8F9D3E94-475A-48AA-890A-D363FEAD049C

1: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)17:29:18 ID:cUZ
【得点圏】6打数4安打 4打点 得点圏打率.667

2: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)20:06:04 ID:kbc
神里倉本のツートップ

9: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)20:54:18 ID:cKb
9番倉本1番神里の上位打線すき

8: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)20:10:47 ID:IEK
ええやん
このまま頑張ってほしい

10: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)21:05:26 ID:C7W
セカンドになってから守備も安定しているしここまでの貢献度は高い

16: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)21:08:59 ID:inr
>>10
さらにサードも流動的にこなすようになった
どこでもできる大和がきたらそらそうならざるを得んな
これでかなり内野に融通が効くようになった

19: 名無しさん@おーぷん 2018/04/07(土)21:17:46 ID:EYE
なんだかんだ倉本が二遊間の大黒柱なんだよなぁ

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1523089758/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2018年04月08日 06:00:46ID:baysoku

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    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 06:09 ID:afHSQb710
    • 2,3番に置いて神里を返す構図を見たくなるくらいの活躍
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 06:14 ID:o.X6GSEI0
    • チャンスでヒットを打つだけの機械
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 06:17 ID:jKGd21SS0
    • 頑丈さは折り紙付きやしな
      計算出来る選手はありがたい
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 06:17 ID:QHe.0gVZ0
    • 手のひらクルクルですわ
    • 5.
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    • 2018年04月08日 06:25 ID:VUKuu24n0
    • ショート守備は確かに微妙だけどフルで試合に出れてそこそこ打てる内野手って貴重だよなぁ
    • 6.
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    • 2018年04月08日 06:36 ID:ccJwoBXh0
    • ※3
      遠征先でも極力飲みに行かないでルームサービスで済ます理由が、体調管理ちゃんとしてできるだけ長く現役を続けたいからやで
      元々頑丈なのかもしれんが真面目やな
    • 7.
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    • 2018年04月08日 06:36 ID:SFZsx6VM0
    • 初めからサード倉本やったら侍ジャパンサード候補やったりしたんやろか
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 06:46 ID:2V72sXT00
    • おぬしら倉本さんに言うことあるんちゃう?
    • 9.
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    • 2018年04月08日 06:52 ID:FMhQTeai0
    • 大和も普通にエラーしまくってるの見ると倉本はよくやってたんじゃないかと思う
    • 10.
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    • 2018年04月08日 06:53 ID:8BRiHt470
    • 出塁率がね…逆に言えばランナーがいれば強いからそろそろ打順を上げていいんじゃないか
    • 11.
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    • 2018年04月08日 06:55 ID:SoVBqsxN0
    • ※8
      ごめんな🙏
    • 12.
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    • 2018年04月08日 07:01 ID:QHbvKXJn0
    • これでもwarpマイナスという…(笑)
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 07:04 ID:QbRFZOqd0
    • なおwar−
    • 14.
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    • 2018年04月08日 07:21 ID:9a63.KWj0
    • 他の選手は打撃と守備磨いてクララからポジション取ればいいよ
      柴田は打つ方どうにかせんとな
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 07:22 ID:m5xQYN0y0
    • このくらい活躍できててマイナスとかWARって欠陥指標なんじゃないの?
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 07:27 ID:UvNWTsXf0
    • 素直に褒めればいいのに、倉本頑張れ~
    • 17.
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    • 2018年04月08日 07:35 ID:d3HUnE8Q0
    • 行き過ぎた指標至上主義もどうかと思うわね
    • 18.
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    • 2018年04月08日 07:45 ID:66EU4pwf0
    • 長打0で四球1の完璧なる単打マンではPF補正なしのwRC+が64しかないので打撃はマイナス
      守備も守備範囲とダブルプレーでマイナス 走塁もマイナス
      当然WARもマイナスになる
      長打と四球が増えないときつい
    • 19.
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    • 2018年04月08日 07:45 ID:AhKBBKrO0
    • 倉本ファンワイ感涙
      去年とか叩かれすぎて気がおかしくなるかと思ったもんww
      シーズン終わるまで3割キープしたら褒めてやってくれよなー、頼むよー
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 07:55 ID:W8zlaHMm0
    • ※18
      出塁率・長打率ともに低い(打率の割にOPSが低い)から上位に置きづらいのはほんとにわかるんだが
      こう、なんとか長所を評価できんのかこういうタイプの打者

