sasakisama

1: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:11:15 ID:S7r
フォーク待ちじゃアカンの?

4: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:12:14 ID:D0u
そのフォークが打てないんやが

5: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:12:39 ID:zcu
待てば打てるという風潮

9: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:14:07 ID:qK4
でも佐々木以降は球界の投手レベルも引き上げられて、それとともに打者もレベル上がったやろ
今なら当時ほどは無双できんやろなあ
逆に言えば当時はそれだけ頭抜けてた

14: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:15:56 ID:rvu
フォーク打つってムズいやんけ

17: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:17:44 ID:Atz
動画見る限りフォークが落差だけじゃなくちょうどいい低めに決まってた
制球力もあったんやな

18: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:18:37 ID:AYC
よく握りみせて予告フォークやっとったけど
それでも誰も打てなかったな

19: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:19:24 ID:cWJ
球速よりも球の軌道が手元までストレートとフォーク全く同じでストレートならそのままフォークはストンと落ちるから手が出てしまうとかと思う

20: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:19:25 ID:S7r
フォーク投げ分けたりもしてたんか?
じゃないとさすがに球種すくなない?

32: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:28:39 ID:rV0
>>20
左右に落とすの調整できたらしい
あとは、リリースの瞬間にストレートからフォークに握り変えるとか

27: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:23:37 ID:fI6
>>20
握力が非常に強く、佐々木の投げる落差の大きなフォークは、「2階からのフォーク」とも形容された。
三振を奪うための速いタイプとカウントを取るための遅いタイプがあり[20]、手首を固定せずフォーシームの握りで速球を投げるようにスナップを利かせて回転をかけることで投げる140km/h前後のフォークと、
スナップを抑えてほぼ無回転のチェンジアップ気味のフォークを投げ、縫い目にかける指を調節することで軌道を左右に曲げる(今で言うフォッシュ)こともできた[21]。
ボールにはわずかな横回転のみが掛かり[22]、縦回転がないため落差があり、回転しているので球種の判別がされ難い。
wikiより

いろいろあるみたいやで

29: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:26:06 ID:S7r
>>27
めっちゃすごいやん

24: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:22:40 ID:Bip
杉下御大曰く「フォーク投げて打たれたの長嶋だけ(意訳)」らしいし
杉下御大から本物のフォーク投げてると認められた佐々木のフォークは魔球ってことなんやろ(適当)

26: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:23:26 ID:Atz
メジャー行ったらフォークでカウントとってフォークで空振り取ってたと本人談

28: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:23:39 ID:8mg
落合クラスの最高峰の技術じゃないと打てないと

30: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:27:49 ID:l3G
末期の佐々木は打たれなかった理由全部無くなってたな
140弱の直球、ノーコン、フォークも落ちないしキレもない

35: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:30:59 ID:DvW
>>30
これに6億払ってウッズも放出した横浜…

38: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:32:35 ID:l3G
>>35
まぁ功労者だから多少はね?
ウッズは中日に5億つまれたからしゃーない…白ローズすら5億要求されたら放出する球団やぞ

31: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:28:06 ID:hVX
古田と谷繁の対談でキャッチャーの頭くらいからワンバンするゆうてた

36: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:31:25 ID:Qli
>>31
キャッチャー目線で佐々木のフォークを見るってのをテレビの企画で見たけど
物凄い落差でストンと落ちとったな
スタジオで遊び半分でやってあれなら、本気ならどんだけ凄いんやとたまげたわ

34: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:30:42 ID:ulm
高めのキレのあるストレート
同じ軌道から小さく落とすスプリット
同じ軌道から大きく落とすフォーク
低めのストレート
同じ軌道から小さく落とすスプリット

この縦に対応しないといけないわけだからね そらメジャーリーガーもチンチンよ
しかもこれなら左右のストライクゾーンを問われない

39: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:32:35 ID:Atz
>>34
これでも少し甘い真っ直ぐはスタンドに運ばれるもんやから、
結果フォークフォークアンフォークで日本来るときにはボロボロやったな

37: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:31:47 ID:vjl
フォークを要求してもフォークを捕れない代表捕手もいるくらいやからね
大魔神のフォーク受ける捕手はすごいんやろなぁ

