rami

1: 風吹けば名無し 2018/06/06(水) 23:45:15.31 ID:NGO6ycmi0

 ―交流戦を戦い、パ・リーグの力強さは感じるか。
 「間違いないです。100%そうだと思います。ヤクルトは今、6連勝中でそれ以外のセ・リーグのチームは(交流戦の)勝率5割以下」

 (続けて)
 「昨日、(西武の打者に)打たれたホームランを見ても、直球150キロ以上出ていて悪い球ではなかった。セ・リーグで右投手に対して右の打者が150キロを超える球を簡単に打てる人がいるかというと難しい。それだけパワーがすごいと思います」

 ―改めてパワーを見せつけられた。そういう相手に対してどう戦うのか。
 「準備してというよりはケース・バイ・ケース、状況によって戦っていくしかない。先発が7回ぐらいまで投げてくれればそれに越したことはない。
例えば3回り目ぐらいで、相手の打線は合わせてくるので先発ピッチャーも打たれる。五回から七回の間にリリーフを使ってどう対応するか」


 (続けて)
 「昨日の試合前に秋山を塁に出すか出さないかが勝敗の鍵だと思った。実際、秋山は5打数0安打で完全に抑えたんですけど完敗した。2、3番で9回出塁している」
 (さらに続けて) 
 「間違いなく西武を見ているとパワーでセ・リーグを圧倒している。先発が長いイニングを投げても5、6点取られてしまう。それではよくない。 
ケースバイケースでしっかり対応するしかない。スモールベースボールはできない。どう考えても1―0の試合にならない。攻撃的にならざるを得ない」 

 ―パ・リーグは、走塁のレベルも高いと思うか。 
 「パ・リーグは球の速いピッチャーが多くて、クイックも予想していたよりも速い。キャッチャーの肩も悪い人がいない。 
走者は相当な技術がないと盗塁できない。そのレベルでセ・リーグを相手にすると(パと比較するとセは)6割ぐらいかなという見方をせざるを得ない」 

 (続けて) 
 「戦ってきた相手の走塁の能力を見るとセ・リーグは、6割ぐらい、それ以上、パ・リーグはいいかもしれない。 
パ・リーグは交流戦は、セ・リーグだからどんな選手でも走れるから準備をしておけ、というふうにしている可能性はあります。速い人は、塁に出たら初球から迷いなく、どんどん行きましょうという感じです」

5: 風吹けば名無し 2018/06/06(水) 23:46:24.57 ID:mV4AjtA6d
悲しいなあ

11: 風吹けば名無し 2018/06/06(水) 23:47:28.90 ID:UxSGfFIA0
何も言い返せんかったわ

7: 風吹けば名無し 2018/06/06(水) 23:46:54.30 ID:JiS/VdX30
まあ勝敗見れば一目瞭然だよね…

15: 風吹けば名無し 2018/06/06(水) 23:48:01.47 ID:Qi/1jS5k0
はっきり言えるのはすごいな

21: 風吹けば名無し 2018/06/06(水) 23:49:07.21 ID:MKTYxeU/0
no title

30: 風吹けば名無し 2018/06/06(水) 23:50:37.61 ID:0WQdRdF40
>>21
やっぱ阪神の投手陣って神だわ

22: 風吹けば名無し 2018/06/06(水) 23:49:18.78 ID:cTM+Iutb0
パワーピッチャーが多いからかね
やはりDHの差か

47: 風吹けば名無し 2018/06/06(水) 23:52:44.64 ID:MKTYxeU/0
2017年ストレート150~154打率ランキング
no title

58: 風吹けば名無し 2018/06/06(水) 23:53:43.71 ID:eBoTahbb0
>>47
角中異常に強くて草

850: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:30:14.00 ID:zzeGhy760
>>47
データ重視なのになんで桑原使わないんですかねぇ

894: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:32:42.80 ID:q+axGQ3A0
>>850
対右1割台の桑原にも問題がある

36: 風吹けば名無し 2018/06/06(水) 23:51:10.45 ID:/jS5IxbY0
ロペスと倉本を欠いた状態だとキツイだろうな打線は

110: 風吹けば名無し 2018/06/06(水) 23:57:27.27 ID:2jBE55Xr0
解説もみんな言うてることやし今更やろ

135: 風吹けば名無し 2018/06/06(水) 23:58:38.83 ID:FsrADayB0
試合前防御率1.98の三嶋、2.08の国吉を軽くボコしたからな
しかも3本のホームラン全部150キロのストレート

