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   • 2015年11月17日 09:45 ID:ONIIsvmA0
   • 3番ロペスが頑張ってくれて、下位打線がそこそこやってくれれば問題ないと思うけどどうなるか
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   • 2015年11月17日 09:54 ID:LJmstV.w0
   • 今までの３番削るんだし更にロマックの重要性が高くなるのは事実やな。
     できれば６番辺りにもう一人打てるやつがいたらいいんやが。
3. 4.
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   • 2015年11月17日 09:55 ID:V9Jj8oWc0
   • キャップも荒波も盗塁得意ではないから合わせる必要ないしちょうどいいんじゃないの？
     2人とも足は速いから外野割れば1塁から帰ってこれるし
4. 5.
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   • 2015年11月17日 10:01 ID:HBAum4Ej0
   • 中畑は2番に小技できる選手って考えが強過ぎたよね。
     2番は上位打線で筒香の前なんだからいい選手おいた方が絶対いいよ。
     下位打線こそ出塁したら送ってワンチャンスにかけた方がいい。
     下位打線は諦め気味の守備重視にした方がいいと思う。
     上位打線で3、4点とるつもりで打線組もう。
5. 6.
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   • 2015年11月17日 10:03 ID:02Ga5JxlO
   • 
     ハマスタや投手陣のこと考えると初回に１点とりに行って成功したところで大したアドバンテージにならんし打っていってビッグイニング狙って欲しい
     
     当たり前だけど初回は確実に１番から始まり３番までは回るし前の打順ほど打席は来るんだしそこに強打者固めるのが一番効率いいわ
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   • 2015年11月17日 10:05 ID:t.c.Wnse0
   • オープン戦で試して3番以降が機能したら良いんじゃね
7. 8.
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   • 2015年11月17日 10:06 ID:muH7cJ.Z0
   • 今の代表の試合見てると打てるやつが並ぶならバントなんて終盤の大事な時以外必要ないと感じる
8. 9.
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   • 2015年11月17日 10:07 ID:t.c.Wnse0
   • ロマックが当たりである事を祈るしかないな
9. 10.
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   • 2015年11月17日 10:10 ID:h1v0QAy40
   • 少なくとも梶谷と筒香は離したほうが良いだろうね
     盗塁でチョロチョロする時の筒香は打率低いし
     下位打線は荒波白崎嶺井かな？
10. 11.
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    • 2015年11月17日 10:12 ID:6BApRY.o0
    • あへ単でも今江とっとけば3番置けたからマシだったかもだけど無い物ねだりしてもしょうがないしな。飛雄馬がサードで覚醒しねーかな…。
11. 12.
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    • 2015年11月17日 10:14 ID:JZJ324Gk0
    • 1番もしくは梶谷がちょろちょろする。ロマックの苦手そうな落ちる珠が投げにくいのを利用して
      投げる→盗塁　投げない→打てる　ということだろう。
      
