222

1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)00:48:09 ID:GEe
勝ちパで使えそうなのエスコバーパットンの助っ人コンビと山﨑だけだゾ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)00:49:19 ID:OL5
三嶋が全部悪いよ(思考停止)

4: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)00:49:45 ID:NYy
ひょこひょこ生えてこないのが悪いよ~

5: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)00:50:22 ID:sKk
酷使やないか?
先発がイニング食ってくれれば

7: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)00:50:52 ID:cvN
先発が早い回で降りてるしわ寄せ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)00:55:11 ID:U1w
イニング途中でリリーフ2人目だしたりしすぎぢゃね?
しかも今年右が苦手な加賀をワンポイントで右に当てたりとか謎が多い

12: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:00:55 ID:GEe
継投ってラミレスと投手コーチどっちがやってるんやろ
ラミレスがやってるなら試しに投手コーチに一任してみてほしいが
ちょっと疑問符つく起用が多い

14: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:04:49 ID:ST0
>>12
去年はラミレスが継投指示してたらしいけど今年はどうなんやろな
何か去年投手陣からそれで苦情みたいなの出たみたいやし変わった可能性もあるけどわからん

21: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:16:52 ID:GEe
>>14
ラミレスが継投やってるとしたら光山のいうこと聞いてないっぽいし投手コーチの話もあんまきいてないんかもなぁ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:02:56 ID:JGx
須田田中のドラ1コンビが去年みたいにハマってくれてれば・・・

15: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:08:05 ID:lPN
エスコバー取って無かったらわりとヤバかったんちゃう
いなから勝ちパターン山崎パットン砂田平田やぞww

17: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:10:55 ID:oG3
失点したわけでもないのに、回の途中に中継ぎ切り替えるやつ
あれ辞めたら負担減らせると思う。

18: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:12:24 ID:oG3
4点差なのに勝ちパターン使ったりして登板数増えてるのも問題や

19: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:13:03 ID:NYy
ワンポイント四球タナケンと破壊神三上はほんとかわいそう

20: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:14:26 ID:wd4
一軍と二軍の入れ替えバンバンやったらどや
中継ぎは野手みたいに固定する必要ないねん(クローザー除く)

22: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:18:05 ID:4Hc
そろそろレスキュー!してほしいなぁ

23: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:18:54 ID:U1w
エスコバー―パットン―山﨑の継投が確立してるのは救いやな
同点、ビハインド、敗戦処理はもう誰でもいいから調子いいやつ使って

25: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:20:26 ID:b6a
夏やからなぁ

26: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:20:51 ID:b6a
熊原とか下で勝ち重ねてるんやし早く上がってきてクレメンス

27: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:21:07 ID:ST0
やっぱ夏バテてくるのは辛いわなぁ

29: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:23:46 ID:Q0j
去年の功労者である須田とタナケンが無事死亡したし
ちょっと考えないとアカンやろな
来年が焼け野原やぞ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:25:21 ID:b6a
須田くんが居ないのは本当に痛い

32: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:27:11 ID:MjE
間違いなくいえるのはパットン入ったのに須田抜けたから実質プラマイ0
あとラミレスが100球で管理しすぎて余裕な展開でも7回からリリーフ使ってリリーフの疲労でパンク

こんなとこやろ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:31:00 ID:U1w
>>32
先発を大事に使って中継ぎを酷使するか
先発を酷使して中継ぎを大事にするか

どのチームもどっちかになるんだよなぁ

35: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:32:28 ID:VQI
>>33
サファテ「せやな」

36: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:33:26 ID:Tce
>>32
週一しか投げないんだからもっとイニング食えって言いたいけど、これでも石田ウィー濱口と離脱してんだよな

34: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:32:26 ID:rKY
ちな他やけどエスコバーパットンも危なっかしくないか?