145: 風吹けば名無し 2018/06/06(水) 23:59:03.43 ID:qCnf5Vd20
150キロ打たれたらしゃーない

309: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:06:06.16 ID:lNyraepk0
チック「パリーグはドーンと来てガシャーンとやられる感覚」

326: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:06:47.55 ID:NiRl9KLz0
>>309
こんなこと言いながらパでも首位打者取るのは天才

349: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:07:32.20 ID:d+cF4xDa0
でもなぜこんな露骨に差がつくんだろうな
資金力も選手獲得の機会もそんな差はないし、選手の流動だってあるのに

412: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:10:14.23 ID:5/NVKipvd
球場の広い球団が多い少ないの差なんじゃないのか

420: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:10:26.35 ID:w/xgnKKV0
ここまでハッキリ言うのは凄いかもしれんな
普通立場的に言えないよね

485: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:13:18.86 ID:DBkp2Z9d0
no title

537: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:15:29.82 ID:JLY0Stw60
>>485
2009は巨人強かったおかげ?セ自体強かった?

557: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:16:24.74 ID:5/NVKipvd
>>537
ヤクルトと広島が頑張った年や無かったかな

503: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:14:11.50 ID:lFTXoHmG0
セリーグの野球は守備がガバガバ
大味と言われているパのほうが守備が上手い
点を取ればいいと思っているやろ
これってやっぱDHの有る無しに関係しているんやないか、

552: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:16:09.59 ID:UK0+p5sX0
>>503
DHレベルの守備力のやつでも使わざるを得ないから守備ガバガバなんやろ

540: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:15:36.16 ID:uOciiX2c0
DHの有無に加えて球団経営の差もデカいと思う
セは歴史ある球団が多くて経営も保守的
パは新興球団が多くて新しい動きを積極的に取り込んでいる
親会社が新聞電鉄の時代は終わった

571: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:16:52.37 ID:bZ4/ckJb0
なんかデータ的に裏付けあるのかってつっこまれるとアレなんやけど
パはDHあるから野手育てやすい
パはそこに投手が投げてるから鍛えられやすい
いうやん
ほんまなん?

606: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:18:17.06 ID:ngSG9SjI0
>>571
DHあっても、そこたいてい外国人が埋めるからね
別に野手育成にはほぼ関係ない
投手が育ちやすいのは確かだろうが

607: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:18:17.79 ID:+ZWZEBmoa
>>571
投手が打席に立たないから投球に集中できるのもあるかもな
あとチャンスで投手に代打出して交代とかとないし

673: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:21:14.81 ID:BJlkmUnz0
ア・リーグがDHあり
no title


もう原因ははっきりしとるやろ

695: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:22:13.92 ID:ntqW20Did
>>673
やっぱりDHの差が大きいんかな

677: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:21:21.74 ID:2qHBajNip
そういやラミレスって現役時代ずっと「守備からリズムを作ってるからDHは嫌だ」とか言ってたけど晩年の交流戦でDHで出た時「ずっとこれがいい」とかウキウキだったよな

724: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:23:44.71 ID:R80iXOrw0
>>677
そもそもラミレスは守備うまいと思ってたらしいからな日本くるまで

851: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:30:19.48 ID:a1Ntu/db0
でも確かに広島なんかは今年は調子イマイチやけど去年一昨年なんかはしっかり勝ち越してるしDHも差の原因の一つではあると思うけどドラフトと育成面の差がやっぱり一番大きいんちゃう?

871: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:31:27.97 ID:i5pnMcgD0
>>851
DHがあると大事な育成がやりやすいって話だろ

889: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:32:28.65 ID:b8AXj4Qa0
つか現状の成績は置いといてドラ1競合って8割パリーグが持ってくイメージ

912: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:33:41.73 ID:FpoAowsy0
>>889
競合するときセって選ばない方が多いし
セ2でパ4とかあるやろ
それねらパに行く方が確立高いよ

845: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:29:59.50 ID:bBJ+Aeea0
いや昔から人気のセ実力のパって言われてるやん
なんで今更なん?

