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1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:33:37.64 ID:3bCBtk2b0
 セ・リーグ3位のDeNAアレックス・ラミレス監督(42)が「8番投手」を貫く。

 リーグ戦再開となるヤクルト戦(23日、神宮)に向け22日、横浜スタジアムで全体練習を行ったラミレス監督は「投手が誰かより(打線の)流れが大事。(8番投手は)変える必要はない。8番投手にいろいろな意見はある。賛否両論。
ただ自分は戦略上、(メリットを)信じている。ずっとやっていく」と断言。リーグ戦再開後はもちろん今季は「8番投手、9番倉本」の打順で臨むハラを決めた。


 またこの日は特打でバント練習を行った。青山道雄総合コーチ(57)は「前半戦の反省を踏まえて。細かいことからやっていく」とその意図を説明した。
チーム犠打数は29とセ最少。トップ中日(60)の半分以下で5位ヤクルト(46)とも大きく離れている。
ラミレス監督は2番に長打力のある梶谷を置くなど犠打をやらないチーム方針だったが競っている終盤などで必要なケースもあった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170622-00000041-tospoweb-base

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:34:19.44 ID:UaHRcTiDd
そう・・・・

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:35:31.94 ID:9XIOulJId
具体的にメリットを数字として表して欲しい
なんのメリットがあるんや?

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:35:45.54 ID:qAUbffKz0
8番投手は賛否両論かもしれん 9番は否しか聞いたことねえぞ

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:39:03.91 ID:DW+gB1nRp
>>9番倉本の打順で臨むハラを決めた

倉本スタメンから落とす気全くなくて草生えた

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:37:54.98 ID:UVdxBmZdd
8番投手のメリットってわりとマジでないやろ
ここまで恩恵感じたことないもん

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:38:33.70 ID:pZP8M5XQ0
セ・リーグ9番打者のOPSランキング

広島 .574
横浜 .496
東京 .436
阪神 .418
中日 .385
巨人 .367

横浜すごいやん!

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:38:05.96 ID:pha5un960
ようは倉本九番でスタメン固定って事やろwwwwwww

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:38:58.30 ID:3bCBtk2b0
そういや倉本以外も9番にしたことあったよな
そんときは倉本6番だった

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:39:03.00 ID:4V+WuZm/a
倉本が単打で出て投手がバントした方が良くないか
チャンスの場面でも投手より単打打てる倉本の方が流石にいいし

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:40:05.67 ID:PhN6V+Bx0
この作戦ありだろ
セの投手は9番投手を計算して投げるのが染み着いてるからリズムが崩れる

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:40:33.10 ID:SzbH1da1d
他人と違う事がしたいんだなぁっていうのは分かる
監督してるなら名前を歴史に残したい気持ちがあるだろうし

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:40:47.86 ID:QX8QBGhA0
せめて外野フライある選手置いてくれ

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:41:40.16 ID:NZ/yTSOya
1死23塁で8番倉本9番投手
1死23塁で8番投手9番倉本
両方凡退の時にどっちがストレス溜まらんかということよ

120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:48:43.98 ID:Zj7qyzrCd
>>51
8番倉本やと敬遠してくれる可能性もあるんだよなぁ

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:43:58.51 ID:/XatN1Dm0
菅野八番とかどうなん?

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:44:21.04 ID:3bCBtk2b0
>>74
9番小林ならわりとありちゃう?

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:47:30.04 ID:/U6CN39p0
下位から1番への流れ意識するなら7番ピッチャー8番倉本にして9番にちゃんとした選手置いた方が良いと思う

127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:49:20.42 ID:9CEvhFN/0
こないだは7番がツーベース打って投手がバントとかいう理想の展開だったのに初級ポップで草

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:49:48.12 ID:ENgbxfw2a
倉本
桑原
梶谷
ロペス
筒香
宮崎
戸柱
セカンドのドングリ
投手

これでいいじゃん
結局のところラミレスが倉本のこと1番信じてないんだろ?

228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:56:55.75 ID:0qIEpl3I0
NPBの歴史でここまで8番投手した例って無いと思うわ
過去やっていても数試合だけやろうし

277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:59:43.72 ID:3bCBtk2b0
>>228
たしか大洋時代に何十試合もやってるはず
だいぶ前にラミレスがそれ超えて8番投手起用の歴代1位になったけど

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:48:19.03 ID:CVIhEXcmd
メリット
1番にチーム内ではパンチも多少あって出塁できる打者を置いた(桑原)
2番にチーム内強打者のうちスピードがある打者を置いた(梶谷)
その前の打者9番が自動アウトじゃもったいない

デメリット
筒香宮崎というチームで一番出塁する鈍足コンビの後3人目に投手を置くのは、4人目に置くよりマイナスが生まれる

メジャーで8番投手好きやった監督は、まだ下位レベルやけど期待の打者を9番に置くことで敬遠をなくすのが目的やったとかいう記事を読んだことあるな

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:48:32.13 ID:y6VVGy940
最強打者から最も遠い8番に投手を置くのは一応理にかなってるんだっけ

まあ9番投手だと7番が出塁したときにバントさせにくいってのはあるかもしれんが

271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:59:26.46 ID:lTYw1OnQ0
7番出塁
8番バントでチャンス広げるってのは理想やな

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/06/22(木) 20:49:19.92 ID:2tUG4hFz0
倉本が足速ければいいけどな
盗塁できねーんじゃ詰まるだけだろ
1番は桑原だっけ?
旨みがないような気がするな

引用元:http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1498131217/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2017年06月22日 21:16:53ID:baysoku

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    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 21:24 ID:YV2oe4Pm0
    • 機能してないわ
    • 2.
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    • 2017年06月22日 21:26 ID:ejRc0M7N0
    • 倉本が機能すれば機能する
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 21:26 ID:STrlwVmP0
    • 多分ラミレスが信用しきれてないのは今の筒香のことやろ
      興行収入的に4番筒香は外せないから、9番倉本を仮の1番として実質的な4番をロペスにしてる
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 21:28 ID:gY0u3qRZ0
    • >>22
      こっそり広島に負けてて草
      ここまで約2/3倉本9番ってことは倉本のOPSは広島投手陣と大差無いということでは…
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 21:29 ID:RcnMPwtw0
    • たった1年でここまでラミレスから信頼を得た倉本の政治力なのか姿勢なのか
      は知らんが、ほんとすごい。現状のあらゆる惨憺たる数字に目を瞑っても
      使いたいと思わせるなにかがあるんだもんなあ
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 21:30 ID:lf9bEVxd0
    • 8番投手は良いと思ってるから9番遊撃手に言い直してくれ
    • 7.
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    • 2017年06月22日 21:30 ID:k5FJBF7L0
    • 現に3位やし、今の所は全く文句はないで
    • 8.
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    • 2017年06月22日 21:31 ID:c.tZEtLq0
    • さすがにこの話題で倉本の名前出すなは無理やな
      7番二塁打、8番犠打でチャンス広げた結果、9番が初球内野フライだったんだよなぁ