44: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:35:55 ID:l3G
>>37
谷繁もフォークとれないから佐々木とは組ませない言われて猛練習したらしいからな

48: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:42:40 ID:CCQ
>>44
本人はとれたし自信あったゆうてるけどな
監督に無理って言われてくそ練習したんやと

41: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:33:43 ID:Mbj
フォークピッチャーがインタビュアーの握りこぶし挟んで痛がらせるのすこ

25: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:22:58 ID:laP
小中学生だったワイは、なんでそんなクソボール振るんや!ってずっと思ってたで
縦変化は目で測り辛いから、細かく落差変えて投げられたら狙ってても捉えられんのやろな、たぶん

49: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:46:36 ID:GRB
落差弄れたらしいな
日本で五本指に入るフォーク使いなのは確実

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1480907475/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2016年12月07日 16:59:10ID:baysoku
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コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 17:03 ID:mjbpcKgq0
    • 今でも150投げて二種類のフォーク投げれたら活躍出来るやろ
      それに最低限のコントロールとフォーク逸らさないと安心できる捕手居ったら無双するわ
      逸らしたら捕手のせいやから壁に向かって投げてただけかも知れんけど
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 17:10 ID:oaaHcc980
    • ヤマヤス早く2世になりなさい
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 17:17 ID:QJspz1Yt0
    • ヤスアキが2世になるにはやっぱヤスボールをさらに磨かなあかんな
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 17:18 ID:7cGszuLW0
    • (*^○^*)…
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 17:21 ID:UwzNw3uG0
    • ストレートと同じリリーフポイントから放たれるから真っ直ぐかフォークか見分けが付かないと言ってたな。
      仮にヤマ張ってもあの落差のフォークだと極度のアッパースイングで掬い上げるしかないと。そうするとポップフライになってしまうらしい。つまり無理ゲー
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 17:24 ID:JMv09BjQ0
    • 佐々木(1998年)
      51登板 56投球回 1勝1敗 45セーブ 78奪三振 防御率0.64 WHIP0.80
      失点7 自責点4 被本塁打1


      いつもの
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 17:27 ID:6Lh1vVFS0
    • ソフトバンクの千賀って佐々木のフォークに少し似た軌道の球投げてる気がする
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 17:29 ID:yg86S3vT0
    • 横浜復帰後も5月まではコントロールよくて、フォークとストレートだけでも抑えてたぞ
      昔みたいに一人もランナー出さないような感じじゃなかったけど
      6月入ってだんだん制球悪くなってきた
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 17:32 ID:JMv09BjQ0
    • 実はイチローとのトレードが考えられてた
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 17:43 ID:SKUe5amk0
    • 時々、カーブも投げてた!!
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 17:43 ID:nutTb1Kq0
    • 落合は比較的佐々木を得意としていて、
      「カーブの感覚で待ってれば打てる」ってのをどこかで見た
      それは遅いほうのフォークだったんかな
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 17:44 ID:R9QNwsNH0
    • ※6
      この時の唯一負けが付いた試合の先発投手成績
      三浦大輔 8回5安打無失点。生粋のムエンゴですわ
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 17:47 ID:egjtn2C40
    • フォーク&鬼のようなコントロール+谷繁やろ
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 17:55 ID:lXP1aYD20
    • 谷繁が後ろに逸らさなくなって良くなったよな
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 18:01 ID:E7rqICbf0
    • ※6
      最近の抑えで50登板以上失点7以下は2005年,2008年藤川球児と2015年の松井裕樹だけやな
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 18:15 ID:uUVtezll0
    • 1敗はパワプロ6の大西のやつ?
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 18:16 ID:uUVtezll0
    • 違った七夕の阪神戦のやつだった
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 18:23 ID:dSn.jHeO0
    • フォークも凄いが真っ直ぐがどえらい重いんやろ。
      日本人でスタンド運ぶんは至難やったやろ。
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 18:24 ID:P50gG22i0
    • まとめ記事サイト問題の謝罪会見はまとめんでいいのか?
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 18:33 ID:qxCM9fuu0
    • まとめてほしいんか?
      俺は別にいらんなあ
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 18:34 ID:poJpFCcf0
    • ※19
      関心の持てないものをまとめられてもなあ…