      「打率は指標としてよくない」とか「得点圏打率はオカルト」とか倉本が高い指標のマイナスイメージが先行し過ぎててどうも…
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 07:59 ID:h7DmgRxl0
    • ※20
      たぶん今までの叩かれようをみていると「倉本はストレス発散のサンドバックに使っていい選手」ってアホな連中が考え始めて叩くために倉本が比較的いい結果を出す指標を否定しているんだと思う
      得点相関が高い出塁率と長打率重視の指標はアヘアヘ単打マンと得点圏絶対打つマンには不利だから別の考え方で評価しないと行けないのにな
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 08:10 ID:W8zlaHMm0
    • ※21
      個人的にはイメージもあるけど、WAR(≒総合評価指標、タイプの違う選手を一定の基準で評価する指標として認識されている)が低い(WAR計算に使われる指標がことごとく低い)という事実が問題

      今のところ傍から見てて倉本の「貢献度の印象」はむちゃくちゃ高いのに、WARで評価すると「貢献度」は低くなる
      倉本の高い部分を入れた「総合指標」がないのかなっていう話
      セイバーは統計学なので無理くりでっちあげるのはあかんのはわかっている
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 08:14 ID:pWlZ15K30
    • 他ファンは倉本以外の横浜の選手を全く知らないという風潮だいすき
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 08:19 ID:Qc653yhT0
    • まあ実際warが低ければ印象ほど統計的には活躍してないことは事実や
      ただ、とりあえずすべての面で及第点を与えられる、頑丈で計算できる二遊間の存在はチーム事情なんか考えればありがたいわ
      あと得点圏打率は単体だと使えない数字やけど、倉本みたいな転がすから守備位置の関係で得点圏打率が高くなりやすい選手ではプラス評価の材料にできるはず
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 08:21 ID:HoFWrSR90
    • いい加減9番は止めてほしいんだよなぁ
      筒香、ロペスが完全に起きるまでは嶺井固定、倉本上位にしないと点がとれんよ
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 08:26 ID:Vjp5BldT0
    • キャンプから色々なトコで書いていたけど、倉本は今年首位打者争いをする
      横浜の選手はなぜか叩かれると覚醒しちゃうからな
      叩かれるのはもう終わると思う
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 08:27 ID:h7DmgRxl0
    • ※22
      そういうことか まあ打者のすべての良さを総合的に評価は難しいなあ
      本当は総合指標じゃなくていろんな指標を見ながら打者の特徴を見出して育成 起用 戦略に役立てるのが一番の使い方のはずなんだけどな
      そう考えると本来は総合指標より一つ一つの指標のが重要だしwar war言ってる連中は無視するのがええわ もちろんwarはベストナインとかMVP選ぶのにはすごいいい指標だと思うけどね
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 08:32 ID:r8KBIzzg0
    • 倉本の打点がなけりゃ一勝目勝ってないし普通に欠陥指標だと思うぞ
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 08:43 ID:6TjHy.8V0
    • めちゃくちゃ真面目よな
      去年も守備は誉められたものじゃなかったけど
      バント上達してたの覚えてるし
      怪我もしないし
      普通にいい選手だと思うよ
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 08:44 ID:euIUhA.f0
    • そもそもこんな短期間の指標で語るとかアホだわ
      倉本はWARマイナスかもしれないが他の選手はもっとずっとマイナスやぞ
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 08:46 ID:oLbOrEWk0
    • 得点圏がオカルトと言われるのは分母の少なさから、得点圏打率だけでチャンスに強いかはわからん、死体蹴りしてる可能性もあるし
      更に倉本の場合一昨年は打率>得点圏打率
      ただし残した結果を示す指標としてはあり
      って何度も言われてるのに倉本有利の指標だから否定してるとか勝手なこと言われてるの本当に腹立つ
      理解してないでオカルト連呼している奴も悪いんだがね
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 08:49 ID:1BfSjfci0
    • アンチセイバーの申し子だな
      現役時代のラミレスもそうだったけど
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 08:52 ID:W8zlaHMm0
    • ※27
      なるほどね…ありがとう