37: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:37:15 ID:MjE
>>34
エスコバーなんか評価されてるけどストレートの被打率大したことないからボチボチ打ちこまれると思ってる
まだパットンのほうが計算できるわ
てか思ってるよりパットンの評価低いんだよなぁ

39: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:38:20 ID:phi
山口というイニングイーターが抜けた穴ってがっつりあるよな

42: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:45:29 ID:FGQ
>>39
試合によって波があるし急に崩れたりはするけど、はまれば完投するからな
なんだかんだ抜けたダメージはあったと思うで

45: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:49:44 ID:phi
>>42
直結してる気がするわ
山口が抜けた事で未知数の選手や若手まで負担増やさないといけなくなったし
玉突き事故みたいに連鎖で負担増えた結果だと思う

40: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:41:06 ID:rGh
尾仲は今日見た感じでは悪いわけではないからあとはやっぱり須田の復活やな

41: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:43:11 ID:MjE
てかなんで平田よりタナケンのほうを三上ポジに優先されないんやろ
そこまで悪くないやろタナケン

44: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:48:10 ID:FGQ
>>41
序盤悪かったから、今年はまだ信頼度が低いのかもな

43: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:46:06 ID:TfQ
ほんと投打の噛み合わんチームやな 打線が温まってきたと思ったらリリーフが息切れか
まあ継投に関しては前から言われてたし安定してイニング食えるのも今永ぐらいやし分かりきってたことなんやけども

46: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:50:22 ID:Tce
>>43
どのチームも投手が疲れて来て相対的に打者の調子が上がる時期なんやと思う

53: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)02:09:42 ID:Yzq
先発がぶっ壊れて試合にもならない時代よりまし

47: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)01:52:26 ID:G6z
何がとかそういう話ちゃうやろ
イニング食えない先発も先発を引っ張れない打線も監督の方針も中継ぎの層も含めてそういうチームって話では

54: 名無しさん@おーぷん 2017/08/20(日)02:45:10 ID:euJ
山口残留してても怪我で投げてくれるかわからんから埋めなあかん要素としては残ってた問題やで

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1503157689/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2017年08月20日 09:39:44ID:baysoku
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コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 09:42 ID:Rww95NVI0
    • 今永が二人になって両方8回まで投げてくれ
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 09:43 ID:H6pIj2dU0
    • 須田は去年のCSの時点で割とヤバそうな雰囲気だったな
      まあ実際ヤバかったんやが
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 09:45 ID:GnKZpfy70
    • イニング食わない先発、ヤスアキ以外当番順序ランダムな中継ぎ。
      いつ投げるか、出番はあるかまるでわからんでしょ。
      だから何度も肩を作らざるを得ない。だから試合数以上に負担は増す。
      もっと役割分担を明確化してイニング中交代を極力控える。
      足りないのは中継ぎの駒じゃなく運用法。
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 09:51 ID:hIJbRVGz0
    • 気をつけながら運用するんじゃなくてやばくなってから考えるスタイルだから常にだれかが負担割増でくらってる状態になってるね
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 09:51 ID:m2NfSs2b0
    • 4点差以上あっても勝ちパ投入するのが悪いよ
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 09:54 ID:tQY4mRat0
    • 6回とか台所事情によっては7回も上がってきた期待枠で埋めないと無理
      投打に層が薄すぎて一軍常駐面子を使いすぎなんだよ
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 09:55 ID:CjRS47nO0
    • だけど、先発が弱いから仕方ないとも思うよね。酷使したせいで今きついけど、酷使してなかったら今の順位にいないだろうし。中継ぎには申し訳ないけど、壊れやすいポジションでもあるしね。
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 09:55 ID:0VIqBKmZ0
    • 水野、尾仲が即戦力にならなかったのが痛い あと恨み節だが林な
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 09:56 ID:gNhAIptT0
    • 若い先発陣だと数年先まで安泰な反面長いイニング投げられるスタミナがついてないから
      リリーフ陣にシワ寄せがきてしまうというデメリットもあるんやで
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 09:56 ID:uxs2SlMe0
    • 巨人戦なんて甘い球連発しまくりなのはただの接待だろ
      よそはそんな事してくれないから13連敗したわけで