      今後は機能してくれると助かるけど、もう9番倉本のほうが試合数多いのに大して変わらんし…
    • 9.
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    • 2017年06月22日 21:31 ID:rIRi.jOy0
    • 3位で満足してたら筒香と梶谷がどっかいってくで
      特に梶谷
    • 10.
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    • 2017年06月22日 21:32 ID:b7uQWVkK0
    • いや8番投手はわかるんだけど9番倉本固定は理解出来ん
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 21:33 ID:b7uQWVkK0
    • 倉本がちゃんと打ってくれれば8番投手は理にかなってる でもこいつ初球ポップだからね
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 21:33 ID:Sck69CE60
    • 8番投手も大してデメリットにはなってないし(メリットもあんまり感じないけど)、続けるのは一向に構わない
      9番の野手も.240弱だが打線の最下位野手なんてそんなもの
      だけどまともにショートを守れないような選手は使わないでくれ
    • 13.
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    • 2017年06月22日 21:36 ID:QWrbfR2w0
    • そもそも倉本がスタメンなのがおかしいって… そろそろ擁護しようがないレベル
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 21:37 ID:LqGXHdrZ0
    • 8番に投手、というより、9番に野手、の言い方のほうがピンとくるような気が
    • 15.
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    • 2017年06月22日 21:42 ID:MZY.b8hM0
    • なら7番倉本、8番投手、9番石川ピロでいいやん。
    • 16.
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    • 2017年06月22日 21:43 ID:9Lg6slz90
    • 伊原が巨人との日本シリーズで松坂7番、石井貴8番とかやってた気がする
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 21:44 ID:hT75fcE.0
    • ※14
      野手じゃなくって倉本って言ってるんだから
      これからも倉本固定って事でしょ
      もうホント意味わかんない
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 21:46 ID:hT75fcE.0
    • 結局倉本が単打しか打てない上足も早くないから
      投手の前で出塁してもバント失敗の確率が高いから今みたいな
      出塁したらラッキーっていう9番に置いてるんだと思う
      井納さんとか8番に置いたら打つ方もやる気満々だしむしろ倉本より粘ってるわ
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 21:48 ID:6fyi.qjR0
    • 6番が鈍足で7,8番に長打が期待できない状況だとそこで点を取る確率は低いよな
      色々ガバガバだけどこの状況で得点が濃厚なケースって7番の打席で無死2塁以上か8番の打席で1死3塁以上くらいでしょ
      そんなのめったにないから長打のある上位の前に少しでもランナーを出しときたいわ
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 21:51 ID:RcnMPwtw0
    • まあ.230安定の単打マンに打撃を期待する人なんておらんわな
      すでにリーグ2位の失策数で内野安打量産の守備に期待する人もおらんけど
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 21:52 ID:AcOYjOpB0
    • 打順論争はNumberがそのうち特集組んでくれるんやないの?

      ラミレス実際何考えてるか分からないし
      倉本固定とか言っておきながら気が付いたら倉本干してそう
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 21:53 ID:px3C3hGb0
    • 倉本フルイニング前提の口ぶりが引っかかるが
      アヘ単すぎてランナー返せないからバントで進めておきたい説なら分からんでもない
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 21:54 ID:Md65B8Go0
    • 一番打撃期待できんヤツを9番に置くのは間違ってないやろ。
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 21:54 ID:snCY1Eau0
    • 16日の檻戦は9番倉本成功してたな
      それ以外は思いつかないけどwwwww
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 21:55 ID:ZjyRmhqL0
    • ぶっちゃけ統計的には8番投手でも9番投手でも変わらないらしいから好みとしか言いようがない。

      カージナルスのラルーサはちょくちょく8番投手をやってたけれど、3番にプーホールスが軸としていて、2番や4番にエドモンズやローレンという30本期待できる選手がいたことが大きいと思う。
      うちは打てる選手が1~5番に固まっているので、まあ現状の方があっているんじゃないかな。9番の人はまあ打線の最下位野手でかまわない。白崎でもいいのよ?

      本スレでストレス、って話が出てるがそんな概念はいらん。ストレスがたまっても勝てる方を選べばいい。ぶっちゃけ現状の上位にだけ集中打線もストレスたまる人は割とたまるんじゃないかな。
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 21:57 ID:gI8HgB620
    • スタメン倉本という縛りプレイの中で倉本に打席にできる限り立たせない名采配だぞ
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:01 ID:OwVGPSSk0
    • なんでこいつらが苦悩してるんだよwwwわけわかんねぇwww
    • 28.
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    • 2017年06月22日 22:02 ID:h.rfkQ9u0
    • ラミレスの口からは8番投手は明言してるけど9番倉本は記事内の言葉であって明言してないやん
      9番倉本をシーズン通して固定するつもりだなんて悲観しなくていいんじゃないの?
      柴田や白崎が帰ってきたらいじる可能性はあると信じてるで
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:05 ID:Tnx369hT0
    • 倉本が去年並みの成績でウィーランドがいなければ9番に野手置かないだろうから行き当たりばったり感が強い。ラミレスって当初の方針が状況の推移により変えざるを得なくなるとそれをなんとか正当化して自分の判断ミスは認めないよな。
      それがポジティブって事なのか、トゥモアナ精神?
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:05 ID:4MxQo3D20
    • 他のまとめにも書いたけど、情報共有のために書いとく。既出ならスマン。
      9番投手と8番投手で勝敗の統計。
      交流戦はDHがないハマスタのみ。ビジターはノーカウント。

      9番投手 11勝 14敗 2引 2中
      8番投手 16勝 14敗 0引 1中(消化済み、敗)

      9番投手の勝率…11/27 40.7%
      8番投手の勝率…16/30 53.3%
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:07 ID:duuMIfb50
    • 8番投手はまだいい、倉本固定が大問題
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:08 ID:1GHHOubi0
    • 6番倉本9番関根は1回やったことあるよな
      8番投手はずっとやりたかったみたいだし本来9番に置く野手の候補は他にもいるんだろうけどそれ以外の諸々の事情を考慮して今は倉本なんだろうなと思ってる。できれば去年の倉本が居る状態で見たかったね…
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:08 ID:62Tyi3d00
    • 倉本(と桑原)が頑丈だから、フルイニング起用されているんでしょ
      監督としては、急にいなくなる選手を軸に考えることは難しいからね
      リリーフ陣の7回、8回、9回担当も、滅多に変えないラミちゃんだし

