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1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/05(月)14:38:21 ID:xjL
どっちが正しいんや?

杉内「野球を楽しむのは不可能なんだよ。野球は楽しくないもん。楽しいのは草野球まで」

 15年10月に右股関節の大手術を受け、約2年半1軍登板なし。“松坂世代”と呼ばれる同世代の村田、実松は巨人から戦力外通告を受け、松坂は中日で再スタート。自身もけがからの復活を目指す。プロの厳しさは十分に知っている。

 「野球を楽しむのは不可能なんだよ。野球は楽しくないもん。楽しいのは草野球まで。プロで負けてヘラヘラしてるやつは大成できないよね。今(の若手は)負けても切り替えが早いなあって思う。上の人は次がないと思ってやってるから」

 チームは今季「若返り」が一つのテーマ。だが、ベテラン陣も負けまいと再起を狙う。その必死さを若手は学ばないといけない。

http://www.hochi.co.jp/giants/20180205-OHT1T50052.html


筒香「野球の楽しさを子供たちに伝えたい」「選手はみんな楽しく野球をやれていない。指導者の顔色を見てプレーしている」

 筒香が活動を始めた理由は、「野球の楽しさを子供たちに伝えたい」「子供たちの将来を考えた野球界にしたい」と至ってシンプルだ。最近の野球界では、子供たちの野球離れが大きな課題となっているが、少子化やスポーツの多様化だけが原因とは考えにくいと思ったという。「たとえ成人して野球選手にならなくても、野球の楽しさを知り、野球を通じて創造力、想像力を持つ人間に育ってほしい」と考えた筒香は、特に幼い頃は目先の試合の勝敗にこだわるのではなく、失敗を繰り返しながら成長していく環境が必要だと考え、関係者に相談して「チーム・アグレシーボ」を立ち上げた。
https://full-count.jp/2018/01/14/post102228/
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/221234

2: 名無しさん@おーぷん 2018/02/05(月)14:39:23 ID:YP6
野球は楽しいものだけどプロはそういう訳にはいかないやん

5: 名無しさん@おーぷん 2018/02/05(月)14:41:21 ID:vLT
>>2
それはそうやけどアマチュアでさえ勝利至上主義で楽しくやれていない選手が多すぎるわね

3: 名無しさん@おーぷん 2018/02/05(月)14:40:12 ID:I7p
どっちってことないやろ
楽しめるなら楽しむ
楽しめなくてもプロやから頑張る

4: 名無しさん@おーぷん 2018/02/05(月)14:40:28 ID:KYw
楽しんで良い成績を残せるのは狂人やろ

練習が楽しいタイプ

6: 名無しさん@おーぷん 2018/02/05(月)14:43:08 ID:I7p
記事読んでないけど杉内もガキに向けて言っとるんか

9: 名無しさん@おーぷん 2018/02/05(月)14:44:08 ID:YP6
>>6
杉内は三軍に向けてやろ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/02/05(月)14:44:51 ID:I7p
>>9
じゃあ全然話違うやん
筒香は子供に向けて言っとる
杉内はプロに向けて言っとる
どっちも正しいやん

8: 名無しさん@おーぷん 2018/02/05(月)14:43:41 ID:gvp
勝つためなら杉内の考えが当然やが部活レベルでやっててよかったと思えるのは楽しんでやる方やろな

プロを目指すなら杉内、身体を動かす程度なら筒香の考え方やろ

11: 名無しさん@おーぷん 2018/02/05(月)14:46:06 ID:dZP
これはもう人によるとしか言えんな
何も言わなくても練習頑張ってたり自分で考えてるやつは筒香みたいな野球を楽しめるタイプ

13: 名無しさん@おーぷん 2018/02/05(月)14:47:47 ID:oOt
投手と野手でも違いそう

16: 名無しさん@おーぷん 2018/02/05(月)14:51:10 ID:VNV
前駒田が言ってたが、投手は仕事で野手はレジャーらしい
この二人は投手と野手だし合ってるな