      ※30
      仮に桑原や筒香の調子が上がった場合には、彼らの長所からしてWARはプラスになるだろうけど
      この調子を倉本が1年間維持してもWARはマイナスだろう、だからモヤモヤするっていう話だったんや
      気に障ったらすまんな
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 09:01 ID:kTLAHwEM0
    • GGが決まるたびにすぐUZRガーって言っちゃうのと一緒で、野球見ずに数字を見てるんだよな。
      タチ悪いのは数字が全くない奴=ゼロだからマイナスよりマシ思考がすごく多い。
      挑戦してマイナスの選手とそもそも挑戦すらできない選手がイコールなわけないだろ。
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 09:03 ID:MCXgdRXv0
    • 他球団ファンからの指摘ならともかく
      横浜ファンが指標では「貢献してない」とケチつけだす現象は嫌だな
      まあ結局の所俺も指標が出されると気になってしまうからモヤモヤするんだろうけど
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 09:08 ID:oLbOrEWk0
    • 打撃指標は貢献度ではなく能力を示すもんなんだけどね、守備と走塁は結果と能力がほぼ一致しているけど
      だから去年の倉本は打撃貢献してないってのは間違いで、貢献はしてたけど能力による貢献ではないってのがセイバー的には正しい
      WARもどちらかというと結果ではなく能力を示す指標なんだよね、勘違いされがちだけど
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 09:11 ID:MdJmK.7I0
    • 欠陥指標ってか簡易指標だしね。
      WARとかOPSとか自動計算してくれるサイトで色んな数字入れて見ると笑えるぞ。
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 09:13 ID:tfvroPy.0
    • この選手なんだか打ってほしいとこで打ってくれるな、応援したくなるな、ファンになったろ!
      ……ではあかんのか? 現存の指標で数値が悪い選手は無価値? 本当にそう思う?
      個人的には、いちいち指標見て「あれ、思ったより数値が悪い……自分は見る目が無かったのか」なーんて野球の見方はつまんねえなぁと思う
      たまたま自分が見に行った試合で活躍したからファンになる、とか普通だしなぁ
      勿論、人それぞれの見方があっていいけどね 
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 09:15 ID:nDursDVw0
    • 「他所の」一流と比べて貢献してないだけで、チーム内では神里の次に貢献してるから問題ない
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 09:16 ID:W8zlaHMm0
    • ※31&※36
      色々突っ込みサンクス
      そうなるとWARの名称自体(Wins Above Replacement)も誤解を生む原因かな…

      こういうなんというか知識と事実と誤解と感情がごちゃごちゃの場所は何かとおもしろい
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 09:21 ID:kTLAHwEM0
    • 数字的によくない、でも使われる。なんでだろうなって詰めていくとこういう理由かって見えてくるんだけどな。
      それをしない人が数字低い、ダメだ外せ!で思考止めてしかも声がデカいという。
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 09:29 ID:j7S8OhrP0
    • 倉本はいろいろな指標で評価しても、だいたいの場合は悪いからなあ
      現状不可欠な選手なことは間違いないけどレギュラー格としては物足りない
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 09:34 ID:tfvroPy.0
    • ※36
      わかりやすく説明してくれてありがとう
      相性とか勝負強さとか、相手チームに与えた印象だとか、現状では数値化できていない部分も、将来的にはなにかしらの指標として表されるようになる可能性はあるよね
      今はまるでセイバーの鬼っ子扱いだけど、「あの時代にこの指標があったなら、倉本ももっと評価されていただろうにねぇ」なんて風に思い起こされる日が来たりしてなー
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 09:38 ID:MdJmK.7I0
    • 一点勝負でエースから打ったヒット一本と、大量リードで敗戦処理の投手から打ったヒット一本が、数字では同じ『1』でしかないからね。
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 09:43 ID:eRuCAn5d0
    • プレーしてるのは人間
      評価(印象)してるのも人間
      指標作ってるのも人間だからな
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 09:45 ID:oSzHMrDR0
    • 少しWARの算出を見てだけの感想だけど、
      WARの算出方法が難解で、その算出の仕方に微妙な差異があるというのもあるけど、
      打撃評価に関しては「特殊状況に影響されない単一化での状況」という事が統計を作るにあたって必要だから、
      走者が居たらどうなってたかという事もあらかじめ想定しての算出なので
      実際の打点が加味されないのが問題点だと思った。
      要は「総合指標は実際の試合で点を取る取らないは考えない指標」って事が問題点かと。