865: 風吹けば名無し 2018/06/07(木) 00:31:04.08 ID:iL1SHnJk0
>>845
外部が騒ぐことはあっても、現役監督がストレートに表現するのは極めてレアだと思う

38: 風吹けば名無し 2018/06/06(水) 23:51:23.03 ID:tnvA66gm0
まぁ現場なら身にしみてわかる部分は多いやろ
とはいえ差を埋めていかないとな

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1528296315/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2018年06月07日 01:10:04ID:baysoku

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    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:14 ID:0JzIpdcb0
    • 初年度から交流戦は5割も勝てば充分ってスタンスだったからね、記事自体は今さら驚くようなものでもない
      とは言え今年はちょっとセ全体が酷すぎるな
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:15 ID:LKXSGIlp0
    • こうやって公で言ってくことでセでもDH導入されるといいな
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:18 ID:8YcbMEpf0
    • 投手の打席好き派には申し訳ないけどDHある方が面白いから導入して欲しい
      ならパ・リーグ見ろよって言われるかもしれないけど今更横浜以外応援する気にもなれん
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:19 ID:TTFLdecu0
    • 別にパのほうが強いならそれはそれでいいんだけどさ
      はっきりとDHなんかの因果関係があってパのほうが強いならドラフト絡むのやめてほしいわ、セにDHいれないと絶対に立場逆転しないじゃん
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:20 ID:m3vh.Mh20
    • DHなんか望んでるのは一部だけやで。
      たいした見たいとも思わんし、たかが18試合の話やからいつも交流戦期間だけの話題で終わったらパリーグ?みたいなもんに忘れ去られる毎年恒例行事や。
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:21 ID:X5j.7X6o0
    • DH導入して戦力均等化して欲しい気持ちと投手の打席みたい気持ち半々やわ
      でも打席に集中せず投げれるのはピッチャーにとってはやっぱりプラスなのかな
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:26 ID:3dKXR6gI0
    • ドラフトは全チーム平等なのに何でここまで差がつくのかね...
      DHなしだから野手ドラフトは打撃全振りよりか守備も観点に入れるから?
      パは地方に散らばったから地元掘り出し者枠がいるから?

    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:30 ID:1RKN4xnC0
    • 打席に集中せず投げれるから有利は違うと思うわ
      だってそれならセのホーム試合半々あるんやからそれこそ差が出ないはずやし不慣れな打席に立つから不利になるはずやのに負け越しとるからな

      個人的に控えの質の差って気はするんやけどな
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:31 ID:kZQudUAP0
    • セは毎年のようにプチ暗黒に片足突っ込む球団が出るのがな
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:32 ID:LKXSGIlp0
    • DH無しだから投手のレベルが上がる(打撃する必要ない、DHの分休めるため長いイニング投げられるからまた高いレベルの打者がある分成長する)
      投手のレベルに引き上げられ打者もレベルが上がる
      これの循環だろ
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:32 ID:LKXSGIlp0
    • DHありだからの間違いだ※10
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:34 ID:YzZteJSL0
    • ちなパやけど西武にはパリーグもやられてるから、そこまで悲観せんでもいいよ。
      あそこがおかしいだけや
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:34 ID:DwPSz1UF0
    • エスコバーがセリーグで通用してパリーグで通用しなかったのってやっぱりレベルの差なんかね
      そうなると中川は打者としてセリーグでめっちゃ通用するはずやけど難しいもんやな
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:35 ID:0.Z0x3kL0
    • ソフトバンクの連勝止めたヤクルトは他ならぬ投手の石川がヒット打ったことをきっかけに大量得点してるんだがな…
      とりあえず交流戦勝ち越したリーグがドラフト優先権ってルールがある時点で平等とはいいがたいと思うね
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:44 ID:ybPtoM.q0
    • スモールベースボールはできない。どう考えても1―0の試合にならない。攻撃的にならざるを得ない
      っていうのを西武相手に理解しているのは凄いと思う。解決法がないだけで
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:45 ID:s1MsPKUN0
    • ニコとか直球に強いって聞いたけど、どうなん?
      速球派の多いパリーグと戦う交流戦、こういう時こそ出すべきじゃないのかな