      まあもう高田辞めてくれって事
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 09:58 ID:uw.pS11k0
    • 砂田三上の二人で一イニングやってたつけが回ってきたねえ
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:01 ID:e1Q62ONF0
    • まず100%ラミレスの何が何でもレギュラー固定パターン固定に固執する初心者采配が原因
      これで3-4回失敗するまで変えないで負け続け
      その後さらに色々迷走して試すから傷口が広がる
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:02 ID:D1oBfN.J0
    • 今永がイニング食えるようになってきたのは良い誤算
      元々素質があるとかたまたま調子良いとかでなく
      力の出し入れ計算してやってる感じなのが素晴らしい
      濱口君も来年とは言わんが、2,3年後にイニングイーターになってくれたらなあ
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:04 ID:jgf0Vo.b0
    • 大差勝ちが少ない
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:04 ID:H8tuoHaA0
    • ※10
      陰謀論が好きなお年頃なのね。小学校高学年ぐらいにそういうの来るよね
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:06 ID:SEFi5PQv0
    • ※3
      DeNAは登板順序をちゃんと決めてる方やで
      山﨑は当然やが8回は三上、7回はパットン、それより早い回はその他リードしてる時に使う投手、ビハインドではビハインド投手って形が基本やったしね
      山﨑(三上)が崩れたらパットンと山﨑(三上)入れ替えたり、あるいは三上と砂田をセットにしたりもしたけど、そういう形にしたらすぐにその形を動かしたりしない
      昨日は僅差リードの8回投げたけど今日は大量ビハインドの6回を投げた、みたいなのなかったやろ?
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:07 ID:e85Gvy3X0
    • 貧打で僅差の試合ばっかりやってるからだろ。あと回途中での左右病みたいな途中交代
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:09 ID:SEFi5PQv0
    • ※5
      なお追い付かれたりしたら勝ちパ使わない無能と騒ぐ模様
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:09 ID:bz5p6uHk0
    • ※3
      起用方未定運用とか
      それまんま昨年の工藤じゃねーか
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:11 ID:.47Ej0LR0
    • 阪神とか広島、中日なんか見りゃ分かるだろ。投手不足だよ単純に。
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:13 ID:krnVOsxg0
    • 指標的には投手が良くて打者が悪いから
      貧打も1つの原因でしょう
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:14 ID:SEFi5PQv0
    • ※14
      これはあると思う
      リードしても打線が全く突き放そうとする気がない試合が多いから、僅差の試合が多くなって勝ち継投にしわ寄せがいってる
      あるいは打線が突き放そうとしても投手陣が打たれて結局僅差になるとか
      ずっと投打が妙なところで噛み合ってないのも原因
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:15 ID:H8tuoHaA0
    • ※22
      突き放す気があれば大量点取れるのか。面白い理論だな
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:17 ID:SEFi5PQv0
    • ※23
      突き放す気があってもできなけりゃ突き放す気がないのと同じやからね
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:17 ID:uxs2SlMe0
    • 陰謀とか巨人が13連敗したのは事実やん
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:20 ID:9KoHvBjZ0
    • ※24
      ワケ分からん謎理論やめて
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:21 ID:H8tuoHaA0
    • ※25
      接待だの何だの喚いてる事について言ってんだろ
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:21 ID:9uRcYSUx0
    • プレッシャーと疲労...かな
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:25 ID:mGBIig1U0
    • ※3
      ※16でもあるけど、むしろ意固地なぐらい役割決めてただろ
      今の運用は、調子悪い奴の役割を変えるのではなく、補ってやる程度のこと
      下からの補給がほとんどないからね

      それと、言うほど崩壊してるかね?
      三上の、連続被長打癖による多数失敗の印象が強いだけだと思ってる
      他にもヤマヤスやパットンもやらかしてるけど、それ自体は他球団にもあること
      全体として防御率も高めではあるけど、Deでは自分の与四球が多いからじゃないの?
      先発の尻ぬぐい失敗では、防御率は悪化しないしね
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:25 ID:PrEOzdP00
    • 2軍の帝王やってる連中が1人でも上がってくれば負担減るんだけど