      98年の佐々木は凄かった。今思い返すと、フォークで暴投、捕逸をした記憶がない(あったかもしれないけど、それで失点したわけでもない。)長嶋茂雄が「横浜と試合をするときは、8回までです。」と佐々木が出てきたらもう、諦めモードだった。

      横浜駅に「大魔神社」なるものが建てられるほど、神憑っていたからな。
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 18:39 ID:ps4VsHpr0
    • 山崎のナックルを止められるキャッチャーがいればワンチャンあるで
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 18:45 ID:ucIUoNWf0
    • ※19
      せやかて工藤、それは親会社の話でベイスターズの話ちゃうやんか!!
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 18:46 ID:FD580o0Z0
    • 山崎のナックルもランナーなしならカウント整えるのに投げればいいのにな
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 18:48 ID:S0QLanJM0
    • 佐々木はコントロールも抜群だけどあえて低めギリギリのまっすぐは投げずに
      フォークと同じ高さのまっすぐを投げることで幻惑してくると言う細かさも備えていた
      理屈はよく分らんが低めすぎるよりもちょっとだけ高い位置からの方がフォークがよく落ちたんだそうな
      あとまあ弱気を慎重さに変えていたってのが本人の談や
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 18:55 ID:VokbX2OX0
    • 絶対打てないフォーク、オマケに受けるのは名捕手の谷繁。そりゃ打たれないさ。
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 18:59 ID:KhEMM0sj0
    • コントロール
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 19:10 ID:CaNCi1VT0
    • 全盛期のすごさと晩年の落差もフォーク以上だったな
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 19:10 ID:w.0I4Yc.0
    • 威圧感
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 19:11 ID:KyL5NSm00
    • 相変わらず化けもんみたいな成績やなぁ
      これ見てるとヤマヤスはまだまだまだまだやね
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 19:13 ID:uIo1v0Su0
    • テレビでパワプロで強いチーム作る企画で
      谷繁が松坂抑えに採用して
      「球種2種類じゃきついんでw」とか言ってたな
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 19:15 ID:uIo1v0Su0
    • 米6
      その試合は結局サヨナラ勝ち
      負けついたのは阪神戦だったかな
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 19:43 ID:kUAPbaKb0
    • ???「ストレート狙って、フォークが来たらごめんなさいしろ」
    • 34.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 19:47 ID:c01OIh1L0
    • 直球、制球、変化球の全てが揃ってて安心感半端なかった。
    • 35.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 19:54 ID:ECx9pngP0
    • 変化球一球種だけで抑えられる抑えって今いないよな
      短期的には通用しても佐々木みたいに何年も活躍できるやつがいない
    • 36.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 19:55 ID:uie0PS7b0
    • 佐々木をカモにしてた落合ですら「あいつのフォークなんか打てない。ストレート投げなければ絶対打たれないのにな」って言ってなかったか?
      それでもストレートだけ待って打てちゃう落合は相当おかしいわけだが……
    • 37.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 19:56 ID:6mhT4NON0
    • 盛田・佐々木のWストッパーのときはすごかった。
      三上とヤマヤスはそうなってほしい。
      盛田先発転向は失敗だったのかな
    • 38.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 20:16 ID:1ObJDDlU0
    • ※16
      それは1勝、1敗は矢野のタイムリー
    • 39.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 20:44 ID:d6B8OH.t0
    • 松井が全く打てなかったのが嬉しかったし頼もしかった
    • 40.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 20:48 ID:G6clSNOI0
    • ※38