      石川
      梶谷
      ロマック
      筒香
      ロペス
      
      となるのでロペも去年の好調時ぐらいの状態はキープいてほしい。
      
12. 13.
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    • 2015年11月17日 10:14 ID:MI6VA2mf0
    • 基本的に終盤以外のバントは投手力が高いチームが得点の偏差を下げて横綱相撲をするための作戦
      逆に戦力がないチームは偏差を大きくして運要素を高める必要があるというのに、弱いチームが巨人や西武のバント作戦を真似てさらに横綱相撲が盤石になるという悪循環
      大抵この要点を理解せずに横綱相撲の完成型だけを追い求めるから采配が上手くいかないんだよな
13. 14.
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    • 2015年11月17日 10:24 ID:EToltCYi0
    • ※10
      置けないだろ。置けても6番だわ
14. 15.
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    • 2015年11月17日 10:24 ID:MI6VA2mf0
    • 中畑は結局強いチームの理由が「選手層」だと割り切れず、強かった巨人と同じことができれば強くなれるっていう盲目的な信念に恋々としがみついていたように思う
      4番筒香固定も強いチームなら間違ってなかったけれど、戦力が足りない時は3番にしたり流動的にやらなければいけなかった
      強い選手が揃ってるからこそ成り立つ作戦を、作戦から入り、巨人黄金時代の幻影が中畑の脚を引っ張った
      選手を見る目は間違いなくあったし起用は冴えてたからこそ、そこが残念だったな
      来年はラミレスの若さと情熱、そして外国の血に期待したい
15. 16.
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    • 2015年11月17日 10:27 ID:KUyDq5Mq0
    • 送るもなにも梶谷の前にランナー出ないだろ
16. 17.
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    • 2015年11月17日 10:37 ID:Xc..lsH00
    • NPBにも徐々に2番に強打者を置くMLB方式が流行してきてるな
      あとはさっさとチャレンジ制度も導入してどうぞ
17. 18.
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    • 2015年11月17日 10:38 ID:zFvciAVW0
    • ※14
      選手層が薄いのを痛感してたからこそ個々の成長に期待するしかなかったし
      少なくとも筒香の4番固定はそれだと明言してなかったっけ
18. 19.
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    • 2015年11月17日 10:41 ID:hIQO4ajZ0
    • 打ち勝つ野球でしか勝てないのは今年でわかったろ
      でも今のメンツじゃ足りないよな。あと一人野手が覚醒してくれないと。
      ３割打てるバッター欲しいわ。荒波・石川って率残せないし、他は２割だし。
      アヘアヘ単打の筒香から学べよ。
19. 20.
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    • 2015年11月17日 10:46 ID:PnJMMAQL0
    • 今の野球は２番に送らせない。それには強い２番が必要だ。世界野球のように。
      昨夜の解説で、中畑氏のここは送ってほしかったな。との弁は少し時代遅れのように思う。
      送りバントには芽を摘む、勢いを殺す欠点があり、加えて相手にプレッシャーを与える効果もそれほどあるとは思えない。
      
20. 21.
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    • 2015年11月17日 10:57 ID:ydEn6.3q0
    • 俊足左打者なら長打狙いさせてもいいしね
      むしろ宮崎の置き場を考えないと
21. 22.
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    • 2015年11月17日 11:02 ID:xq2spGoZ0
    • 今年の梶谷は出塁率がイマイチだったので、実はセイバー重視で打順を決めると荒波ロペス梶谷筒香バルになっちゃうんだよね、、、
      さすがにこれは変だし、成績差も誤差の範囲内と考える必要はあると思う。
      それを踏まえてかつローマックがロペスより走れるという前提を置けるなら、荒波、梶谷、ローマック、筒香、ロペス、という打順がセイバー的には最適ということになる。まあ打順は得点効率にさほど影響は与えないという統計もあるみたいだけど。
22. 23.
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    • 2015年11月17日 11:11 ID:nySq4o2o0
    • ヤクルトの２番川端と同じ理論だと思う。
23. 24.
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    • 2015年11月17日 11:14 ID:JwlnjxsE0
    • 三振率が高い打者を２番はなぁ
      エンドランもやり辛いし、進塁打も・・・ゲッツー崩しは優秀そうだ
      
      攻撃的２番は川端や菊池みたいなコンタクト率の高い悪球打ちがベストなんだが、誰か居たかね
24. 25.
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    • 2015年11月17日 11:18 ID:HuroMRWm0
    • 荒波石川梶谷筒香ロペスロマックのが無難だとは思うが
      石川or荒波梶谷ロペス筒香ロマック荒波or石川or白崎なら上位は3割打てる選手並べられる(石川か荒波の両方が同時に不振にならない限り)けど下位打線が薄すぎる様な…
      白崎石川荒波は実績的に二桁打てる可能性はあるけど白崎の覚醒以外では10本前後がやっとのような
25. 26.
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    • 2015年11月17日 11:21 ID:.c.liaxEO
    • 個人的には筒香は３番が一番向いていると思うんで、そうなると梶谷２番が最適
26. 27.
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    • 2015年11月17日 11:29 ID:dEAdZMHf0
    • ロマックだっけ？バル位はやってくれないと…
      WBC見ていると、筒香クラスをもう1人欲しいな。
      (と言ったら他球団ファンの人から怒られそうだけども…)
      筒香の後にロペスなら良いけど、そうじゃないなら、この侍ジャパンを見た相手チームは普通に対戦してこないだろうね
      