      誰一人上がって安定した結果を残せない現実
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:26 ID:PrEOzdP00
    • 今永があと4人いればセ界を制しただろう…
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:27 ID:SEFi5PQv0
    • ※26
      プロが評価されるのはまず結果から
      結果が伴わないとどんな気持ちの持ちようで取り組んでも評価されにくい
      失敗しても頑張ったと言えば慰めてもらえるのはガキの時分まで

      ぼくたちはがんばりました、という気持ちがあれば最下位になっても許されると
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:33 ID:9NFnDhRm0
    • もっと回跨ぎさせるしかない
      こまめに替えるからみんな疲れていく
      1イニング15球で2日連投させるより、2イニング30球投げさせて翌日オフにするほうがマシ
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:34 ID:oKUgLrPK0
    • ※32
      ×突き放す気がなかった
      〇突き放せなかった

      こう言い換えればいいだけやで
      それなら同意できる
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:34 ID:GnKZpfy70
    • ※16
      確かにビハインド組と勝ちパで分担分かれてる、問題は中身。
      タナケンなんかいい例だけどある日は7回、別の日は6回、また別の日はワンポイント。
      出番までずっと臨戦状態にしなきゃならんのよ。
      そこに過剰な当番数が重なれば崩壊しないほうがおかしい。
      勝ちパも投げるイニング決める、投げたら1イニング任せる。
      三上、須田、タナケン、パットンと皆登板過多で崩れたでしょ。
      アテになるからで乱用すればこうなる。
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:35 ID:D1oBfN.J0
    • ※32
      結果だけ求めるなら常勝チームの応援でもしてれば?
      そこに至るまでの選手の努力や苦しみは無視なんか?
      今ヤクルトは最下位だけど
      対戦する度怖いチームだと思うし選手の必死さには敵ながら感じるものがある
      とても上から目線で馬鹿になんかできんわ
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:37 ID:EQXkV4io0
    • 下位でとった即戦力投手がことごとく四天王だからな
      結局リリーフ陣見ると上位指名だし
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:51 ID:AwZhiUFN0
    • ※3
      神宮でブルペンの準備の仕方ずっと見てたことあるんだけど「○回までは平田」「○回からは加賀」みたいな準備の仕方をしてて
      数年前によく見られた「同じ投手がブルペンをぐるぐる行ったりきたりする」という現象がなくなってて
      凄く賢い運用してるなって思った
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 10:57 ID:rTpauWlU0
    • 他球団を見てみると
      広島:8回9回は盤石(今村が投げすぎ?)、便利屋が3人くらい40登板してる
      阪神:高橋桑原マテオドリスで安定、便利屋藤川
      巨人:マシソンカミネロ以外は安定しなかったり故障で入れ替わり、菅野田口で7回の負担が少ない
      ソフバン:大正義サファテ、それと岩崎森に負担が集中しているが耐えている
      楽天:松井と福山が最強、7回まで(無理してもしなくても)投げる先発が多い
      西武:牧田シュリッター武隈が頑張ってる、菊池以外は5,6回で降りがちなので負担多め