17: 名無しさん@おーぷん 2018/02/05(月)14:51:39 ID:I7p
野手でも例えば中田とかは楽しんでなさそうやん

24: 名無しさん@おーぷん 2018/02/05(月)15:07:47 ID:I7p
基本は楽しいからやっとるんやろ
角中みたいのもおるが

25: 名無しさん@おーぷん 2018/02/05(月)15:13:51 ID:XHO
(結果を残せれば)楽しい

21: 名無しさん@おーぷん 2018/02/05(月)15:05:20 ID:cMM
プロの選手に向けて言うのと子供たちに言うのと違いじゃないの?
杉内も同じような野球教室なら同じこと言うでしょ
筒香は後輩にも野球楽しいって言いそうだけど

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517809101/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2018年02月05日 22:30:17ID:baysoku

コメント

コメント一覧

    • 1.
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    • 2018年02月05日 22:35 ID:Fr5pC6640
    • そら言ってる方向が違うなら意見も違ってくるだろな
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月05日 22:48 ID:04vZ.ObR0
    • 亜細亜大時代を楽しかったという変人松田
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月05日 22:49 ID:mr1xMesl0
    • 杉内は直接的には日本の野球しか経験してないからそう考えてるけど、筒香は日本も海外も経験した結果、野球は楽しむべきだと捉えた
      プロ向けアマ向けはあれどこう思った

      今の日本の野球のあり方(練習とか)だと杉内みたいに野球楽しくないと思っても何らおかしくないし、筒香が危惧するのはそういうとこやと
    • 4.
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    • 2018年02月05日 22:50 ID:2E5Ru0XQ0
    • 「これら2つの発言を矛盾なく説明せよ」みたいな小論文の課題ありそう
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月05日 22:50 ID:DcB33J2k0
    • まあ日本は子供に勝たせようとしすぎるところはある
      日本の大会は負けたら終わりのトーナメントばかりで、リーグ戦とかで試合を経験させてやれないのも大きいかも
      サッカーの話やけど、欧州の育成世代は勝利より内容を重視してて、そこが悪いと勝ってても監督の契約を更新してもらえないとか
    • 6.
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    • 2018年02月05日 22:51 ID:cvu90Bb70
    • この2つの発言を比較すること自体おかしいんだけどな
      ノムケンも子供達にはやきうは楽しいぞ!って言ってたし
    • 7.
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    • 2018年02月05日 22:55 ID:HTBXNrpu0
    • まあ楽しむの意味が違うんやろ、必死でやった上で筒香が味わってる楽しさと巨人三軍のヘラヘラした楽しさの違い
    • 8.
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    • 2018年02月05日 22:56 ID:BshAghry0
    • 内川はホークスの選手は負けても切り替えが早いって言ってなかった?
      横浜は負けたら帰りのバスで黙ってるけどホークスは騒いでるとかなんとか
    • 9.
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    • 2018年02月05日 23:02 ID:zfGFz7yZ0
    • プロの世界に言っていることと、子供向けの言葉を並べていったい何がしたいんですかねぇ
    • 10.
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    • 2018年02月05日 23:02 ID:.JO6ce.N0
    • ※3
      杉内は草野球楽しいって言ってんだから
      そもそも筒香が危惧してるのとは別の話でしょ
    • 11.