      なので単打より二塁打、二塁打より三塁打のほうが得点取れる確率は高くなる事から
      「単打」は評価されにくく、「打点」にいたっては評価されないので
      倉本にとっては低評価が出てしまってるということと思う。
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 09:59 ID:YiSheWJP0
    • 倉本の話だと絶対指標出てくるよな
      指標基準で野球見てるわけじゃないからホントどうでも良いよ
      最近打ってるな、良い守備してるなとかだけの方が野球自体楽しめる
    • 48.
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    • 2018年04月08日 10:11 ID:myEeT4l90
    • 倉本6番に置いても基本単打だからうちの鈍足クリンナップは二塁からだと帰ってこれないんだよな
      ほんとに打順が難しい
    • 49.
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    • 2018年04月08日 10:12 ID:oLbOrEWk0
    • ※47
      あのプレイでUZR上がったのかな、とか
      この選手印象より選球眼良いんだな、とか
      そういうの見るのは結構楽しいよ
      煽りの道具として使われてはいるけどセイバー指標そのものは決して悪くないからね
      知ったら知ったで違った楽しみ方もできる
    • 50.
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    • 2018年04月08日 10:17 ID:soqN4U6a0
    • 2番倉本が見たい
      調子悪い桑原は7,8で復調待つべきだと思う
    • 51.
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    • 2018年04月08日 10:23 ID:WvG5rbJT0
    • 倉本の場合、色々能力面で足りてないのは事実やがアヘ単で球場はハマスタ補正をかけられると
      現在の成績でも打撃でマイナス評価されてしまったり(これがナゴド等広い球場ならプラスに持ってける)守備も悪いがフライ,ライナー性と得意な部分は内野のuzrには関係ないし得点圏といい指標で測ると予想以上に評価が下がる選手でもあるんよね
    • 52.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 10:28 ID:uBvOdoSJ0
    • 9番では勿体ない気がするが、打順上げて変に不振に陥るのも怖い…
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 10:29 ID:0ccVuQFz0
    • ショートから動いたおかげで、訳の分からん指標厨ととにかくサンドバッグが欲しいアンチ以外は誰も文句の無い選手になったな
    • 54.
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    • 2018年04月08日 10:35 ID:2WGoi3PM0
    • 倉本が打って点取っても、指標がーって言ってる人らは素直に喜べないのかと思うと悲しい
    • 55.
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    • 2018年04月08日 10:36 ID:wlCh3pw70
    • ※52
      わかる
      オープン戦からずっと9番だしね
      オープン戦くらい打順色々やってみりゃ良かったのにとは思わなくはない
    • 56.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 11:00 ID:XS92HXu30
    • 指標に出てくるは事実として揺るがないからね。
      ただその指標も最近人間が作り出したもので、指標だけで語れない部分も存在するのも間違いない。
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 11:07 ID:W8zlaHMm0
    • ※54
      思いっきり喜んでるよ?
      試合結果とは別にそれが評価されない指標が存在してしまってる(事実)から「なんでもっと評価してくれないん?」ってだけ

      実際9番ものすごく似合ってるんだよなぁ。だから動かせないのもよくわかる
      ただ、何番が見たいって意見も散見されるので自分の意見も言わせてもらうと
      自分が現状見たいのは倉本三番(神里・桑原の直後)
      今のクリーンナップ以降の方々は全員一人分ずつ後ろへってイメージ
      この意見あんまり見ない気が…
    • 58.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 11:09 ID:oLbOrEWk0
    • ※54
      良いプレーは良いプレーだし悪いプレーは悪いプレー
      良いプレーがあったら普通に喜ぶよ
      総計でマイナスになってしまってるからそこは批判することもあるけど、良いプレーの価値が損なわれる訳じゃない
    • 59.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 11:13 ID:kTLAHwEM0
    • >指標だけで語れない部分も存在するのも間違いない。
      これなんだよな。指標は指標で大事、でもそれが全部じゃない。
      だけど指標ガー指標ガー言う人はそれが全てと信じ込むし否定されると結果が全て(ドヤァ しちゃう。
    • 60.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 11:24 ID:cAxdS3.N0
    • 9番で手堅く単打でランナーを返すの職人っぽくて似合ってるよ
    • 61.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 11:24 ID:TiIb.pU50
    • ※59
      まず始めにレスバに負けたくないって思いが先行してるからな
      だから選手の頑張りもチーム事情も無視で、端から見たら使い方ガバガバの状態で指標振り回してそれを指摘されたら発狂する
      こういう連中は一生治らんからほんと無視するのに限る
    • 62.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 11:34 ID:ImcJDrM30
    • このまま、打率3割キープできたら倉本神里で相当点とれるんだけどなー