      こんな感じか
      Deの登板がやや多いのは1点差ゲームが多い(ちなみに1点差ゲームの勝率も一番高い)のと、延長もそこそこあるのが一因にもなっている
      確かに2点台の中継ぎが平田以外いないのはしんどいな、先発に頑張って7回投げてもらうしかなさそう
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 11:09 ID:eZFT8TL00
    • 4点差で勝ちパは割りと6回7回くらいに中押し点取ってたからやろ
      ブルペンの状況は見れないところが多いから、なんで出すんや?と思う人が出るのはしゃーないかもしれないが
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 11:12 ID:T8.WWxQi0
    • 平田は悪くないじゃん。満塁HR打たれたけどw
      ノーアウト満塁から2アウトまで行けた事に感動したよ。
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 11:14 ID:MBGP7b.10
    • ※22
      要は代打が薄いって事だよなあ
      井納今永以外長いイニング行かせないのも問題かな
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 11:17 ID:vPagxhaq0
    • やっぱり先発がだらしないのが原因かね...
      石田 井納が踏ん張ってくれないのが痛い
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 11:28 ID:9KoHvBjZ0
    • ※42
      でもお前ら長いイニング投げさせて失点しようもんなら「スタミナ無いの分かってんのに」とか何とか文句言うやん
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 11:28 ID:AwZhiUFN0
    • ※41
      まあ悪いは悪いけど自責点1の悪さでしかないわな
      毎回毎回6回あたりに突発的に焦げ臭くなら井納さんサイドに問題がある
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 11:31 ID:H8tuoHaA0
    • ※42
      問題なのは6,7回で必ずバテる先発陣だろ
    • 47.
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    • 2017年08月20日 11:32 ID:rXtIfzht0
    • 批判した人は何しても批判してくるからねしゃーないね
      劣化は酷使以外の何物でもない
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 11:38 ID:vjDx4Mgd0
    • 今年は先発大崩がなくしっかり投げてると思う
      その中で中継ぎの酷使化
      今の勝ち数のペースで一年を通して勝ちパターンの中継ぎ継投は難しいのだと思う
      これを解決するには完投できる投手を増やすか勝ちパターンの中継ぎ陣の層の更なる強化だと思う
      後半戦伸びるチームは完投できる投手が多いと思う
    • 49.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 11:44 ID:oKUgLrPK0
    • QS率(ヌルデータより)
      広島 59.8%
      巨人 57.8%
      楽天 54.9%
      オリ 54.7%
      DeNA 51.9%
      西武 50.9%
      阪神 49.1%
      中日 48.6%
      ソフ 48.2%
      ヤク 48.2%
      ロッ 47.2%
      ハム 33.0%

      今年は中継ぎ受難の年やね
      例年数チームある60%越えが今年はゼロ、55%越えですら2チームだけ

      うちは2006-2013年まではひどかった(常時50%未満)が2014以降はなんとか50%以上を維持できている
      それ以上にならないのが問題ではあるが
      ちなみに暗黒期最後のAクラスだった2005年は58.1%で12球団2位、防御率も4位
    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 11:45 ID:izLY6dAi0
    • やっぱ先発が7回8回投げてくれないと疲労でこうなるってことかな
      中継ぎもほとんど左右で使われてて信頼もないし、そのツケがいまきてるって感じ
    • 51.
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    • 2017年08月20日 11:49 ID:BvMW12NG0
    • ※29
      言うほど崩壊してる
      登板数上位5人の防御率を並べて見てこい
    • 52.
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    • 2017年08月20日 11:52 ID:PrEOzdP00
    • 交流戦の時楽天相手に抑えてた国吉さんはどこへ行ったのか?
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 12:07 ID:aT9AFKfK0
    • まあ優勝狙うんだったら必要かもしれんが8月現状でも勝率5割はキープしとるやろ。
      魔の8月やで大幅負け越しも覚悟しとったから、正直かなり善戦してると思うぞ。巨人戦で
      の中継ぎ崩壊が酷いで何とかして欲しいとはわいも思うが。
    • 54.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 12:09 ID:vnpPv81S0
    • ラミレス監督「中継ぎ陣が崩壊…ほうかい?」とか言ったとか何とか…。
    • 55.
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    • 2017年08月20日 12:16 ID:oKUgLrPK0
    • ※29
      救援防御率(ヌルデータより)
      2008 4.25
      2009 4.21
      2010 4.28
      2011 3.10 ※加藤球
      2012 3.21 ※加藤球
      2013 3.90 ←
      2014 3.51
      2015 3.44
      2016 3.76
      2017 3.93 ←

      さすがに暗黒期ほどじゃないが、先発大崩壊でリリーフにしわ寄せが来まくっていた2013よりも悪い
      中継ぎ崩壊はしていると言ってよい
    • 56.
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    • 2017年08月20日 12:28 ID:gI13LLTu0
    • 須田タナケンは2016の酷使が原因だろ
      結局ミートグッバイして「誰の判断かは別として」強行復帰した2016CSが致命傷
      タナケンは明確に怪我しなくても2016の登板ペースは本人にとって初体験で、そこの疲労抜きができないまま2017シーズンでこのザマ