      ほとんど憶測で書いたけど、違ったらすまんな
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:46 ID:q7pwthzY0
    • ドラフト順の差は関係ないよドラ3やドラ5とかでもいい選手いっぱいいるやろ?
      育成のやり方が前時代的で非効率なんだよセリーグは
      ドラフト順が~は育成力足りてないのを棚に上げてる言い訳にしか過ぎない
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:46 ID:P7MXE.u60
    • 代打がない分晒し投げになって中継ぎ休ませたりもするから自ずとスタミナもついて馬力があがるとか解説が言っててなるほどなと思ったわ
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:48 ID:nheDR3BE0
    • セリーグは序盤のピッチャーに打席がまわる回は適当に力抜いてるもんな
      パリーグあんま見てないけど下位でも常につなぐ意識あるんちゃう
      無駄な攻撃がないと投球、守備、走塁全ての意識が高くなるし一点への執着も違ってくる気がする
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:49 ID:PsSnWubs0
    • DHある分野手を毎試合一人多く出せてそれが144試合分ある
      そして毎年それが積み上がっていくんだから選手層に差が出ない方がおかしいよ

      DHあれば毎試合一人分の野手が育ちやすいんだよ
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:49 ID:9ymzgPRG0
    • エスコバーもその例のひとつやろ。
      パでは通用しなかったけど、セでは通用してる。
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:50 ID:aPxGdIzh0
    • 面白い野球したり、スター選手がいたりしないと客がこないもん
      つまらない野球しても客がくるセ・リーグとは違う
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 01:50 ID:2lM6qG1o0
    • じゃあ横浜の選手が簡単に150km/hを打てんのはチームの問題なのか?
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:03 ID:cUnYyrqQ0
    • 先発投手の平均球速もパリーグの方が速いんだっけ?
      DH有るけどパリーグの球場は基本広いんやろ?それでも育成しやすいってのは育成力の違いなんか?それとも広さとか関係ないんか?
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:03 ID:Vghz56DE0
    • ※23
      言うほど打ててるか?
      筒ロペプーはパの一流にも劣らないし乙坂細川みたいに実力は足りないが直球に強いやつはいるけど
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:04 ID:LB6aoy1i0
    • DHが導入されたのは1975年。その頃からずっとパリーグが強いのか?
      違うよな。
      DHはパリーグが強いという要因のひとつであって全部じゃない。
      だからセリーグがDHを導入したところで差は埋まらない。
      両リーグ間には育成や指導などの違いもあるんだよ。
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:06 ID:o9RcjUxC0
    • 試合ちゃんと見てるやつはDHの差なんかじゃないってわかってるよ
      明らかにフルスイングするときはする、暴投でもいいから自信持って決め球を投げる
      絶対に後手に回らないチーム方針の差だと思う
      パはどちらかというと考え方がメジャーに近い
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:07 ID:Vghz56DE0
    • DH導入だけですぐ解決するなんて思ってないだろう
      それが結構大きな原因になってるんだから改めないと追いつかないと言っているだけで
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:08 ID:Az9XP76l0
    • 則本の通算セリーグ防御率みれば一目瞭然
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:11 ID:EBgiqOii0
    • メジャーでもDH側が強いなら、DH原因だと思う。育成しやすいし、運用も楽。投手のバント練習とか要らないのも影響してたりして。
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:19 ID:HATltrzo0
    • セリーグしかみないやつがいつまでもロッテや楽天なんかにとか言ってるうちはレベルの違いは判らない。
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:20 ID:7DMfACC40
    • 150打てるバッターの差はDH関係ないやろ
      セでも150投げるピッチャーはパに比べて少なくない訳やし
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:24 ID:8z6DKhB80
    • パリーグはDHの分、年間500打席以上も余計に与えられるんだから野手育成じゃかなうわけない
      清原みたいな化け物を除けば、一人の選手を一人前にするまでに何百打席も必要になる
      極端な話、パのオーダーってセと全く同じレギュラー陣にひとり完全育成枠を足せるようなもんだからな
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:27 ID:MJZo.EtV0
    • 交流戦の通算成績でパリーグが圧倒してると言っても、
      その原因の4割はソフトバンクが強すぎること、4割はウチが弱すぎることじゃないのかね
      12チームが参加するのに、
      13年間でソフトバンク1位が7回、横浜最下位が5回ってどっちも異常だと思う。
      逆に言えば他の10チームは概ね互角に戦ってる
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:30 ID:KqPxOgTV0
    • ふと思ったがここ数年セリーグで安定して強いのって広島だけなんだよな…。
      DH制の差をよく言われるけど他の人のコメントにもあるように
      DH制は昔からあったけどセリーグの球団が天下をとってた時代は幾つもあった

