18

1: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)22:30:54 ID:7CN
「球を速くする」「変化球を鍛える」「コントロールを良くする」とかは一定の練習法があるんやと思う
じゃあ「打たれても切り替えられるようにする」「負け投手になっても次の機会に影響が出ないようにする」ってどうしたらええんや?
そう考えると今みたいにたとえ失敗しようが実践経験を積ませるっていう形が育成法として結論なんか?
わからん
ちなD

2: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)22:31:47 ID:c4i
心も体の延長ってのが最近の論調やし素質ちゃうかな・・・

3: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)22:33:21 ID:CMB
能見は何回も投げさせてたら治ったな

4: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)22:33:46 ID:7CN
又吉も福谷も去年を見てると単に素質のないピッチャーだったんです、で終わらせていいとは思えんのよなあ
去年のような球を投げて打たれるんなら対策されれば終わる程度の選手ってことで終わりでいいけど そもそも去年のような球が投げられないわけやし

5: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)22:33:59 ID:Kl6
スパイスのメンタルを移植するんや

6: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)22:34:54 ID:tBZ
そもそもメンタル強いピッチャーって誰やろな
サンプルが欲しい

8: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)22:36:21 ID:7CN
>>6所謂各チームのクローザーとして思い浮かべる投手陣やなまずは
基本的にランナーは出しても失敗しないし、たとえ失敗しても何試合も連続しない

10: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)22:36:34 ID:deb
>>6
長田とか大将とか?

26: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:16:09 ID:SsI
四球
四球
四球
バレンティン三振

12: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)22:37:26 ID:Tjc
寿司はある意味メンタル強かった

7: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)22:35:59 ID:Zku
ちな巨だけど、ウチで言うと澤村かなあ
あれは…生まれつきなんかな

11: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)22:36:46 ID:cB1
ダイヤのAで技術があれば根性に頼らなくて済むみたいなの見て確かにと思った
確かにダルとかマーとかは精神で頑張りましたとか言わなかったから技術を磨くことで精神にも余裕が出てくると思うがどうだろう?

14: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)22:38:45 ID:7CN
>>11
又吉や福谷が去年のピッチングを全くできないのは技術がないからだ、って話にはならへん気がしてなあ……
どいつもこいつもダルやマーみたいな技術持ってるわけじゃなくてもここまで別人のように落ち込まんし

15: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)22:43:27 ID:7CN
「こいつはコントロールが課題だったけど修正してモノになった」的な話は聞くけど
メンタルにおいてそういう話ってあるもん?どうしてもあの二人には復調してほしい

よく谷繁が無能だフロントが駄目だって聞くけどそれは「又吉も福谷も使ってはいけないダメなピッチャーだ」って話が前提にあるのが寂しいんや
ちゃうねん あいつら良いピッチャーやねん 経年劣化してるはずもないねん……なんで去年と同じことができないんや

16: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)22:46:45 ID:7CN
色んな人に聞きたいんやけど
ご贔屓の球団のクローザーってやっぱ最初は駄目だったのを負け投手にもさせながら使って育てたん?
それとも最初からクローザーとしてちゃんとしてくれてたん?
当たり前のように岩瀬がいたから「クローザーが新しくなる」って時にどんな経験を踏むものなのかわからんのや

17: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)22:53:15 ID:7CN
クローザー新しくするってここまで期間と心労かかる話なんかなあ……

28: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:17:53 ID:iEq
イッチがおはDなら、ギャラードから岩瀬って流れを経験してて、抑え事情に困ってないから、初めてで困惑とるんかな?

29: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:19:47 ID:7CN
>>28それなんよ
「新しい抑えを1から作る」っていうのを見たことがないから感覚が分からん
何試合も投げ捨ててまで勝利敗北ひっくるめて経験積ますことが間違ってるのか正しいのか
どのチームも抑え不在の時期にはこんな感じになるんやろか?と

30: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:31:01 ID:iEq
巨人見てたらわかるやろ?
岡島、アルモンテ、河原、ミセリ、サンタナ、木佐貫、高橋尚成、林、ミアディッチ、ベイリー、久保、豊田、上原、クルーン、アルバラデホ、アコスタって2000年代だけでワイが覚えてる限りではこれだけの抑え候補、抑え達をつぎ込んできたんや…
瞑想してた頃の巨人は弱かったやろ?
不在の時期はこうなるもんなんやで

32: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:35:33 ID:7CN
>>30そいつらの記録にしっかり目を通したわけじゃないから申し訳ないが やっぱ実力はあるはずなのに精神的に駄目だった奴っておったん?つい1年前と別人になったみたいな