      1年通して働くのが初めてだった投手陣は翌年どうなるか未経験のままオフのケアが足りなくて今年こうなってる


      須田に限らず2016CSは、自分の選手生命とか考えずに無理も無茶もやった選手が多い事は認めなアカン。
      そんなに無理をしないとアカン位にはまだ層が薄いんやで。
      横須賀四天王とか二軍の帝王とか呼ばれる連中いい加減解体して、1.5軍レベルの投手増やさんとアカンぞ
    • 57.
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    • 2017年08月20日 12:44 ID:AY.ZNJ7.0
    • 開幕からビハインド・ロングの枠をしばらく作らないで勝ちパだった三上をクソ負け試合で投げさせたり、タナケン・須田の不調があったにせよ去年の中盤〜みたいにある程度決まった役割での登板を確立できず、のらりくらり投手運用+酷使したツケがここに来て出てきただけ。開幕当初から言われてた事やん。
    • 58.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 12:49 ID:AwZhiUFN0
    • DeNA救援防御率
      4月 4.02
      5月 3.81
      6月 4.23
      7月 3.94
      8月 3.60 ←

      むしろ今月中継ぎが改善してるじゃないかw
    • 59.
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    • 2017年08月20日 12:50 ID:AyWSCRia0
    • 役割決まってるとは言うが一部だけやろ。三上、ヤスアキ、パットンくらいしか決めてない。後はホント大雑把にビハインドは誰とかそれくらいやろ。実際先月くらいに砂田がいつ投げるのかわからないって言ってたから役割決まってなかったんやろ
    • 60.
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    • 2017年08月20日 13:05 ID:4FBF31Fm0
    • そもそも去年以外はリリーフ崩壊してたんだから、今年ぐらいが通常営業な気がする。
    • 61.
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    • 2017年08月20日 13:08 ID:oKUgLrPK0
    • ※58
      今年はずっと高めで推移しているから安定期がないのよね…

      ちな去年
      4月 3.96
      5月 2.25
      6月 2.59
      7月 5.53 ←爆発
      8月 4.55 ←爆発
      9月 2.70

      7月は須田・三上、8月はヤマヤスが爆発
    • 62.
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    • 2017年08月20日 13:09 ID:OTgMezSJ0
    • 勝ちパ、ビハインド、負けパとわかれているのは明確だったと思うが今年はヤスが序盤不安定で配置換えとかしだしてからこの境界線もかなり曖昧になっていった気がする
      それとシーズン序盤から4点差以上勝ってる場合でも三上パットンヤマヤス使ってたのがまずかった
      たしかに4点差なら勝ちパださなくて逆転されたら無能と言われるかもしれないがこういう試合展開で投げさせられるやつが他にいないと勝ち続けるのは難しいと思う
    • 63.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 13:10 ID:wDe85pog0
    • 勝ちパ、便利屋、ビハインド、敗戦処理
      これが誰かがある程度想定出来てるんだから役割は概ね決まってると言って差し支えない
      その決められた役割の中で結果を残せてないって話でしょ
    • 64.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 13:14 ID:9rB2Tf9X0
    • 先発がイニング食えないんだから、中継ぎもローテーション組んだ方がいいんじゃね?
      勝ちパとか負けパとかじゃなく、曜日割でさ。

      毎日、肩作ってんだし
      1日10球しか投げなくても連投すりゃ壊れるわな
      完全休養日を強制的に作らな
    • 65.
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    • 2017年08月20日 13:15 ID:AwZhiUFN0
    • ※64
      準備すらしない完全休養日を持ち回りでやってるように見える
      ていうかそのせいでおととい三上が出てきた(そして燃えた)
    • 66.
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    • 2017年08月20日 13:17 ID:UrISHofU0
    • 他所が勝ちパ三人で789回してるのを四人で回す
      セーブシチュエーション(リード三点以内)外でも当たり前のように勝ちパ投入

      至って当然の崩壊
    • 67.
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    • 2017年08月20日 13:38 ID:oKUgLrPK0
    • 98年
      阿波野 秀幸 50登板 4勝1敗 防4.67
      五十嵐 英樹 40登板 5勝2敗1セーブ 防2.61
      横山 道哉 53登板 4勝4敗 防3.09
      島田 直也 54登板 6勝2敗1セーブ 防2.36
      佐々木 主浩 51登板 1勝1敗46セーブ 防0.64