      なので、去年6番倉本固定でやってたラミちゃんが、今は9番で起用してるってことは、
      倉本がその程度の攻撃力に低下したと見てるという、単純な理由なんじゃないかな
      マスコミ向けには、いろいろごちゃごちゃ言ってるけど
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:09 ID:3XPqlwBh0
    • もうはやく来季になって監督変わらんかな
      柔軟な考え持ってて決断力のある人なら誰でも良いわ
      頑固に加えて我慢一辺倒で何も変えないのなら俺にだって監督務まるわ
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:12 ID:K8Sqq4490
    • 全然状態の違う時なんだから何の参考にもならんデータ貼るな
      特にシーズン始まったときなんて宮崎怪我だし梶谷とロペス以外全員タヒんでたじゃん
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:12 ID:hT75fcE.0
    • 8番投手なら9番は粘って出塁率がそれなりに高い人を置かないと
      意味なくない?
      去年得点圏打率がセリーグベスト3にいたクワにランナーいた状態で
      回したほうがいいと思うけど
      少なくともチャンスで初球で難しい球を打ち上げる人は置いちゃ意味ないかと
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:15 ID:6fyi.qjR0
    • 数年前ならヤクさん相手で適当な外野と適当なショート候補をトレードできたんかな
      怪我人はともかく向こうさんの外野も埋まってしもうたし
      まあずっと埋まらないのは育成の問題もあるし、そんなに虫のいい話はないな
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:16 ID:BbTRnDpT0
    • ガチでメリット教えてくれ
      そして帰ってこい中畑
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:17 ID:I2Vjc3T60
    • 初球ポップ連呼してる奴は普段試合見てないの?
      倉本基本ネバネバだろ。その後凡退するが。
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:18 ID:JULK89tt0
    • 今年1年だけの我慢するくらいなら構わない
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:18 ID:0zQWWcBv0
    • 石川と浩康のバントの上手さを活かす気ないよねこれ
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:18 ID:Md65B8Go0
    • 倉本が「追い込まれる前に打て」と「追い込まれるくらいなら凡打の方がマシ」は違うって事に気付けばワンチャン。
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:19 ID:ZjyRmhqL0
    • 30のデータは状態云々でなくて、圧倒的にサンプル数が足りないことの方が問題でね?
      参考程度、って感じやね。30はもちろんわかってるんだろうけど。

      ※36
      そこが難しいところで、単純にそうもいえないと思う。それなりに粘れて出塁できる人がいるなら、6番とかもっと上位においた方が基本は効率がいいからね。基本は最弱打者でかまわんと思うよ。
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:21 ID:4aVmwxAB0
    • もし倉本を仮想1番にすると3番カジ4番ロペ5番ツツ6番プーの打順になるのはわかるけど、肝心の仮想1番が出塁率.262になるんだよなー

      出塁率.262の1番って1番失格だろ、だからこそ実際の打順は9番なんだけど
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:21 ID:oUxfWJxP0
    • 横浜のファンって勘違いしてるよな
      ラミレスのお陰で今の順位でいられてるのに、監督代われとかどんだけ最下位に戻りたいんだよ
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:21 ID:ilzmbdby0
    • ネバってるときもあるけど初球ポップもある。と言うか、前回の試合で飯塚がバントで繋いだのに初球ポップしたみたいな
      どうでも良い時は粘るけど、チャンスだと初球打ち、それで5回に4回はポップ、みたいな印象
      なんだろうな、疲れてんの倉本?早く打席終わらせたいの?って思ってしまう
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:21 ID:1GHHOubi0
    • ※39
      ネバネバっていうほど粘れてるかな…そのあたり今一番うまいのは個人的にはピロヤスさんだと思う
      初球ポップばかりってわけではないけど難しそうな球に手を出して三振とかよく見ないかな。効果的に粘れてたと思うのは久保の全力疾走の後松葉相手にやってたアレくらいしか記憶にない
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:24 ID:ia0HLm8c0
    • 打撃期待してないなら他の打てない選手でも我慢して9番で使ってやりゃいいじゃんって思うけどね
      倉本が離脱しない前提で使ってるけどいざ怪我したらどうすんだろう、扇の要と言われる捕手ですら併用してんのに負担大きい遊撃手を…
    • 49.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:25 ID:px3C3hGb0
    • 39試合 9番倉本
      17試合 6番倉本
      10試合 7番倉本
      8番倉本って一度も無いんやな
    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:27 ID:9.yFaZQZ0
    • 打順は一つ下がると年間15~20打席減るらしい。
      思ってたより大して差が出ないものなんだなぁとは思う。
      この程度だと「どこで打線が切れるか」次第だから何とも・・・
    • 51.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:29 ID:mrT34E7b0
    • 間違いではないと思うが、でもこれは9番がちゃんと機能しないとダメなんだよな
      倉本が去年ほど打てるようになれば打順はかなり強くなる
      倉本よ、がんばりたまえ

    • 52.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:30 ID:ilzmbdby0
    • 倉本の上手い所はよそ見宮崎や蝶々梶谷みたいな致命的な守備ミスしない事なんだよな
      ただのショートゴロを回り込んで捕って内野安打にしたり、強打をファンブルしたりする程度だから。
      あと時折チャンスでヒット打ったりするから首脳陣も我慢して使ってみようって思わせられるんだろうな。
      上手いよホント。
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:31 ID:wHa5HZOQ0
    • まさかこのブログの管理人がこの記事まとめると思わなかった
      しかも割と元スレに忠実…!
      ありがとうございます…!

      ショートのアレのフルイニ固定をファン一丸となって阻止しましょう!
    • 54.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:31 ID:c.tZEtLq0
    • ここ最近ずっと言ってるんだけど、倉本がどうこう関係なく守備負担の高いショートをフルイニングってまずそれがおかしくない?

      ラミレスが現役時代守ってた(立ってた?)レフトちゃうぞ?
    • 55.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:33 ID:wHa5HZOQ0
    • ※54
      だって頭ラミレスだもん
      選手のことを体つきでしか判断しないクソ低脳だから
    • 56.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:34 ID:1GHHOubi0
    • ※54
      捕手の負担は考慮してるのにショートの負担はそのままってのがどうにも意味わからんのよな
      他を休ませてるぶん悪目立ちしてる
    • 57.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:36 ID:wHa5HZOQ0
    • ラミレスのおかげでこの順位にいるっていってる人は具体的にラミレスが何をしたか教えて?
      ラミレスの代打が当たった?
      ラミレスが育てた選手が活躍した?
      ラミレスの采配で勝てた?
    • 58.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:37 ID:39k1KXsQ0
    • 例えば9番柴田というなら、まぁ・・・それもアリかな~とは思うし
      しばらく試してみる価値もあるかなと思う
      単純に倉本だから文句が出るんだよ