      弱体化したセリーグがDHを言い訳にしてるだけと思われても仕方ないかもしれん
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:31 ID:Vghz56DE0
    • 問題はトップレベル同士よりその下の平均的レベルの差なんだよなぁ
      環境の違いによりそこで差が生まれている
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:31 ID:aVqOEAZf0
    • セリーグは縛りが多くて大変そうだしね、パは基本良いとこ伸ばすスタイルだし、指導者生え抜き縛りしないし
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:34 ID:8YcbMEpf0
    • パ・リーグテレビとかもそうだよなあ
      意識が先進的なのも一つの要因かもね
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:36 ID:KqPxOgTV0
    • ※35の続きでじゃあなぜセリーグは弱くなったのかと聞かれると俺にもわからんちん
      一昔前に阪神巨人中日がそうだったようにDeが優勝争い出来るように強くならなきゃいけないとは思う
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:43 ID:Vghz56DE0
    • ※39
      交流戦の始まった頃はFAでパからセへと人材流出する時代だったし
      メジャー挑戦が徐々に増えるに従ってそれは少なくなり、ドラフトのくじ運がパに偏るという偶然も手伝ってだんだんDHの有無などの環境要因がボディーブローみたいに効いてきたんだろ
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:43 ID:WgW4hJ7e0
    • やっぱ分析はしっかりしてるよね
      もうすこし野手に層があれば中継ぎぼかすか使わなくて済むしラミレス長期政権頼むで
      コロコロ変わって変なのが監督になっても困る
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:51 ID:OxQ8Qjc60
    • ※14
      激しく同意
      良いのは皆流れてしまう
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 02:52 ID:LB6aoy1i0
    • ※35
      >弱体化したセリーグがDHを言い訳にしてるだけ
      そうそう!!
      DHのせいにしている限りうち他のセも上に行けないと思う。
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 03:05 ID:Vghz56DE0
    • 有りのほうが理屈で言っても育成上有利になるって話をしてるのにそんな事言われても
      無しのまま不利でも頑張るか、有りにして対等な条件を作るかということよ
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 03:11 ID:u4Bot3Un0
    • まぁDH以外にパリーグが強い要因があるって意見私もそう思うけど
      その要因+DHの育成要素である事は間違いないでしょ
      DH有は投手野手の育成面でほぼメリットしかなさそうだし

      本スレで「DHは外人だから野手育成関係ない」ってのも
      セリーグだとその外人が1塁やレフト守って日本人のスタメン枠1つ減る訳だから
      DH外人でも1人分多く経験積めるのは変わらないんよね
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 03:25 ID:LB6aoy1i0
    • もちろんDHに育成効果があることは否定しないしリーグ間の差になっているのもわかる。
      けど、ここからは個人的な感覚なのでほんとに申し訳ないんだけど
      ファームの試合見てても体つきや動き方が全然違うなって思うんだよね。
      ファームはDHありでやってるしさ。
      もちろん自分の中の「悔しい」という気持ちがそう見させているだけかもしれないけど。
      つまり、1軍での試合経験以前の問題が大きいと思ってるんだ。
      たま~~にイースタンの試合見ると、ハムとかロッテとかと比べて個々の選手の違いが大きくて、悔しくて悔しくてたまらんのだよ。
      ごめんちょっと言い過ぎたかもしれんが。
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 04:06 ID:9XYYogk60
    • ※27
      これ。西武やソフトバンクの連中のスイング見たか?
      西武の選手は試合前練習でハマスタの狭さを冗談交じりに話してたとか放送で言ってた。
      その意識だけでそりゃ楽に打てるわな。もうその時点で負けてる気がするよ。
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 04:30 ID:1p9oBbdQ0
    • パ投手「パ打者は速球に強いから後手に回らないよう速球を磨こう」
      セ投手「パ打者は速球に強いから変化球主体で攻めよう」
      パ打者「勝負所では変化球で逃げるしかないと分かってるから余裕を持って待てるな。ボール球は見送る、甘い球がきたらカキーン!」