36: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:48:57 ID:iEq
>>32
精神的にダメなやつってのは居らんかったかもな…
河原は確かに次の年別人のように燃やされてたけど、二段モーション禁止の影響でのフォームの乱れやったし…
たぶん、ワイの見立てやと西村やないかな…該当するのは。日本シリーズとかああいう場面では西村は信用できなかったわ…顔がシーズン中とまったく違うかったからな…ワイの主観やけど…
ほんで、去年はあかんかったし…

33: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:41:05 ID:7CN
というか>>30の話的にもやっぱ抑えってのは「駄目でも我慢して使って育てる」んじゃなくて「駄目なら新しいのを使う」ていう風に考えなアカンのか
そうポンポンと完成品を連れてこれるんやろか……
そりゃ失敗の許されないポジションやからある程度そういうもんになるのはわかるが

35: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:47:00 ID:LbA
>>33
ちなCやけどその辺はチームの事情もあるしなんともいえんところやな
そもそも変わりがおらんのなら失敗しようが投げさすしかないわけやし
うちも開幕ヒース抑えやったのがいま中崎になっとるけどそれだって何度も失敗しとるわけやし
育てるしかない状態なら育てるしかあらへんしやれるやつがおらんなら連れてくるしかない

37: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:52:32 ID:7CN
>>35
まあ開幕前はリリーフなら一番やってポジ要素やったし育てる方向に行くわな
んで福谷使うわな 一番去年頑張ってくれたし岩瀬不在の時期に抑えこなした経験もあるし
そんで時に失敗もするけどこれは新しい抑えの育成のためなんや仕方ない これも一流の抑えのための経験なんやって思って使い続けるわな
気づいたら4球連続ワンバウンドみたいなことをポンポンやらかす男がそこにおったんや

36: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:48:57 ID:iEq
>>33
まぁ、他球団見てもワイが思うに育ててるなって感じるの中崎くらいやないかな?他のチームは育ててるって言うよりかは新しい人をはめこむって感じやなと思うが

31: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:34:04 ID:kf6
ちなDeやけど100セーブさせてもなおらなかったで…

32: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:35:33 ID:7CN
>>31それは直す必要ある代物なんですかね……今の福谷に100セーブなんてさせるまで投げさしたら50敗くらいしそうや

36: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:48:57 ID:iEq
>>32
精神的にダメなやつってのは居らんかったかもな…
河原は確かに次の年別人のように燃やされてたけど、二段モーション禁止の影響でのフォームの乱れやったし…
たぶん、ワイの見立てやと西村やないかな…該当するのは。日本シリーズとかああいう場面では西村は信用できなかったわ…顔がシーズン中とまったく違うかったからな…ワイの主観やけど…
ほんで、去年はあかんかったし…

41: 名無しさん@おーぷん 2015/08/14(金)00:05:47 ID:26q
前任者の岩瀬が偉大すぎるのもあると思うで
中日球団内どころかNPBでトップのクローザーだったわけやん

46: 名無しさん@おーぷん 2015/08/14(金)19:58:54 ID:pGg
岩瀬はコントロール化物やし

42: 名無しさん@おーぷん 2015/08/14(金)00:14:56 ID:XCO
いかんな、スレの本線を迷走させてしまった
福谷がなぜだめかちゃうねん

福谷や又吉のように精神的な原因から低迷するピッチャーはどうすれば改善されるのか?って話がしたかったんや

43: 名無しさん@おーぷん 2015/08/14(金)19:27:15 ID:KpV
>>42
ちな横やけど同じような理由で山口国吉平田とまったく信頼がなぁ
なぜ長身やパワーのある速球っていう判っててもなかなか打てないし身につけることも出来ないアドバンテージがあるのに自信に繋がらないのか

39: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:56:19 ID:mpN
守備陣やファンとの関係性がいいってのも大事やと思う

23: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:14:11 ID:Jps
若いうちに○○王子とか持ち上げて調子に乗らせた後、プロで叩き潰し落ちぶれさせる
それを乗り越えさせることによって心の強い投手が生まれるんや

22: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:13:38 ID:I78
集中力トレーニングは?