      記事で9番倉本と書かれてるだけでラミが言ったわけじゃないのは分かるけど、どう考えても使い続ける気満々だろ
      他のコーチはどう考えてるんだ?あと内野守備コーチはしっかり指導してんのか
      勝つための最善の手を打てよ、プロだろ?
    • 59.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:37 ID:hT75fcE.0
    • ※44
      今年の出塁率見ると
      宮﨑つっつロペさんの後クワで梶谷よりもう出塁率良くなってるのね
      そう思うとクワ良くここまであげてきたって思うわ
    • 60.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:38 ID:wHa5HZOQ0
    • こんなに嫌いな選手初めてだわ
      大好きなチームなのに大嫌いな選手が毎回フルイニで出てくるのが本当に悲しい
      お願いだから試合に出さないでほしい
      せめて併用してほしい
      辛いです
    • 61.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:42 ID:9.yFaZQZ0
    • ハマの鳥谷
    • 62.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:42 ID:px3C3hGb0
    • ラミレスほんとは倉本を信頼してないんじゃないのか
      コメントでは良いような風に言うが当然1番には置かないし扱いは打者投手レベル
      打たないが外せない守備専のような扱い
    • 63.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:43 ID:WAG8qrMd0
    • チームが好きなのにそれを牛耳る監督やプレーする選手が嫌いっていう相当な矛盾を抱えた人ばっかやな…
      つか最近になって応援よりも文句タラタラのコメが多くなってきたのなんで?
    • 64.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:45 ID:hT75fcE.0
    • ※58
      そんなあなたに週べの記事
      「倉本寿彦に聞く遊撃手論」、ググって読んで見て
      ちゃんとコーチは指導してるよ!
      内容途中まででもなんとなくわかるから
    • 65.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:45 ID:jk.X5qkw0
    • にたまごっち生産中止しろ
    • 66.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:46 ID:ilzmbdby0
    • ロペス信じて使い続けたラミレスを信じたい気持ちはある……実際桑原固定は良い意味で復調してるし……しかしなあ。
      ところで今では手の平返されてるラミレスのロペス運用だけど、去年、ロペスが不調時ってどうだったん?
      このまとめサイトでも今の倉本みたいにロペスとラミレス叩かれまくってた?
    • 67.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:48 ID:px3C3hGb0
    • ロペスの時も叩かれまくってたけど
      復調時に見込める成績が全然違うって何度も言われてるでしょ
    • 68.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:50 ID:WAG8qrMd0
    • ※66
      あん時は「ロペス不調やなー…早く復活してほしいなー」で終わってた。
      はっきりいってずっと選手非難がここまで書かれるのはここでは初めてなんじゃないか?
    • 69.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:50 ID:p6i5kWYk0
    • ラミちゃんはレギュラー勝ち取った者は使い続けるって言ってたけど、同時にレギュラーの者は責任も負わないといけないみたいなこと言ってた気がする
    • 70.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:51 ID:RcnMPwtw0
    • ※60
      チームのファンであっても、所属してる選手全員を無条件に好きになるとは
      限らないしな・・・。特に今年の倉本はあまりにもヘイトを溜めすぎてるし
      去年で期待して、成長した今年を見せてくれると思ってて失望した人も多そうだが
    • 71.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:52 ID:c.tZEtLq0
    • ロペスは守備で貢献できるし、元メジャーリーガーで実績あり
      桑原も、不調時でも守備で貢献できてた、2人と倉本とはそもそも問題点が違う
    • 72.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:53 ID:mrT34E7b0
    • 倉本を使い続けるラミを叩くのなら分かるが、倉本だけを罵倒するのはあんまりいい気持ちがしない。倉本だって社会人上がりとはいえまだ3年目やん。去年いい成績残したからって今年もうまく行くほどプロは甘くないって。研究もされてるだろうし。打撃の成績が守備にも影響してるのもある気がする。だからこそ少しは休ませてほしいんだラミレスよ。
    • 73.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:53 ID:WAG8qrMd0
    • 筒香やその他の選手のヘイトを一身に受けて、他の選手がのびのびとプレーできるようにしてる説

      …ない?
    • 74.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:54 ID:9.yFaZQZ0
    • オリ戦で安達の守備見てから、youtubeで倉本と安達の守備を見直した。
      肩が全然違う。守備範囲ってほとんど肩だわって思った。

      ただ安達はドラ1行使して獲った選手。倉本は3位という違いはある。
      清宮やめて安達みたいな強肩遊撃手獲れないもんかねぇ
    • 75.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:56 ID:p1oQvKMr0
    • ※63
      倉本ファンですら引くレベルの贔屓起用のせいやろ
      控えめに言っても今球界トップレベルの糞采配やし
    • 76.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:56 ID:ilzmbdby0
    • そっかサンクス、ロペの時はそこまで叩かれなかった、と言うか一個人の選手をここまで議論に挙げられるのは倉本が初めてか。
      まあ今のベイスターズで倉本の話題は避けて通れない以上管理人さんがこれまとめるのも解る。
      ああ、シーズン終了したら手首返してる状態でありたいわあ……
    • 77.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:56 ID:hT75fcE.0
    • 去年疲れて色々下がるまではエラーもそんな無かったし
      範囲狭くってもまぁまぁ…って感じだったのが今年は最初から
      ハマちゃん初登板で印象的なエラーかましてる位だもんね
      多分オフの過ごし方を失敗したんじゃない?
    • 78.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:58 ID:p1oQvKMr0
    • ※74
      肩の前に守備に対する意識からして違うやろ
      倉本って突っ込まないどころか引いて捕るし
    • 79.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:59 ID:p6i5kWYk0
    • 守備範囲狭い→菊池は守備範囲広い→菊池みたいに深めに守ろう
    • 80.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 22:59 ID:px3C3hGb0
    • 守備範囲ってよく言われるけど、ボール触れる範囲じゃなくてアウトにできる範囲だもんな
      待って捕ったり肩弱かったりすると良くならない
    • 81.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:00 ID:J7ho3OFv0
    • もうホント倉本いい加減にせえよ
      次怠慢守備したらいくら温厚なワイでもヤジ飛ばすからな
    • 82.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:01 ID:7D9dyN.y0
    • そもそも8番投手と倉本固定は別々に考える話なのに気付いたら倉本の話だもんなあ
      9番遊撃手柴田とかだったらもう少しまともに8番投手は是が非かと語れそう
    • 83.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:03 ID:J7ho3OFv0
    • 去年は倉本の活躍でAクラス入りしたとかいうデタラメ書いてる奴ええ加減にせえよ
      2016通年WAR-0.8の規定最下位なんだからあいつおらんけりゃ負け減ってたんや
    • 84.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:03 ID:p6i5kWYk0
    • 今年はどんなスレ立っても倉本の話題になってしまうな
    • 85.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:08 ID:px3C3hGb0
    • 生え抜きフルイニングの注目選手が話題にならないわけがない
      しかもここに限って言えば記事中に名前でてるし
    • 86.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:09 ID:GuuLe55F0
    • ※83
      去年の倉本叩くのはお門違いだわ
      倉本がwar下げ始めたのは固定されてかなり経ってからのはずやし
    • 87.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:12 ID:J7ho3OFv0
    • ※86
      普通の選手はまずWARマイナスになること自体ありえないんだって
      鳥谷以下だぞ?
      ましてWAR上がりやすいショートだぞ?
    • 88.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:12 ID:NIvAW18P0
    • 頼むから柴田戻ってくるまで山下使って
      一体何のためのファームやねん
    • 89.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:14 ID:ZjyRmhqL0
    • ロペスの時は叩かれなかった?真っ赤な嘘だよ。ここでもボコボコだったわ。
      やっぱり叩いてたやつらは忘れるんだよ。
      ロペスが不調に陥ってから、5月以来煮た○ごだの腕組みだの見てなかったのに急増してたよ。
      中畑復帰待望論とか出てたしな。