      これを十年以上も淡々と繰り返してる
    • 49.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 04:41 ID:7Vvey9hI0
    • そりゃ地味なパが人気のセを打ち負かそうと躍起になってるからなw
    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 05:21 ID:94naiM.J0
    • 榎田が勝ててるのは、単に打線の援護のおかげなのか?
    • 51.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 06:24 ID:v1YdUNqN0
    • ※50
      6,7回まで投げれてる試合も多くて防御率2.56だから普通に優秀じゃない?
      その上野手陣も良いから勝率8割超え勝ち星5なんだと思う
    • 52.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 06:24 ID:ehd0t4hS0
    • どうせ見るならレベルの高い野球のほうがいいしできることはなんでもしてくれい
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 06:26 ID:mMyY1LKD0
    • ※26
      その75年以降の日本シリーズはセの28勝、パの25勝ってなってるけど、ここ10年はパが8勝と圧倒してるからなぁ
      セも集客力が落ちれば色々考えるやろけど現状観客動員ではパを圧倒し続けてるから、何も変えたくないやろうしその必要もないって思ってそうやけどね
      清宮フィーバーの時にセでもDH導入や!って一時騒がれてたけど
    • 54.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 06:41 ID:3igLdKEo0
    • 理由は諸々あるがDHの有無の差やない?
      パも兼任しとるしDH導入賛成派なんやけどまぁしないやろな
      伝統とか特色とかいうて
      あと※27がいっとることやな
      一打に自信持って振り抜け 一球に自信持て投げろ 格好つけんほうがええ
    • 55.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 06:44 ID:axst8QFu0
    • セはパより人気だってのが弱くなる原因やないの?
      人気球団は勝とうが負けようが客が入るから若手や控えの育成よりスター選手を傑出させて派手なチームを作ろうとする結果、チームとして機能しなくなってるんじゃないの?
      ソフバンや西武みたいなどの打順も怖い、若手や控えも能力が高い、しかもほぼ生え抜き、なんてチームセにないやろ?
    • 56.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 06:47 ID:v1YdUNqN0
    • ※54
      人気のあるセが不人気のパ(今はそうじゃない)のマネなんてとか言う奴が出そうな感じがあるわね
      あと自信があるってのも分かる
      フルスイング空振ってもちゃんと次もやるもんねあれは普通にかっこいいし気持ちが良い
      うちもファーストストライク狙って空振っても堂々として欲しい叩きは無視してくれ
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 06:51 ID:IeQd2O980
    • DHの差が無いとは言わないけど、今年はDH差し引いてもセの方が圧倒的に弱いでしょ

      DHの無いホームゲームですらボコられてるし、ゲームにならん試合だらけなんだから根本的に実力差あるよ

      筒香山田辺りの超一流バッターはパ・リーグ相手でもめっちゃ活躍するし、多分ピッチャーのレベルがかなり低い

      菅野メッセとかほんのごく一部だけしかまともにイニング食えてないし
    • 58.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 06:55 ID:1d0FqeY90
    • セリーグのレベルが少しでも上がるならDH導入はいいと思うよ、投手もピッチングに集中できるしね
      ただ他のコメでもあるようにそれだけじゃ差は埋まらないとは思うけど
    • 59.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 06:56 ID:IeQd2O980
    • いくら相手が西武とはいえ、調子がそこまで悪くないウィーランドが凡P扱いで中継ぎボッコボコだったのを見るとそう思う

      今年はどこも投壊気味だし、多分今のセ・リーグでパ・リーグの一流になれる中継ぎがいない

      エスコバーが成長したのかと思ってたけど、パ・リーグには全然通用してないし、速球ゴリ押しマンは無意味っていうレベル差わからされてかなりショック
    • 60.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 07:07 ID:NCxN.VJi0
    • 1-0は望めないからスモールベースボールはできないってのは何気にデカい発言やと思うわ
      戦術面においても育成面においても
    • 61.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 07:10 ID:IeQd2O980
    • ※60