25: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:15:40 ID:7CN
>>22
やきうは本当にただのファンだからわからんけどパワプロ的なああいうメンタルトレーニングってやるもん?
あるいはプロが金と時間使ってやるべきことかみたいな話にもなるし

19: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:10:21 ID:iEq
うちにいた河原の話やと
「競馬に単勝で100万円賭けるドキドキに比べたら、満塁なんて屁でもない」やとさ。
河原の表情に出ないメンタルは確かに凄かったなと思ったわ。最近の抑え見てたら。
ちな巨

21: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:12:13 ID:7CN
>>19やっぱ心の持ちようなんやなあ
彼らはどこでそういうハートを手に入れてくればええんやろ

18: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:07:02 ID:HoA
ちな横やけど
今まで挫折を知らなかった人間がプロになるわけやし乗り越え方が判らんのとちゃうかな?
いい意味で温室育ちやし

20: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:10:54 ID:7CN
>>18横浜で言うとやっぱ山崎が打たれ始めたらこうなるんかな
びびってストライクがとにかく取れなくなって無理やり真ん中投げて打たれまくる

24: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:15:12 ID:oy7
>>20
そこそこ畜生寄りやからなぁ
山﨑は母子家庭ってのもあって元のメンタル強いで

27: 名無しさん@おーぷん 2015/08/13(木)23:17:48 ID:7CN
>>24生まれ育った環境かー
野球選手人生としては先天的なものって言っちゃっても過言じゃないわな

引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1439472654/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2015年08月16日 17:31:54ID:baysoku
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コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 17:42 ID:9kUUXZs20
    • メンタルってホントに不確定なものだけど、誰しもが大切だというからわからなくなる

      萎縮や緊張とかは目に見えるけどそうでないときにどう作用してるかが誰もわからない

      でも精神が肉体を凌駕するなんて言葉があったりもする
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 17:44 ID:qn1233Nr0
    • そういや関根なんかもええとこで打つイメージもデカイが彼も苦労人だったね
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 17:51 ID:.X9nW.d90
    • ⁇「メンタルなんて誰でも弱いんだ。実力不足をそんな言葉で片付けるな」
    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 17:56 ID:INygS.rD0
    • 最近だと大嶺祐太がやたら良くなったのはメンタル改善したからだ、ってロッテハァンがよく言ってるなぁ。彼は怪我も多かったし背番号剥奪もあったし、ある程度挫折した上でそこから復帰ってのが必要なのか。無論元々ふてぶてしいのも多いが
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 17:57 ID:upf6bG8b0
    • オチそれかよ
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 17:58 ID:hr9amFqw0
    • ポジティブシンキング
      ポアアア
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 18:00 ID:0kV8JL900
    • 斎藤雅樹がまだ本格化する前、気が弱くて炎上ばっかしてた時にを藤田元司が
      「お前は気が優しいだけなんだ」って言い続けて暗示掛けて治したはず。
      あと、ノミの心臓だった今井雄太郎は一軍のラストチャンスの時に
      コーチだった梶本隆夫に酒飲まされて気が大きくなって好投して克服したはず。

      だから暗示を掛けるか成功体験で上書きするかしかないんじゃないかな。
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 18:06 ID:lUA1bujN0
    • 苗字を長田にすればいい
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 18:11 ID:C2EpPq.v0
    • メンタルに関して言えばTBS組はちょっと甘く見る方がいい気がする
      チームを強くするのはフロント首脳陣の仕事で選手はまず自分が力を付けることを最優先すべきなのにチームを強くすることまで求められてきてるから責任感というか考えすぎてしまいがちだと思うわ
      やっぱり環境が一番大事じゃないかな
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 18:13 ID:jJ83yTDE0
    • だからどうやってメンタルは鍛えるんですかねぇ...(半ギレ)
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 18:37 ID:btHicqjO0
    • 「特訓中」と書かれたボードをもって人通りの多いところに立たせる

      これはあがり症か
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 18:41 ID:tafcpaXz0
    • 「メンタル鍛えろ」て言うアホが多いけど具体的に提言できるやつはいないんだよなあ。
      地道な練習しかないんじゃね?て思ってしまう。プレッシャーかけるのも良くないしリラックスしてとか言っても効果なさそうやし。
      催眠術かけるくらいしかないのか。
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 18:47 ID:C2EpPq.v0
    • ※12
      鍛え上げる正解は無いからねえ、人によって必要な支援が違いすぎる
      少なくとも一朝一夕で出きるものではない
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 19:19 ID:kECSmdGy0
    • ※11
      おは石元