      それっぽいこと言うと、数字に見えない部分の貢献も大事なのは野球も会社も同じよ
    • 63.
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    • 2018年04月08日 12:30 ID:obMCWrR.0
    • 正直いって中軸打たせたら即効で不調になるんだろうけどな
      その程度の選手
    • 64.
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    • 2018年04月08日 12:50 ID:GSsnlcno0
    • どう考えても倉本が活躍している時に指標がマイナス、っていうのは面白い
      数字重視というラミレスが指標を見ていないわけがないのに去年は一年固定したけど
      指揮官が単純な指標ばかりを見る人だったらここまで使ってもらえなかっただろうね

      むしろ9番で50打点という、別の数字の方を評価してくれたんだな
    • 65.
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    • 2018年04月08日 12:50 ID:UpcSKP9G0
    • セカンドになって守備の不安が少なくなったなら間違いなくチームの核になる選手。
    • 66.
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    • 2018年04月08日 12:53 ID:UosjNwx40
    • wRC+64
      ちなみに現段階で球場補正は入っていない
    • 67.
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    • 2018年04月08日 13:02 ID:9EDPTnuz0
    • 選手で結果残しまくって
      外人なのに40ちょいで監督になって日シリ行ったラミレスが倉本ほめてんのに
      素人が指標どうこう言って倉本下げてるのは笑えるわ
    • 68.
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    • 2018年04月08日 13:12 ID:eFJKlQRh0
    • 最近の倉本高評価の要因には頑丈さだとか、内野で便利に立ち回ってくれるとか、打撃の調子の波が少なく安定しいるってのもあるし、そういうのは指標に出ないんじゃないかね
    • 69.
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    • 2018年04月08日 14:23 ID:bBIfXOYR0
    • 頑丈さは出場試合数という指標である程度わかるぞ
    • 70.
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    • 2018年04月08日 14:37 ID:n4aZw8Xm0
    • 指標で選手叩きする奴に限って、指標の使い方を何もわかってないという、ね。本当呆れる。
    • 71.
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    • 2018年04月08日 18:01 ID:fdpp4K6C0
    • 勝手なイメージとかで悪いところだけ話に出されてしまう良選手だと思う。
      活躍しても指標が悪い。今回はよかったけどいついつのエラーの借金が〜とかって素直に褒めてもらえない可哀想な選手だよな。倉本。
      去年1年でも倉本いなくて他の誰かしかいなかったらどうなってたか分からないのに。
    • 72.
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    • 2018年04月08日 18:57 ID:zkBqJRIx0
    • 去年は活躍してないから叩かれただけなんだよなあ…今年も一年間3割以上を維持しないといけないから倉本大変ゾ。
      ツーベース打てる様になるだけでだいぶ楽になるのになあ
    • 73.
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    • 2018年04月08日 20:16 ID:fJoxA7SU0
    • 頑丈さもポジションの多様性もwarって一応考慮してるからなあ
    • 74.
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    • 2018年04月08日 20:22 ID:OIG.ywvZ0
    • 倉本はWARではなく、WPAで評価した方がいいかもしれない
    • 75.
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    • 2018年04月08日 23:19 ID:QDhZCiWM0
    • 梶谷と倉本応援してるよー
    • 76.
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    • 2018年04月08日 23:33 ID:EK.SC0p.0
    • 茅ヶ崎市民は倉本さんを応援してます!
    • 77.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年04月08日 23:36 ID:LvPyCBZW0
    • >>76
      同じく!
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