      セ・リーグの先発トップ3のメッセレベルでやっと1-0(本人は打たれてないけど)だったし、スモールベースボール目指すのは無理やね

      少なくとも4失点くらいは覚悟して、打ち勝つしかないんよな

      ……ロペスがいればなぁ
    • 62.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 07:11 ID:abkWiSqI0
    • ほぇ~三嶋は150投げたのか
      それで打たれちゃ致し方ない。防御率1点代の今年は頑張ってる方なのにね。落ち込むなよ!
    • 63.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 07:14 ID:VQZVL1Fn0
    • 今年もセ界恐慌が来るのか………
    • 64.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 07:16 ID:j4tQmTDL0
    • ドラ1候補レベルの有望な選手が他人のくじ運のせいで成長度の低いリーグに行くかもしれないって不幸だわ
    • 65.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 07:22 ID:owwNxVJh0
    • DH有に比べて出場枠がひとつ減るのも勿論だが投手の無気力打席がどうしても生まれるのはほんと良くないと思う
      手抜いても抑えられるやつが相手打線に1人いるかいないかじゃ得られる経験値に大分差が出るわ
      あとDH反対派がたまに言う「継投策が面白い」って言うのも、打者の結果次第で投げもしないのに肩作ることになって寿命縮めた中継ぎが大勢いるんだろうと考えたらそこまでして見たいもんでも無いって思うわ
    • 66.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 07:23 ID:3igLdKEo0
    • セリーグは意識改革やるべきやと思う お偉いさん方はしらん
      人気に胡座かいとるならこのままやと思うし 見ててつまらん
      投手陣は変化球に逃げるんやなく直球磨いてや 打者陣は空振ってええから振り抜け
      まずそこからやろ
    • 67.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 07:23 ID:TGh8sOSi0
    • DH有無が原因かはわからん
      ただ、これが原因だと思うなら導入するかの議論からはじめて対策しないと(議論は去年からはじまったみたいだが)
      もはやマジで二部リーグ扱いともいえるような戦績の差が何年も出ている
      バカなセリーグのチーム&ファンは投手の打席が見たい、野球は本来9人でやるもの、パリーグこそDH無くせ、とか老害丸出しで実は言い訳だけ用意したいのが本音
    • 68.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 07:46 ID:Lzs.G92M0
    • 里崎がDHあるパリーグが強くなるのは当然って週べでかいとったぞ。
    • 69.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 07:51 ID:v1YdUNqN0
    • 育成力が同じなら一人分余裕ある方が有利になっていくのは当たり前だからなあ
    • 70.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 08:06 ID:MQDmxLQ90
    • ピッチャの打撃好きなんやが。。。
    • 71.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 08:10 ID:WxtblMXA0
    • んーやはりdhだよな、ドラフトの指名に大きく関わるんやろね、
      それに加えて競合する選手はなぜかパにいくからパワーピッチャーもパに集まると。
    • 72.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 08:25 ID:kj3XIVn20
    • パリーグにはいい選手がいっぱいいるから、皆それに追いつこうと練習してパのレベルが上がってくんちゃう
    • 73.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 08:55 ID:2koHQ4aL0
    • セの方が投手への代打で先発の引っ張り効かんから中継ぎでパワーピッチャーばかり雇ってると壊れるかもしれんしな
      DH制は打者だけに影響するわけじゃないし、メジャーでも同様な結果なら原因は、DH制>ドラフト・精神論だろ
      差を分析しているだけなのに言い訳とかいい出すのは意味が分からん
      いろんな原因が交錯する中で最大のものを探してるだけやん
    • 74.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 08:56 ID:oTgiPhoR0
    • FA逆指名以後バリーグプレーオフまでの間の日本シリーズは
      セの8-3、これの影響が大きかったとは思うよ
      逆指名がなくなり
      最近のFAでは大物はメジャーに行ってセには来ない
    • 75.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 08:57 ID:bZ3WXM9C0
    • セで150投げられたらエースってことか
    • 76.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 09:08 ID:9.KYbwbx0
    • ラミレスもこういうセパの現状は理解しているみたいだし
      それを糧にチームとして育成やドラフトへ反映していければいいんだけどな
      まぁ時間はだいぶかかるだろうけども
    • 77.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 09:39 ID:06RKWsv90
    • 育成やドラフトへ反映ってどうしろと
      DHもないしウェーバー権もあちらだしで反映する手段がない
    • 78.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 10:09 ID:Ch.lOL6B0
    • 多分各リーグのトップ層の実力の差はそんなに変わらんと思うんだよね(ウチの野手陣で言えばツッツチャモプー、あと好調時のカジ辺りは仮にパに移籍しても普通にトップ層なんやないかな)
      トップ層以外の層はパが圧倒的に厚いからチーム単位で見るとパが圧倒的に強い
    • 79.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 10:19 ID:ekrbHh8a0
    • 毎年この話題で議論するけど球場の狭さや移動の楽さとかあんまりでないよな まぁ俺はパ・リーグに有る球団のファンだけどdhの無い野球は好きだし面白いから止めて欲しくない
    • 80.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 10:23 ID:LvNyczVR0
    • ※34
      ラミレスみたいなド正論は言っちゃ駄目!
    • 81.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 10:33 ID:i7osJSdB0
    • 西武打線を見ていると山賊ってベストネーミングだと思う。
      セ・リーグはゲームの流れに左右され過ぎ。
      パ・リーグは流れとか関係無く好き放題イケイケドンドン。
      野手は試合中ずっと「打ちたい、打ちたい」しか考えて無さそう。
      守備とか無意識でやってそう。
    • 82.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 10:33 ID:prCeemwC0
    • パのDHのレギュラー全員がいなくなったらって考えたら勝敗差はかなり縮まるんじゃないの?
      メジャーでも同じようになってるしDHの差はかなりでかいだろ
      あと親会社のしがらみも影響ありそう
      しがらみのないDeが伸びてきてるってのもあるし
    • 83.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 10:35 ID:prCeemwC0
    • あとSBは資金かなり出せるからSBの成長=パ・リーグの成長でもあるし
    • 84.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 10:51 ID:3KsLluUD0
    • スイングもそうだけど走塁意識の差もな。