      倉本で言えば、昨年はむしろ守備不安とか打率だけで攻撃力が乏しいことを主張する側だったけど今年はかばうわ。
      悲惨で外して欲しいがだからといってここまで叩かれるいわれはない。昨年は倉本の不安を言えば罵倒してたのに、今年はかばうやつを罵倒するとかいい加減にしろや。
    • 90.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:17 ID:J7ho3OFv0
    • 指標書くだけで罵倒になってしまうのがそもそも悪いのでは
    • 91.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:18 ID:9.yFaZQZ0
    • セカンド飛雄馬のグラブトスすげーって言ってたのが遠い昔のようだ

      中畑はショートで使ってたんだけどねー
    • 92.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:19 ID:hT75fcE.0
    • 結局ファームが機能してないんだろうね
      山下君下でショートやってたのに、元々はセカンドなのにさ
      そいて柴田くんは元々ショートなのにセカンドサードやらされてるし
      挙句になれない守備で怪我ってなんだかなーとは思う
    • 93.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:22 ID:px3C3hGb0
    • 若手内野手たらい回しにするのってプロでは普通なのか?
    • 94.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:25 ID:2XI6e.KW0
    • ロペスの時は打順ぐらい変えろよとはよく言われてたな
    • 95.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:27 ID:GuuLe55F0
    • ※87
      去年の白崎柴田の打撃考えたら多分war大して変わらんぞ
      去年白崎がwarギリプラスだったのは代打成績の良さと三塁守備の評価やし柴田も二軍で大して打ててなかったし
      理想は併用だったけど固定されてもおかしくはなかった
    • 96.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:27 ID:CyG.Jure0
    • 言うても8番投手で「交流戦5割」を本当にやっちゃったラミレスだしな。
      現状では文句言えんかも…。しかしあの御方は本当にダメな時は途中からで良いから変えて欲しい。というかこの間の負け濃厚の試合の最終回位は代打を出しても良いじゃないか…。
    • 97.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:30 ID:hT75fcE.0
    • ※98
      頑なに代打も出さないよね、だからこそのフルイニなんだけどさ…
    • 98.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:31 ID:39k1KXsQ0
    • ショート方向に強めのゴロ→ レフト前ヒット
      ショート方向にややボテ気味のゴロ→ 内野安打
      ショート方向に凡ゴロ→ ギリギリアウト、時々エラー

      アウトの確率低すぎませんかね・・・?
    • 99.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:36 ID:9.yFaZQZ0
    • というか白崎、柴田はいつ帰ってくるんだ?
      今もし倉本怪我ったら代わりってマジでエリアンくらいしかいなくないか・・・
    • 100.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:36 ID:J7ho3OFv0
    • ハマファンの脳内で美化されとるんやろけど去年.340近く打ってたときですらwar0付近やからなこいつ
      どんだけ守備下手やねんショートなんで補強せんかったんや
    • 101.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:40 ID:4aVmwxAB0
    • ※100
      高校生ショート指名しただろ
      助っ人外国人で埋まるポジションでもないし、
      源田は横浜だと頭角を現してないだろうな

      それにショート補強しても倉本フルイニングだから変わらないぞ
    • 102.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:43 ID:hT75fcE.0
    • ※99
      一応下でムシくんがショート守ってたから…
      ただ本人セカンドサードが主だけどね
    • 103.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:44 ID:m1QLMhG90
    • エラーしてもニヤニヤしてるのがいらいらする
    • 104.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:45 ID:Zi92p0CO0
    • そもそもWARってあくまで基準だけど2.0あれば平均的ってされるからな。
      それが0点台とかましてやマイナスで美化は流石に頭おかしいとしか言いようが無い。
    • 105.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:46 ID:n4QRYG.T0
    • 念願の監督だから少しでも印象に残って貰おうと必死だな。自分でも今年で解雇なの察しているから、チームを滅茶苦茶にしてやろうっていうのが伝わってくる。
    • 106.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:47 ID:wehfrxom0
    • 別に八番投手のせいで負けてるとも思わんしそこはどうでもいいや

      それよりは九番のくらも
    • 107.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:47 ID:px3C3hGb0
    • ※106
      パァン!
    • 108.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:49 ID:J7ho3OFv0
    • タクローの後マジで後任居なかったから固定を焦り過ぎたんだよ石川にしろ倉本にしろ。
      実力不足の連中を固定すること自体間違ってる
    • 109.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:50 ID:px3C3hGb0
    • 選手がやべーから固定できないところを
      やべー選手で固定することで解決しようとしてるからな
    • 110.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:51 ID:hT75fcE.0
    • ※107
      やられちゃうんだ…そうか、この謎固定は立な
    • 111.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:53 ID:J7ho3OFv0
    • もう柴田でも誰でもいいから怪我せずなんとかスタメン奪うかドラフトでショート当てるかしてくれよ頼むから
      3年連続でwarマイナス予定の26歳なんて今後も絶対成長しねぇわ
      応援したいやつは勝手にしてくれ俺は心が持たん
    • 112.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:57 ID:97qjK0Lj0
    • ベイスターズ 遊撃WAR
      2013 +2.8
      2014 +0.6
      2015 -1.8(倉本-2.0)
      2016 -1.3(倉本-0.8)
      2017 倉本-1.7
    • 113.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月22日 23:59 ID:9.yFaZQZ0
    • warの計算式死ぬほどムズイな。
      ただセイバー特有の「得点圏打率はただの運」ってとこは踏襲されてそう。