      大学の先輩でもある。
    • 41.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 20:58 ID:H5w.EL8h0
    • 当時のセリーグのパワプロが佐々木やマシンガン関連ばっかたったな。
      佐々木が打たれた試合は確実にシナリオ収録。
    • 42.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 21:37 ID:ft0FXP4e0
    • 佐々木は晩年はストレートの球速は130キロ台まで落ちていた。野茂も最期はそんな感じだった。
      伝家の宝刀フォークも145キロ以上のストレートが無いと厳しい。
    • 43.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 21:45 ID:Zg3IH5GU0
    • 藤川見慣れてから全盛期見直したらショボかったけど、
      98年からの数年ってPのレベルが爆上げしたんだな
    • 44.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 21:55 ID:aepUPEL20
    • パワプロ6やった事ないんやけど、この作品の
      中日のシナリオがパワプロの全作品のシナリオの中で最も難しいらしいね
      「伏竜は奇蹟を呼んだか」か、カッコいいね
    • 45.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 22:03 ID:n8EsJJY80
    • 15年のヤマヤスも実はそんな感じだった
      最速150ほどのストレート
      140ちょっとの大きく落ちるツーシーム
      145くらいのシュート方向に小さく落ちるツーシーム
      140くらいの小さく落ちるスライダー
      140くらいの小さく変化するシュート(ツーシーム)
      これを真中中央から低めに投げ込んでたから打ち取れた
      今季はストレートは早くなったけどコントロール悪くなったしなにより大きい変化は曲がりが早くて小さい変化は変化しなさすぎて狙われると打たれた
      来年はスライダーを磨くって言ってたけどその方向はあってるんだよな、球種増やすより球の変化の種類を増やしたほうが打ち取れるわな
    • 46.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 22:11 ID:2STIjvNF0
    • どうよこのアホニワカw



      9: 名無しさん@おーぷん 2016/12/05(月)12:14:07 ID:qK4


      でも佐々木以降は球界の投手レベルも引き上げられて、それとともに打者もレベル上がったやろ
      今なら当時ほどは無双できんやろなあ
      逆に言えば当時はそれだけ頭抜けてた
    • 47.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 22:15 ID:XOZezmvL0
    • ストレートのコントロールが良かったから
    • 48.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 22:32 ID:ciJeMlQR0
    • フォークの落ちもさることながら基本となるストレートが凄かった
      速さは最大150k程だったがキレが良かったのか本人の体格によるものか長打が打たれる気がしない球威だった
    • 49.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 22:45 ID:SO.TWXjx0
    • 全盛期はほとんど誰も打てなかったよね
      石井浩郎なんかはけっこう佐々木から打ってた印象がある
      それでもシングルヒットがやっとという感じだった


    • 50.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月07日 22:47 ID:OUgzsteE0
    • ヤマヤス「小さな大魔神になります!!」
      野村「僕に言わせればレベルが全然違いますけどね」
    • 51.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月08日 03:19 ID:uBBLnYlj0
    • 最大150km/hっていってもスピードガンが甘い球場でやっとでる程度で
      アベレージだと145ってところじゃないかな
      球速でいえば当時中日にいたソン・ドンヨルのほうが速かった
    • 52.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月08日 04:52 ID:k.zI3vIr0
    • ※44
      実はそうでもないで
      ランナーは初めから一人いて2点差と状況はそこまで悪くないし、
      現実では無敵のフォークもパワプロでは待ってれば普通に打てる。
      あとムダに投げてくるションベンカーブを狙う手もあるしな。
      さらに、このシナリオでは猛烈な追い風が吹いているので
      多少詰まっても上がればスタンドインが十分ある。
      前作5の、ランナーなし、東京ドームでソンドンヨルから
      3点取るシナリオの方がよっぽど難しかった
      (パワプロ内では東京ドームは広いし、風がないから飛ばない)。
    • 53.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月08日 14:25 ID:IylDBv280
    • ※46
      昔からの積み重ねがあるから今があるのにたまにいるよなあそういう昔の野球見下し
    • 54.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月08日 18:44 ID:HGzxLuIw0
    • ※43
      藤川の速球と、佐々木の速球はそもそも球質が違うね。
      藤川のはホップしてズドン。佐々木は真上から低めへスナップの効いた球。球の威力は藤川、コントロールは佐々木の方が上。佐々木は途中まで速球と同じ球筋で何種類かのフォーク。時々カーブ。藤川は調子次第で打たれたが、佐々木は連打、ランナーをためてのホームランが少なかった。
    • 55.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2016年12月11日 00:26 ID:PxiTvSj90
    • ※46
      事実やん
      当時なんて150投げる投手なんてプロでも数えるほどしかおらんかったけど、近年トレーニングが進化してきて150投げても指名すらされない選手もざらという
      昔は一年目から活躍するバッターもたくさんいたけど、最近は投手のレベルが高くなりすぎて一年目から活躍するというのが難しくなってる
      野球のレベルは目に見えて進化した。昔の選手は昔の選手との比較ではすごかったけど、現代野球と比べたら見劣りするのは事実
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