      練習の質とか姿勢がそもそも違うのか??

      うちは春先のファームの試合前ノックで、コーチがキャッチャーフライ全球ノック失敗して、お客さんが笑っておしまいとかしてるし……
    • 85.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 11:00 ID:Rtz3MbPi0
    • セ・リーグって守備軽視してないか
      パに比べるとベンチから出てくる選手の守備がちょっと物足りないなと
      明石川島あたりにすら高額出してる鷹からすれば大和流出なんてありえない話なんじゃないかな
    • 86.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 12:13 ID:TGh8sOSi0
    • そのままパリーグの養分になってくれてていいんですよ
      いい勝負とかセには期待してないし、お客さんさえパリーグホームにきてくれたら満足
      普段より高目に設定された入場料のとこもありますし、まさにセリーグ様々です。
      本当にありがとうございます。
    • 87.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 12:13 ID:cUnYyrqQ0
    • エスコは言っても去年よりは変化球が良くなった程度だから、まだ足りないんやろ。一年で無双出来るほどだったらハムの時になってるやろし
    • 88.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 12:46 ID:xqsWIWsL0
    • パ勝ち越し数の半分以上はソフトバンク。他とはそれほど差はない。
    • 89.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 13:25 ID:bGKjIPI50
    • これはパというか西武の話だけど、社会人で9番打者だった源田の件
      春キャンプで、まず走りうちをやめさせ、きちんと強く鋭く振り切る指導と、柵越え3本出さない限り打撃練習終わらないよ、みたいなことを一番最初にやっていた
      西武の橋上コーチの見逃し三振を許容するスタイルもそうだけど、西武からいい打撃の選手が出てくるのにはきちんと理由がある
    • 90.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 14:27 ID:vWdl.bEn0
    • ラミレスは選手としては良かったが、監督としてはダメ
    • 91.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 14:40 ID:DggMEFJv0
    • 交流戦止めましょう。
    • 92.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 15:32 ID:ObvaxM360
    • ラミレスは監督としては駄目
      2年連続3位、日本シリーズ出場1回

      ん?
    • 93.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月07日 18:28 ID:8Xv8HO0P0
    • 9番だと1試合3打席と計算しても年間で432打席分の経験値の差は確かにありそう。でも代打の切り札とか投手交代の難しさとかあるDH無しの野球も見たいんだよなぁ。というか本来9人でやるスポーツだしDHってのは何だか受け付けないんだよ
    • 94.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月08日 00:02 ID:cgEI7u080
    • ヤクルト小川「え?パって2部リーグか何かじゃないの?」
    • 95.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年06月08日 06:01 ID:CxLg2JH.0
    • ※86
      じゃあ、もう交流戦撤廃でwww
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