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    • 2018年02月05日 23:04 ID:X5DD0.Wn0
    • 筒香も今の野球は楽しんでやってない人が多いから楽しんでやるべきて言ってるんやないか?
    • 12.
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    • 2018年02月05日 23:09 ID:J0zaM5na0
    • ※11
      杉内も笑顔で練習してる映像とかあるし
      へらへらしてるのを咎めるために強く言ったってところもあるだろう
      5w1hを読み取れないアホが筒香使って他下げするからまとめんでええわ
    • 13.
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    • 2018年02月05日 23:24 ID:x.pD6bCG0
    • スポーツも多角化し、金が稼げる競技も野球だけじゃなくなった昨今の時代に旧来の堪え忍ぶ野球じゃ誰もやってくれなくなるよ
    • 14.
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    • 2018年02月05日 23:25 ID:K4XQvZJX0
    • イチローは楽しいからプロになりなとは絶対に言えないって言ってたな
      よく考えればほとんどのプロ野球選手は1年契約なわけで毎年失業と隣り合わせの環境で結果を求められ続けるってのは辛いわな
    • 15.
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    • 2018年02月05日 23:29 ID:8nV5ThZ.0
    • コメ欄まともでよかった
      イッチが無能だったパターンやな
    • 16.
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    • 2018年02月05日 23:33 ID:lX1EG7WN0
    • やっぱおんjってガイジの巣窟だわ
    • 17.
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    • 2018年02月05日 23:34 ID:w.HmBBN30
    • カジ「2016年シーズン、プロに入って初めて野球を楽しいと思えた」
    • 18.
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    • 2018年02月05日 23:40 ID:rCuMxa2Q0
    • そもそも、野球自体が観戦は楽しいけど、プレイは全然楽しくないもの
    • 19.
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    • 2018年02月05日 23:41 ID:anGTdh9h0
    • 楽しくなけりゃプロまで野球なんて続けられないし、プロになったからにはその成績は自分だけのものじゃないんだから楽しいだけじゃダメ
      オールスター出た選手はみんな久しぶりに楽しく野球ができたとか言ってるやん
    • 20.
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    • 2018年02月05日 23:47 ID:TWZbEsH00
    • ※13
      人生かけて競技に打ち込んでるのに成績は底辺
      それでも金が稼げて楽しいで済む競技はないでしょ・・・
    • 21.
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    • 2018年02月06日 00:04 ID:vnh..2I.0
    • バッターは基本7割は凡退するし、毎日4回の打席でどれだけ打てるかのポジティブな勝負ができそうだけど、
      ピッチャーは中継ぎなら1点も許されない、先発なら1週間に1回の限られたチャンスしかないから、どうしてもミスしちゃいけないのネガティブな勝負になるんじゃないかな?
      例えば、バッターが3回に2回三振でも、1回ホームラン打てばいいのに対して、ピッチャーが3回に2回三振取っても、1回ホームラン打たれれば意味ないみたいな
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 00:08 ID:3.iWVQ1h0
    • 梶谷も倉本もたしか康晃も、一昨年のCS終わった後に野球が楽しいって言ってたよ
    • 23.
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    • 2018年02月06日 00:17 ID:Wft31FS40
    • 筒香「少年野球を興行にするな」
      杉内「プロ野球を遊びでやるな」