27. 28.
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    • 2015年11月17日 11:39 ID:DkuEiPPc0
    • 策としては有りだけどじゃあ3番はどうするんだって感じだな
      正直ロペス3番は帰ってこれない可能性も十分あるしやっぱり筒香の後を撃たせるのが良いと思う
      万全なら1番荒波2番石川3番梶谷が1番良い気がするが
28. 29.
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    • 2015年11月17日 11:42 ID:MP4CUbsh0
    • 来年のAクラスの可能性は打線においては、一つはロマック次第になりそうだね。
      ロマックが6.7番打ってるようなら、バルの方が良かったって事になりそう。
      後は、荒波がどれだけスタメンに居れるかになるのかなぁ。
      
29. 30.
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    • 2015年11月17日 11:47 ID:jclNH2Oz0
    • ロペスはバルに比べれば走れる、ということはあるが…
      ロマックは毎年５～６盗塁決めているし、足に不安があるわけではなさそう
30. 31.
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    • 2015年11月17日 11:53 ID:eCexgdeL0
    • どうせこういう話は戦力が足りてないで終わるしヤクルトに次ぐ打点力だったんだからバント論が悪いわけではない。もちろん本塁打によるものもあるけどね。
31. 32.
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    • 2015年11月17日 11:57 ID:2kx4Hndf0
    • 2番は三振少なくて右打ち出来て足速い選手がいい
      最悪ランナー入れ替わりでも盗塁のオプション残るし
32. 33.
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    • 2015年11月17日 11:59 ID:rKDFUmJx0
    • 石川でもいいし梶谷でもいい
      下位打線をどうするかはまた別の課題
33. 34.
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    • 2015年11月17日 12:00 ID:l6XVQdaaO
    • 誰であれ、好きなチームの選手をゴミとか言っちゃう奴、最低だな。
34. 35.
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    • 2015年11月17日 12:06 ID:QX9veiIB0
    • 適性があれば問題ないけどな。オープン戦で５試合をめどに様子見だね？
      
35. 36.
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    • 2015年11月17日 12:16 ID:PbwFiSXj0
    • 中畑アンチはまだ騒いでいるのか気持ち悪い奴等やな
      本人もう横浜におらんのに
      
      打順は良いけどロペスロマックが打てなかったら崩壊しますねこれは
36. 37.
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    • 2015年11月17日 12:18 ID:WbuvHM3e0
    • 2番に送らせないのは賛成だけど、１番が出塁することの重要性は変わらない
      したがって１番は出塁率の高いイケメンが良い
      
37. 38.
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    • 2015年11月17日 12:33 ID:f6aGaZ3q0
    • 1、2番に出塁率が高い打者を置くなら3番は打率、長打率より足が早く併殺打、三振の少ない打者を置くべきだと思う。
      ランナーがいたら得点圏にランナーを置いて筒香に回すことを考えられる。
      ランナーも盗塁してもいいしツーアウトランナーなしからヒットででてもある程度足が速ければ打った瞬間走れるから長打なら帰ってこれる。
      ただデータ見たらそんな選手いなかったごめんね。1番近かったのは荒波かもしれない。
38. 39.
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    • 2015年11月17日 12:47 ID:RWWn7Vx10
    • ヤクルトの川端みたいな感じなら後ろそろってるから意味もあるだろうけど
      一番も三番もおらんのにどうすんだろね
39. 40.
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    • 2015年11月17日 12:51 ID:4vi.CO430
    • ※26さすがきツッツレベルもう1人は欲張りさんすぎるでしょw
      ソフバンくらいやろそんなん！ウチは資金力ないチームやから広島のように成長してもらうしかない、現状でもかなりいい方やと思うよ
40. 41.
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    • 2015年11月17日 13:03 ID:s7S1QUeS0
    • バント批判もいいが1、2番の出塁率が12球団最下位だってことを忘れてないか
      今年のメンバーで上位打線打てるのなんて梶谷、筒香、ロペスぐらいなんだから1番が出塁したら得点圏にランナーおいて梶谷に回したくもなろう
41. 42.
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    • 2015年11月17日 13:23 ID:eQdnWsWwO
    • ※39 いうほど広島（の野手）が成長してるとはとても思えないがまあその通りだな
42. 43.
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    • 2015年11月17日 13:28 ID:hUss2kUd0
    • ※40
      出塁率悪いのはバントさせるために打てないやつ上位に持ってきたのが原因やろ
      普通に荒波１番梶谷２番でいいと思う
      石川は出塁率悪いから下位で打たせるか変わりに宮崎あたりでいいよ
43. 44.
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    • 2015年11月17日 13:50 ID:Kbcg4stD0
    • ロペス３番て言うてたやん
      前が梶谷やからゲッツーなりにくいし筒香に繋ぐフリしてHRとかやって欲しいねん
44. 45.
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    • 2015年11月17日 14:10 ID:OtpJOPuS0
    • ロマック次第 影で他にも獲得狙うかもしれないけど
45. 46.
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    • 2015年11月17日 14:44 ID:HuroMRWm0
    • ※43
      ロマックが相当で無いと勝負避けられるという問題
      足はあるから併殺無さそうなのは良い点だけど
46. 47.
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    • 2015年11月17日 15:05 ID:KCvPP.9F0
    • ロマックの出来次第で大分変わってくるな
47. 48.
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    • 2015年11月17日 15:06 ID:atFJVFkF0
    • 記事に石川3番って書いてあったじゃん。
48. 49.
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    • 2015年11月17日 15:22 ID:burzycfS0
    • 白崎が覚醒しなきゃAクラスは無理(断言)
      