      個人的に去年の倉本に文句が無かったのは得点圏.301ってのが要因かも。
      見てる方からすると得点圏ってかなり大事だと思う。戸柱の活躍見ちゃうと尚更w
    • 114.
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    • 2017年06月23日 00:00 ID:2ZrcQCfu0
    • あんだけ有利な条件で起用されてた白崎ですらWAR±0程度なんだよなあ
      疲労考えたら去年時点の倉本白崎は確実に五分五分やぞ
    • 115.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 00:01 ID:LROJD2q30
    • ワイはここまで来たら、もう腹括ったで!
      倉本には散々な守備見せられて、その度にブチギレたけどもう察した…
      こりゃ、今シーズンはフルイニ倉本やろ…(白目
      せめて…今年を犠牲にして10皮くらい剥けて、球界屈指の遊撃手になってクレメンス…
    • 116.
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    • 2017年06月23日 00:07 ID:yxb9T.ST0
    • ※114
      両方ダメって話やんけ
      去年の倉本がアカンかったのも事実やん
    • 117.
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    • 2017年06月23日 00:07 ID:BBEOztl00
    • 今年はもう諦めたけど来年はさすがに見たくないですね...あの人。
    • 118.
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    • 2017年06月23日 00:08 ID:wGtcNzRx0
    • まあな。正直、今季倉本が頑張ってたら(あるいは倉本じゃなかったら)勝てただろって試合はあるけどでもそれら試合を運よく全部拾ってても優勝見えてたとは思えん。
      だったら今季はもう倉本に犠牲になってもらってショート育成の年だと思おう。逆に考えればショート問題に限らずこんな状況下で3位ってのがすごいし、それは間違いなくラミレスのおかげだもんよ。
    • 119.
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    • 2017年06月23日 00:08 ID:uXfgMZaz0
    • でも今年だめだったらあっさり倉本変えそうな気もするんだよねえ
    • 120.
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    • 2017年06月23日 00:10 ID:2ZrcQCfu0
    • ※114
      だから去年の戦力で去年の倉本叩くのはおかしいって話や
      今年の倉本は使うラミレスがアホやからしゃーない
    • 121.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 00:10 ID:yxb9T.ST0
    • ※118
      どうせ倉本フルイニングやから育成にはならんぞ
      ほんま無力
    • 122.
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    • 2017年06月23日 00:10 ID:WRgnZ.WM0
    • 正直ショート育成するなら柴田きゅんの方を育成してもらいたいです…
    • 123.
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    • 2017年06月23日 00:11 ID:yxb9T.ST0
    • 倉本使ってるのに3位だからラミレス名将ってどんだけ暗黒慣れしとんねん
      一生優勝できひんわこんなん
    • 124.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 00:12 ID:4hpAywAf0
    • 百瀬「」
    • 125.
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    • 2017年06月23日 00:13 ID:6FHNTq6f0
    • 中畑が絶不調梶谷を使い続けて開花させたことすら忘れてるトリ頭ばっかり
    • 126.
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    • 2017年06月23日 00:14 ID:dEqKOxla0
    • ラミレス割りと信頼してたけど倉本関連だけは全く理解できん
      監督として選手を守るどころか絶賛じゃないか
    • 127.
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    • 2017年06月23日 00:15 ID:gqm7qLL.0
    • 仮に倉本固定で考えたとしても宮崎のあとに戸柱より倉本のあとに戸柱の方が良くないか?
    • 128.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 00:17 ID:2ZrcQCfu0
    • ※125
      素材型の高卒と完成品に近い大社という差があるから期待薄やけどな
    • 129.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 00:17 ID:yxb9T.ST0
    • 今年の倉本に関してはスタメン固定応援するほうがアンチやわ
      つまりラミレスは日本一の倉本アンチ
    • 130.
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    • 2017年06月23日 00:20 ID:9Mp6JtgF0
    • 守備はいいけど打てない選手をどこに置くべきか、という議論ではないところが漆黒の闇
      どっちに転んでも不毛としか言いようがない
    • 131.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 00:21 ID:pTsJSu4S0
    • 高卒や大卒を我慢してつかうならまだ理解出来ないことも無いのにな、大社の倉本だから未来が見えなくて絶望になる
    • 132.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 00:21 ID:4hpAywAf0
    • ※125
      2015に桑原を落としては上げてって繰り返してた時に、
      中畑ふざけんな他に上げる奴おるやろって思ってた。すまん中畑
    • 133.
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    • 2017年06月23日 00:23 ID:QgY.ONck0
    • 9番が倉本じゃないならいいんだけどなぁ。。
      倉本が非力すぎる。影の1番打者じゃない。投手並みの打撃。
    • 134.
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    • 2017年06月23日 00:24 ID:WRgnZ.WM0
    • 倉本が足速かったり肩が強かったりバネがあったり柔軟性があったり
      どれか一つでもあったりその傾向が見えてるんだったら使い続けたら開花する
      って言われてもわかるんだけど今のトコどれも無いしね
      もう身体能力は上がらないでしょ、選球眼しかり
    • 135.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 00:25 ID:cEPpmiCl0
    • ※125
      ショート石川は使い続けてどうなりましたか?
      しかも梶谷使い続けたとかいってるが、しっかり外野にコンバートされてるんだが?
    • 136.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 00:28 ID:LROJD2q30
    • ※133
      せめて小技があったり、足があればとはおもうやけどねぇ
    • 137.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 00:32 ID:yxb9T.ST0
    • 今年の倉本は何も擁護することできへんな。
      できるとしたらそいつハマファンとちゃうで、単なる個人ファンや。
    • 138.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 00:34 ID:QgY.ONck0
    • ※136

      二塁打→投手バントの理想の流れで初球内野フライをみたら、もう2度と信用できないよね…涙
    • 139.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 00:37 ID:dEqKOxla0
    • ロペス桑原のように守備が良い部類ではない
      梶谷のように身体能力を買われてるわけではない
      筒香のように代表クラスの実績があるわけではない
      現状の成績が軒並み最低クラス
    • 140.
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    • 2017年06月23日 00:40 ID:4hpAywAf0
    • まぁ初?の3連休後の試合で全て判断するわ。疲れも当然あったろうし。