      むしろ一貫してる
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 00:24 ID:S9CjQtG30
    • 辛い仕事こそ
      楽しくやるべき
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 00:45 ID:tlQAvn3c0
    • ※22
      そりゃ結果が出せれば嬉しいし楽しいさ
      その為に血へド吐くような苦しい思いしてきてるんだから
    • 26.
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    • 2018年02月06日 01:14 ID:q1iIyAer0
    • チームカラーにも出てるな
      ベイスターズは若手がワイワイ盛り上げてるし
      結果も付いてきて勢いあるし
      選手たちも仲が良い
      巨人は殺伐としてるしなチームのムードも本当に陰湿で暗い
      ソフトバンクでは杉内馴染んでない感あったしな
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 01:29 ID:vMJKk6En0
    • 筒香ぐらい打てればケガさえしなければ楽しいと思うで
      まぁ死ぬほど練習せにゃアカンけど
    • 28.
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    • 2018年02月06日 01:35 ID:5L5s.FNi0
    • ※23
      有能。

      それプラスで筒香は海外野球の選手がプロでも楽しんでやってるのを見て言ってるてのもあるけど。
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 01:43 ID:N2dyyKFW0
    • 大谷も投手の時は全然楽しくなさそうってチームメイト言ってたしな
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 01:50 ID:ojfQalpV0
    • 投手野手の違い
      年齢の違い
      置かれている状況の違い
      みんなちがってみんないい
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 02:16 ID:uefEExaL0
    • ※23
      簡潔で頭の悪いワイにも分かりやすい
    • 32.
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    • 2018年02月06日 02:18 ID:C8Er5Csz0
    • 勝たなくちゃいけない球団と、勝つ必要のない球団の違いもあるんじゃないかな。
    • 33.
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    • 2018年02月06日 02:33 ID:QK5IuCBh0
    • レギュラーなら楽しめるところが少しはあるだろ
      公式戦に出れない選手は辛いを通り越して惨めな生活してんだから贅沢言うなよ
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 03:07 ID:pEkgI.cB0
    • プロは厳しくてもええけど学生スポーツは選手がもっと楽しめる環境やとええのになぁ
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 05:05 ID:fn.MnOOP0
    • 宮本慎也も反対派だったな
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 05:07 ID:.ZDtP6S.0
    • 結果残せるのなら楽しめるんだろうけどなぁ
    • 37.
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    • 2018年02月06日 05:36 ID:5L5s.FNi0
    • 本気でプロ目指してるわけじゃないけど、それなりに努力してある程度上手くなったり勝てるようになったりしたい。てアマスポーツ選手は山ほどおんねん。
      そいつら全員に「上手くなって勝ちたいんだろ?だったら絶対楽しんだりせず死ぬ気で勝つ事だけ考えろ」て教えてんのが今のアマ野球界の大半なんで、流石にそれはどうなん?
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 06:12 ID:3wPtWGSk0
    • そら辛くてもやらなあかんのがプロだからな

      その雰囲気をアマチュアである高校までやたらと波及させるのはどうなんっていうのが筒香の意見やろね
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 06:41 ID:kpHcmq2v0
    • 青学陸上部の原監督の話だけど、去年なかなか優勝できなかった時期、「監督がちゃんと見てくれないから勝てないんじゃ?」とこぼした選手に「学生スポーツは飽くまで学生主導であり、コーチや監督はそのサポートをする存在にすぎない。クラブは自分たち選手のものなのだという自覚を持て」って怒ったらしい
      原監督の指導を受けたくて青学を選んだ子も多いだろうに、そんなご無体な……とも思ったけど、セミプロ組織のように見られがちな強豪校の指導者からこんな言葉が出たことが意外だった
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 07:32 ID:Lnn3u8es0
    • そもそも野球ってやってて楽しくないやん
      見る競技やん
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 07:54 ID:..7wCd3t0
    • ※41
      それはヘタなだけだろ
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 08:03 ID:S5wBI7K00
    • 楽しいばかりじゃダメ
      厳しいばかりじゃダメ
      楽しさがないとダメ
      厳しさもないとダメ
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 14:01 ID:kFpOckJ00
    • プロの話をしてる杉内
      子供の話をしてる筒香

      一緒にしてるヤツの頭が心配になるわ
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 14:21 ID:UifiTnTm0
    • 駒田のが一番伝わりやすいんじゃないかな
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 15:06 ID:.rYGvt7X0
    • ※39 原監督は試合に向けた作戦とか立てるけど普段の練習については選手の自主性を重視してアドバイザーに徹してる
      自分で考えて問題解決していく、その上でアドバイスを求めたり助けてもらったりする育成方針だからね
      サラリーマン経験が出てるとこだと思う
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 20:11 ID:wITafWdL0
    • いうて杉内もひとっつも野球で楽しいことない訳じゃないだろ
      仕事に置き換えりゃ中には楽しい仕事もあるけど大半はクソダルイわけだしそれと同じじゃね
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月06日 22:59 ID:HObAVEjH0
    • 筒香が言ってる楽しさも負けてヘラヘラという意味ではないだろ。真剣に野球をやる中での楽しさだろ。野球の方向性的な。杉内の発言は間違ってないんだけどこれを見た子供がどう感じるかと考えるとあまりいい発言ではない。
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2018年02月07日 09:15 ID:gxySTCPX0
    • 脳科学的には楽しんでやったほうが能力発揮しやすい
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