ID:J4QFUlB60
    • 投手が打っても次が自動アウトじゃ投手は疲れるだけだし、バントしても次が自動アウトじゃ意味ない
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 15:20 ID:yoYhVaHX0
    • 7,8,9番がね...9番が3連続でいるようなもんやし
      今年はどうしようもないしこのままでいいわ
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 15:22 ID:ROpFl0Gw0
    • 8番投手は7番梶谷9番倉本だから機能してた作戦だからな
      7番捕手9番大和では機能しないのも仕方なし
      ラミちゃん頑固だから今さら簡単には戻さないだろうけど
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 15:30 ID:.gmcon1i0
    • ぶっちゃけ捕手が打てないんやから、どっちでもええぞ
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 15:33 ID:E4mmO0Js0
    • 高々8番と9番の打順が変わる程度でさして差はない
      好きにしろ
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 15:37 ID:T9N.ron00
    • ※35
      今の面子だと7番大和9番倉本ならそこそこ機能しそうだけど、そうすると6番捕手って絶望の打線になるからなぁ……
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 15:37 ID:08qPL6F20
    • 現状では仮に大事な場面が8番に回って来ても投手だろうと捕手だろうと期待度はそんなに変わらないかな。むしろ投手の方がいざ打った時に相手へのダメージ大きそう
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 15:41 ID:ROpFl0Gw0
    • ※38
      去年後半に戸柱が打てなくなってからは今年と大して変わんない状態だったよ
      だから打てる嶺井の起用が増えたわけだけど今年嶺井も打ててないからな・・・
      7番大和はカジと比べて一発の怖さがない分大胆に相手は攻めやすいからカジほどはハマらないと思うわ
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 15:42 ID:BJs4W5pr0
    • 2イニング目が2アウト8番投手で毎回ランナー返せず
      3イニング目が9番からってパターンが多い、投手の負担も大きくなるし9番投手に戻して欲しい
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 15:46 ID:.8MjMqj30
    • 今となっては捕手がひどいからどっちでも同じや
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 16:25 ID:EgRkcBs70
    • 八番だろうが九番だろうがどっちも変わらないとは言うが、先発投手には多少なりの影響はありそうやけどねぇ
      八番投手にしてさらに投手の前に捕手は置きたくないとかしてた時はちょっとアレだったが…それなら七番捕手九番投手とかの方がええやろし。今はもうそんな縛りしないけど
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 16:25 ID:tnlmITRD0
    • 大差ないと言えるなら、変えて見ればええやん。全然支障ないんやろ?
      現状を変える必要あるんやから、リスク少ないところから変えて変化出れば御の字やろ。
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 16:33 ID:GGmSgi8R0
    • 9番ピッチャーにこだわる必要もないぞ
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 17:19 ID:BKLapXOi0
    • 目につくから批判しやすいがこんなん正直どっちでもええやろ
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 17:20 ID:C4oR54DR0
    • 8番9番両方打てないから問題ないぞ。
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 17:23 ID:RnSCYJjn0
    • 9番投手の方が得点効率が有意に高いみたいなデータあんの?
      そんな悪いとは思わない
    • 49.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 17:31 ID:mS7pI1GI0
    • これで結果残してるしな

    • 50.
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    • 2018年07月03日 17:54 ID:wYUshpqj0
    • ※21
      データ見たことないんだけど
      投手より野手が打てる前提として打席が回ってくるのは8番のほうが絶対多いんだから大して差がないとしても9番投手は理屈に合わないと思うがなあ
    • 51.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 18:17 ID:yeGPWv7i0
    • 投手交代が早まるんだよなあ
    • 52.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 19:15 ID:9fUkovrw0
    • 日曜日の試合で大差負けなのに三上砂田が出てきたのはリリーフ投手の打席が早く回ってきて引っ張れなかったからで8番投手なんかしてなければどちらかの登板はなかった

      得点効率が大して変わらないから変えなくていい派はこのリスクをどう説明するのか?
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 19:37 ID:Y0XifkM10
    • 8番投手を頑なに批判してる奴って全くの野球未経験者なんだろうな
      お前らの大好きな2番強打者やるなら8番投手は尚更理にかなったオーダーの組み方だよ
    • 54.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 19:51 ID:oNiuhMTd0
    • ※53
      擁護派の意見の大半が大して変わらないからこのままでも良いって言ってるんですがそれは大丈夫なんですかね?

      あと9番野手が最近は2割行かない打者が務めてるのも大丈夫なんですかね?
    • 55.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 21:36 ID:zLyj1OO00
    • 馬鹿か
    • 56.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月03日 21:51 ID:t9U48Vpk0
    • DH制になったら9番DHにするための撒き餌だね
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月04日 02:16 ID:fXtRh34j0
    • 怪我は言い訳にならん。不調者続出も言い訳にならん。
      首位の広島の方が両方とも多い。それでも若手がポツポツ出てきつつ首位維持してる。
      阪神も打線が低調だけど勝ってる試合の継投の妙でなんとかAクラス堅持してる
      ラミレス(を含むコーチ陣)の打線の組み方と選手の使い方が悪いのと試合展開の読みが甘い
      毎試合短期決戦のような試合をするな!!(CSでは勝てそうだけど)
    • 58.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月04日 02:45 ID:dSazX7iP0
    • ウィーランドの時は六番でいいぞ
    • 59.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月04日 11:05 ID:tzyLbfMV0
    • 変わらないから問題ないとか
      野球したことないんやろなあ
    • 60.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月04日 11:39 ID:In7PbpSX0
    • ※59
      お前はお前で9番Pに固執してるんだよ
      捕手の打力がP並み〜以下なら3人ローテで捻るのが簡単な捕手より6人ローテで左右置けるPの方が期待値高いのが普通
    • 61.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年07月04日 13:03 ID:yQu7BlGd0
    • 投手交代のタイミングで出した代打が出塁した時に9番捕手の絶望感あるよな
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