      こっから打ちまくってops.700に乗せたらuzrとwarが酷くても何も文句言わんわ
    • 141.
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    • 2017年06月23日 00:41 ID:rS3QUOc60
    • ただただため息しか出ないわ
    • 142.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 00:46 ID:WRgnZ.WM0
    • ※140
      去年でさえ665で下は守備型の堂上直倫と捕手の小林しかいないんだけど
      今年700まであげられるかなぁ…
    • 143.
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    • 2017年06月23日 00:50 ID:EhejznnP0
    • 横浜のやべーやつ
    • 144.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 00:51 ID:yxb9T.ST0
    • まあ今シーズンに関しては慣れるしかないやろ
      交流戦で源田安達の守備見て要求が上がっとるわ
      そのうちあのクソ守備見てても何も思わんようになるで、心が死ぬからな
    • 145.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 00:52 ID:pTsJSu4S0
    • 出血覚悟で大和がFAしたら取りに行くべき、下が育つまで守れてそこそこ打てる遊撃が必須
    • 146.
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    • 2017年06月23日 00:52 ID:hVDC3AZe0
    • 打順が攻撃力に影響するかより、倉本の守備能力の低さが問題なんだってば
      山下もスタメンで使っていれば去年一昨年と同じで.230程度になるだろうけど、倉本のショート守備よりは害がないだろ
    • 147.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 00:53 ID:dEqKOxla0
    • 現時点でIsoPもIsoDも昨年と同水準かつ規定最低クラスで変わってないし
      ガチ覚醒するか打率一本で首位打者ぐらいにならんと無理そう
    • 148.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 00:54 ID:9Mp6JtgF0
    • ※140
      ワイは逆やな
      uzrとwarをわずかでもプラスの値にしてくれるんならops.550くらいでも文句言わん
    • 149.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 00:55 ID:5uxvLzJ20
    • まぁラミレスなりに考えがあるんだろうよ。
      横浜を2年連続Aクラスにしたなら誰がなんと言おうと名将やし、逆に筒香不調でも宮崎やロペスが絶好調で巨人13連敗やヤクルト主力ほぼ離脱してる今シーズンで去年より順位落としたら監督の責任。
      今のところわいの中では不満はあるけど、よくやってると思ってる。
    • 150.
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    • 2017年06月23日 00:59 ID:.nV5MAQ00
    • なまじ昨年ある程度やってて怪我もしてないだけに、控え陣は.250くらいじゃ奪うくらいの信用たり得ないところが難しいんだよなあ
      本職ショートは最早怪我人かまだ2軍で発展途上か倉本しかいないし、「試合に怪我せず出る見込みがあってちょうちょしない」だけで出場可能なレベルなんだよな
    • 151.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 01:04 ID:ZDp5Ymz10
    • フルイニング固定なんだから競争なんてないぞ
      本職ショートの奴等は何故かサードやセカンドに回されるしな
    • 152.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 01:07 ID:4hpAywAf0
    • ※148
      9番で使うならそっちの方が遥かにいいんだけどね。

      去年何かの番組で「ops.700以上の遊撃手のレアさ」が特集されててちょっと影響された。
      多分ラミレスも守備がいいとか言ってるのは嘘で打てるショートが好きなだけだと思う。
      まあ打ててないんだけど・・・
    • 153.
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    • 2017年06月23日 01:15 ID:npBbvf8Q0
    • 4球選べてそこそこヒット打てる.260の9番打者ならいいと思うが何故なのか
    • 154.
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    • 2017年06月23日 01:17 ID:dEqKOxla0
    • 本気で守備の名手と思って使ってるのかは気になるな
      ここまで毎試合ベンチで見て印象が変わらないなら、シーズン打撃が低迷しても名手として固定し続けるんじゃないのか
    • 155.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 01:46 ID:ePXWQLNd0
    • 遊手の代わり育ててないのホント意味わからん
      柴田とか居ただろうに、まあ怪我でいないが試すチャンスいくらでもあったよな
      エラーしないように後ろでとって送球間に合わないんじゃ意味ないんだよ肩強いわけでもない捕ってから速いとか足速い訳でもない
      なら前に出て少しでも早く捕るしかないだろ
      今の倉本じゃ何も期待できないぞただでさえ打てないんだから
      …倉本もいろいろ言われてるのわかってるだろうにこれじゃ本人のためにもチームのためにもならんわ
      早く代わりの遊手見つけて、どうぞ
    • 156.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 02:13 ID:yxb9T.ST0
    • ※153
      嘘つけ4球も粘れないゾ
      初球打ってぽpや
    • 157.
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    • 2017年06月23日 02:40 ID:lLuMbo9W0
    • 言うほど柴田使ってなかったわけじゃないと思うけどな……
      セカンドだけど、スタメンの時もあったよね?一定の成績残したら併用とかしようとしてたんでね、タイミング悪く怪我しちゃったけどさ……
      セカンドで使うのはおかしいんだーって批判もわからんでもないけど、レギュラーは固定するって方針だから桑原復調とかあるのかもだから、方針の是非は結果論でしかないと思う

      現状やばいから、帰ってきたら併用して欲しいけどね
    • 158.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 02:42 ID:GCWyjUqj0
    • 久しぶりに倉本に関する記事(厳密には違うが)が上がったけど、やっぱり
      みんな溜め込んでるものがあったんだな・・・、すごい伸びようだ
      ラミレスについては本当にそこだけだな。そこさえ正しく気を使えるんで
      あれば、文句なく名将といえるのにたったひとつの頑固さがあまりにも
      致命的やね・・・。他は合理的で柔軟な対応をしてるからどうにも
      これだけが異質で理解できない
    • 159.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 02:43 ID:AUKJFIaO0
    • 9番野手なら守備に長けた柴田か長打力のある白崎にしてくれ
      倉本は横須賀で守備を鍛えて打撃スタイル調整してほしい
    • 160.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 02:46 ID:AUKJFIaO0
    • ラミちゃんは現役時代レフトだったから遊撃手の守備負担を甘く考えすぎや
      基本補給するだけの外野手と構えて捕球して投げる内野手じゃ全然違うだろ
    • 161.
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    • 2017年06月23日 03:04 ID:IOqTxFr20
    • 投手陣の間でも噂になってるだろこれ・・・
      悲しくなる
    • 162.
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    • 2017年06月23日 03:12 ID:hcfzXuUr0
    • 若い選手をプレッシャーのない状態で試すにしても相当批判でる組み合わせやし、俺は正直今の倉本九番でつかうくらいなら、怪我治りしだい白崎を八番で使う方がずっとマシだと思うよ
    • 163.
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    • 2017年06月23日 03:13 ID:wGtcNzRx0
    • ラミレスが遊撃手の守備負担軽く考えてるってのはねーわ。
      去年倉本が後半から明らかバテていたのは把握してるはずだし、ロペスにも宮崎にも筒香にも適度に代わり出して休養与えてる。
      だからこそなぁ、だからこそ倉本ショート固定フルイニングだけはホント解らん。そこ以外柔軟なのにそこだけがホント。
    • 164.
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    • 2017年06月23日 03:58 ID:CnaGy.NV0
    • ショート山下でいいじゃん
      何のために2軍でショートやってたんだよ
    • 165.
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    • 2017年06月23日 04:11 ID:IFYnFqb00
    • ※148
      uzrはともかく、warが低くてもいいってことは絶対にないわな...