      99年
      阿波野 秀幸 40登板 2勝8敗1セーブ 防6.32
      五十嵐 英樹 24登板 0勝3敗2セーブ 防5.40
      横山 道哉 43登板 4勝3敗2セーブ 防4.93
      島田 直也 39登板 0勝4敗4セーブ 防5.36
      佐々木 主浩 23登板 1勝1敗19セーブ 防1.93

      分業制でうまくいった98年は翌年に大崩壊している
      中継ぎの負担はかなり大きいから分業しようとも長期間もつ人は稀…
      難しい
    • 68.
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    • 2017年08月20日 14:58 ID:dsgZbbNR0
    • 今年は学びの年なんちゃう
      建て直しに期待したいが
    • 69.
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    • 2017年08月20日 15:24 ID:.5yLsxAp0
    • 先発を早く下ろしすぎだ
      80球未満でまだリードしてる展開なのに打たれそうだからなんて理由で交代させてたらそりゃ中継ぎももたねえよ
      短期決戦ならともかくシーズン中盤なら先発が打たれたらその試合はあきらめるくらいで割り切って戦わないと
    • 70.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 15:44 ID:JGaafFXk0
    • ※69
      今日の試合見てどう思うよ?
    • 71.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 17:17 ID:iOca0fxY0
    • 先発がどいつもこいつも7回入ると荒れだすのがなあ
    • 72.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 17:20 ID:gHiDdEj90
    • まず、選手自身工夫無さすぎ!
      工夫しないなら首脳陣が選手に選択肢やノルマを与える。

      先発、各自で①②選択させる。
      ①100球程度で交代だけど中4日

      ②中6日だけど、年間175投球回

      年間25試合先発登板としたら…
      ①は1試合、6イニング(正確には約5回2/3)投げないと規定投球回数に乗らない。

      ②は1試合7イニング換算。

      中継ぎ(6回~将軍まで)

      勝ち負けは気にしない。
      四死球関係ない
      但し、防御率を3.5~4.0点以内に抑える事。


      抑え(ヤマヤス)
      年間30SP以上。

    • 73.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 17:28 ID:gHiDdEj90
    • 難しい所なんだが、平田と三嶋が責任無さすぎ。

      敗戦処理を黙々投げているのはわかるけど、
      いつもそこで終わりなんだよね~

      ビハインドは所詮ビハインド。
      このクラスなら当たり前に痺れる場面もくぐり抜けないと…

      ここが締まればまだ戦えるのになぁ~
    • 74.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 17:57 ID:gHiDdEj90
    • どうして、弱気になるのか?攻めきれないのか?
      個人ならわかるけど、チーム全体でこうなんだろう?
    • 75.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 18:13 ID:gHiDdEj90
    • 悔しいな!
      勝ち負けより、どこのチームも疲れているのは分かるけど踏ん張れないだよなぁ

      「打てるもんなら打ってみろ!」って気迫が伝わって来ないんだよな。



    • 76.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 19:11 ID:axdE2Mu.0
    • 光山コーチの件をまにうけて信じてるやつって何なの?
      光山とラミレス普通に情報共有して意見出し合ってうまくやってんじゃん
    • 77.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 19:43 ID:xuMffj.90
    • 今永石田は球数制限解除すべき
      高田GMは球数制限には反対の考えだし
    • 78.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 19:56 ID:Z0WeqZUT0
    • 山口の穴が云々はもう止めようぜ。
      実際巨人で肩痛やら事件やらで何も出来てないじゃんか。
      ウチにいたとしても今年は戦力になっていないよ。
    • 79.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月20日 22:19 ID:62he4MDH0
    • 元々崩壊してるのをだましだまし使ってるんやで
    • 80.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月21日 00:05 ID:qzpO8CVF0
    • 長田の魂継ぐヤツおらんか?
    • 81.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年08月21日 02:24 ID:6RD4.S730
    • 完投能力の一番でかかった山口が消えたのがデカすぎる

      以上
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