      マンガやけど地方大会のイニング毎に吐いてたやつが満員の甲子園でえげつないボール投げれるほどになるんやからすごE
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 19:24 ID:rDpLpHaH0
    • ※12
      地道に成功体験を積み重ねて自信をつけさせるとか、失敗したときの切り替え方法を見つけるとかじゃない?こればっかりは人によるよなあ
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 19:33 ID:6WGygzPg0
    • 個人的には技術面で心の拠り所を作ることだと思う
      自分を信じられなくなったら終わりだから、駄目なときもここを大事にすればなんとかなるというような技術面での根幹部を持っておくというか
      壊れる選手の多くは自分がわからなくなって迷走して自滅してると思う
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 19:41 ID:uxeoqOEi0
    • うどん作るに見えた
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 19:44 ID:KE2ZdL1a0
    • ボコボコにされた後でもリカバリーできたという経験させればメンタル強くなるんちゃうか
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 20:06 ID:kG1oMp.60
    • 辛いトレーニングを乗り越えれば自然とつくよ。
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 20:07 ID:F1COVt5r0
    • ハム増井は去年夏頃に負けまくって2軍に落ちた後からメンタル改善されたらしい
      今年のコメントでも「もう投げた後の結果は知らないって気持ちで投げてる」とか言ってたわ
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 20:09 ID:vWbQkXzf0
    • 何でもかんでもメンタルが悪い、メンタルを鍛えれば良くなるって論調は嫌い
      仮に豆腐メンタルな投手がいたとしてその投手が抜群の直球と変化球を持ってれば打たれる機会は減るだろうし、鋼のメンタルの投手がいてもハンカチみたいな球しか投げれなければ打たれるしかないよ
      人間がやる以上、メンタルや性格が関係ないとは言わないけど、結局は技術と力不足でしかない
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 20:10 ID:7K.c1pj70
    • 能見は真弓に「今年は1軍で使い続ける。ダメでも簡単に2軍に落とさない」って声かけられてメンタル改善されたな
      大事なのは信頼出来る指導者が現れるかどうかだろうな
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 20:26 ID:M8BpBEqG0
    • なんか奥深くて良い話題やね
      昔のことやけど色々と学んだことあるで
      (ワイがプロとは言ってない)

      安易に回答ココで求めてる人おるけど
      そんな簡単なもんちゃうと思うし
      公になってないだけでプロスポーツの
      ジャンルによっては安くない金銭で
      専属トレーナー雇ってるとか?
      (20年位前基準、日本は遅れてたし恐らく今もやとは思う)

      スマンやで、知ったかしてもうたワイ
    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 20:55 ID:V3cJE2PhO
    • ワイ本日の現地民、敗北を確信、撤収

      嶺井、カジ、君達には失望した
    • 25.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 21:44 ID:r0Ggr.2l0
    • 大隣は嫁のおかげで克服した
    • 26.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 21:46 ID:i2jBAX1h0
    • メンタルなんて、実力と実績から来る自信だろ。投げさせていればってのは、既に実力が備わっていた場合だ。


      不安でストライクが入らないなんてのは、結局は技術不足で不安なだけだ。技術が改善しなくて不安が除去されるはずもない。
    • 27.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 21:53 ID:1mkeJ.Qz0
    • 考えるのをやめればわりかし平常心になれる。最近身につけた技
    • 28.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月16日 23:44 ID:C2EpPq.v0
    • ※26
      地味に審判って不確定要素が地味に強力な敵となる…
      一貫したゾーンならともかく技量の低い審判だとそりゃあ自信も中々付かないわ
      山口が巨人戦に比較的相性いいのもその辺りかもしれんよ
      投手弱い傾向のヤクルト横浜は技量低い審判当てられがちだし、最近中日もその傾向があるらしいし
    • 29.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月17日 01:42 ID:RLsktUDC0
    • 外国ではメンタルトレーニングしてるとこもあるしある程度は鍛えられるんじゃないの
      しらんけど
    • 30.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月17日 07:32 ID:nh3omvNO0
    • ※22
      失敗しても次があるって思えるのが大事なのかもね。後ろ楯があるというか。
    • 31.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月17日 09:10 ID:z2KUSsEc0
    • 又吉って去年ドミニカのウインターリーグでも投げてたから
      経年劣化はなくても投げ過ぎで調整ミスったってのはあるんじゃない?
    • 32.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月17日 12:36 ID:YklXJ0L40
    • メンタルトレーニングの基本は我慢しかない
      横浜の投手は全員阪神和田を見習って「おはよう奈々チュッ」てメール公開するしかない
      開き直りほど恐い(強い)ものはない
    • 33.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月20日 18:35 ID:LyEZi0pI0
    • 錦織が留学したスクールではメンタル関連のトレーニングもきっちり組み込まれていて、
      日本じゃああいうトレーニング受けるのは難しいって言ってたな。
      一度向こうから専門家呼んで試してほしいかも
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