      あとどうも周知の事実っぽくなっているけど

      1軍での起用=育成
      これは完全に間違いだと思うのだけれど・・・
      もちろん1軍で機会を与えることは重要だが、間違いなく=ではない。
      基本的には2軍でやることを済ませた選手を起用するべきであって、1軍で使わない=育成に気を使っていないなんて認識は愚かだと思う。
      白崎あたりはもはや2軍でやることはないタイプだと思うけれど、柴田はまだ打撃は鍛える必要があると思う。昨年2軍でギリギリ2割だった選手なんだから。

      うちはとにかくDeNA初期から内野が弱かったわけだけれど、その中で学徒動員とかして取っ替えひっかえして、結局誰も現在モノになってないことの反省が高田にはあるのかもしれない。
      そうなると、やることを終わらせるまでは2軍でしっかりみたい、だから1軍には誰か常においときたい、となっているのかも。
      西部の例だけれど、浅村と中村という強力な内野のコアがいたおかげで、内野手育成には腰を据えて取り組めてるらしい(結果はあまり出てないが)。今年源田も入ってきて、ますますスケールの大きい2軍での育成が可能になるだろう。
      高田が元いた日ハムも、外野ではあるけれど似たような傾向を示している。
      倉本固定、二塁はベテラン併用で、高田は似たような状況を作ろうとしているのかも。
      たぶん遊撃はメイン世代としては今後松尾を据えることを考えているはずで(間に柴田を挟むかも。飛雄馬はレギュラー構想からは外れてそう)、それまではマジで倉本と心中あり得ると思ってる。
      そういう意味で、松尾君や柴田に大きく育ってもらうために、倉本をプレハブ小屋としておいとくのは悪くないとおもいます。そう思わないとやってられない。
    • 166.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 04:21 ID:eT1bSRkE0
    • 筒香4番前提で実質最強打者のロペスと最も遠い位置に投手置くならこうなる。
    • 167.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 05:18 ID:57IZLoXF0
    • ドラ1で1軍2軍含めて
      倉本よりよっぽどチャンスもらった白崎があのザマなのがな
      柴田はハナから控え要員だし白崎も潰したくは無いし、で
      首脳陣的に倉本は松尾が育つまでの生贄なんじゃね?
    • 168.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 05:43 ID:BfjziLM50
    • ※163
      ショートフルイニのとんでもない負担を理解してるのに無理やりやらせてるならそっちの方がヤバいわ
      疲れで防御率ボロボロの中継ぎを「他にいないし期待してるから」って言い訳しながら酷使し続けるようなもんだぞ
      もはやサイコパスじゃん
    • 169.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 07:07 ID:wxZnLZ5d0
    • 本当に野手は層が薄いよなー
      何とかしてよ
      新外国人をとるとか 若手を育成するとか
    • 170.
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    • 2017年06月23日 07:50 ID:Nfyl9n9z0
    • 連携面から可変二遊間をやりたくない、でもセカンドに固定できる選手いない(宮崎はサード固定だからセカンド競争から離脱)
      と考えると去年シーズン通して結果を出したショート倉本固定というのは一定の理解はある。

      あと選手起用には人の数だけ考えがあるし絶対の正答はないのでレッテル張りして否定するの止めてほしい。
      倉本はたたかれても仕方ない、擁護する奴は頭おかしいみたいな風潮はびこりすぎ。
    • 171.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 07:51 ID:69HgDTiF0
    • ラミちゃんは監督として非常に有能
      例のあの人を使い続けることを除いては…
    • 172.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 07:59 ID:inMURyPl0
    • 正攻法でまともに戦えない横浜だからいくらでも頭を使わなきゃいけない
      正攻法や王道を提唱する外野の声はスルーしていく位でいい
    • 173.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 08:25 ID:.q5MBWvK0
    • いま3位なのに監督変えろとか、ガチャガチャ言ってるの多いけど何なの?

      倉本は調子悪いけど、石川、荒波とじゅんぐりに横浜高校の調子悪いの叩けば満足?
    • 174.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 08:34 ID:ePXWQLNd0
    • いろいろぐちぐち書いたが試合に出るからには応援するぞ
      やったれ
    • 175.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 09:10 ID:Nc4KMrY80
    • 3位(借金)
      このままだと巨人中日に抜かれるんだよなぁ
    • 176.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 09:12 ID:.zF5l7Ed0
    • 8番投手と言うよりも9番ショートを誰にするかの方が問題だよな。
    • 177.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 09:55 ID:1C82gs070
    • 本当に首脳陣の総意として倉本固定がベストと考えているのか?
      内野守備コーチ(万永)は全て待って捕るスタイルがショートとして正解だと思っているのか?
      進藤さんが抜け、ラミレスが裸の王様になっていないか?
      組織としてちゃんと議論してほしい。
    • 178.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 10:52 ID:WfJ4F8kv0
    • 8番に最弱打者を置くことだけがラミレスの評価できる点
    • 179.
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    • 2017年06月23日 11:43 ID:ATrGiKqj0
    • ※177
      外野の人間にちゃんと議論しろ云々言われても困るだろうに
      ある程度はしてるでしょうよ昭和じゃないんだから
    • 180.
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    • 2017年06月23日 12:26 ID:mvUNMNHn0
    • 先発が打席で粘ったり犠打をなんとか成功させようと頑張ったり犠打後全力疾走などチームプレイにやってる直後に打席で好き勝手にやって初球凡退とかふざけてるの?
      梶谷も色々注文つけると打たないから好き勝手に振らせてるけどそれは長打があるからまだわかるが
      投手の後の打者には他の打者と違って色々な役割があるのは高校球児でも理解してるのにな
    • 181.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2017年06月23日 12:39 ID:F.nSfMnX0
    • テノヒラクルーヨ・ロ・シ・ク!
    • 182.
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    • 2017年06月23日 12:46 ID:PPlw5otJ0
    • 8番投手云々よりこれって3番梶谷4番ロペス5番筒香にしたいだけだよな
      日本の4番とか言われてるから筒香を5番にできなくて悩んだ末の苦肉の策でしかない
      問題は筒香休養でベンチスタートの時も体裁を保つために8番投手にしないといけないところ
    • 183.
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    • 2017年06月23日 16:01 ID:dEqKOxla0
    • 外野の人間ってラミレスのこと言ってるのかと思ったわ
      外野出身守備下手監督批判みたいな
    • 184.
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    • 2017年06月23日 16:31 ID:v2i34l.d0
    • この記事だけやけにコメ多くて草
      わざわざ倉本やラミレスを批判しに来なくていいです

      ってか不満はそりゃ誰だってあるだろうけどそこまで言う必要ある?このまま連続CSってなったらそれだけでもかなりすごいはずなんだが…
    • 185.
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    • 2017年06月23日 16:33 ID:v2i34l.d0
    • そういえば去年はやけに石川叩かれてたな…もう見かけないし言いたいだけが多いのかな?
    • 186.
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    • 2017年06月23日 17:10 ID:Nc4KMrY80
    • 石川は出番減った分叩きも減っただけだぞ
      倉本もフルイニングしなければいいのに
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