49. 50.
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    • 2015年11月17日 15:55 ID:RW7d6Nyj0
    • お前ら本当に試合見てたの？
      筒梶ロペバル以外は２割ギリギリしかいなかったじゃん。(梶以外は鈍足)
      その上、ただでさえ野球脳が少ない荒波石川が怪我だろ。
      バント多用するのも仕方ないべ
50. 51.
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    • 2015年11月17日 16:55 ID:t.c.Wnse0
    • ※49
      お前はもっと成績を確認しよう
51. 52.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2015年11月17日 17:19 ID:eQdnWsWwO
    • ※49 ツツカジロペバル以外をそう言いたくなる気持ちはわかるし、機能してたとも言い難いが成績はそうではない（笑）
      あと、その論法なら荒波石川の怪我はマイナスにならないじゃん
52. 53.
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    • 2015年11月17日 19:08 ID:02Ga5JxlO
    • 
      どっちにしろバント多様も勝利という点で見て機能してたとは思えんしな
      
      忘れちゃいけないのはバントだって成功率10割じゃないことと相手にアウトカウント１つ与えるハンデの大きさか
      
      
53. 54.
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    • 2015年11月17日 20:00 ID:s.M5VPKBO
    • 2013の石梶の一二番が大好きだったワイ歓喜。
      でも来年のメンツだと何が最善かは正直まだわからん。
54. 55.
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    • 2015年11月17日 21:27 ID:czLf4LO20
    • 2番は石川がいいなあ…
55. 56.
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    • 2015年11月17日 21:27 ID:I46KGx080
    • 荒波石川梶谷がいいとは思うけどなぁ・・・
      ただ梶谷はともかく荒波と石川はスペ＆調子の波が極端すぎて使いづれぇ・・・
56. 57.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2015年11月18日 00:05 ID:St1yCXDq0
    • 万全なら荒波石川梶谷筒香の並びが一番いいわな。
      前二人がスペったり冷えたりした時は梶谷2番もアリだけど、それには代わりに3番打てる選手が必要。ロマックがそこにハマればいいんだけどな。
      筒香3番に上げるのは愚の骨頂だし。
57. 58.
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    • 2015年11月18日 09:08 ID:2sGU41o60
    • 結構野球って2番と6番は楽なんだよな。
      3番だと責任はあるし、チャンスに強くないとダメ。でも二番なら楽に打てる。もし一番が二塁打なら引っ張って最低限進塁打でいいって考えられるし。
      一番がアウトなら気楽に三振もできる。一番がヒットでも梶谷が調子が悪いなら走らせてもいいしバントさせてもいい。
      2番イコール小技なんてのは一昔前だな。
      一番最悪なのは三番で簡単に三振してしまうこと。
      二番ならまだ大丈夫。
58. 59.
    • 名前： (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ！
    • 2015年11月18日 11:03 ID:ZGhPDiDZ0
    • ヤクルト見てても良い打者を並べるの方がいいし、梶谷ロペス筒香は心強い