numaja

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:10:53.90 ID:w9Ndh5EE0.net
勝ちが消えました ←本人関係ないやんけ

もう勝ちがついたらそれはそのままでよくないか?
降板した後のことなんか投手本人の技量関係ないやんけ

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:11:42.89 ID:dUNilWHM0.net
それ言ったら勝ち負けなんかどうでもいいやん

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:11:54.72 ID:Wpx2OvPj0.net
完投しないのが悪い

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:16:16.88 ID:ZZBJTTNr0.net
>>3
これ

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:12:04.82 ID:fzHy96+v0.net
言いたいことはわかるが、それはいかがなものか

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:13:28.08 ID:w9Ndh5EE0.net
ベンチで見てる投手が自分と関係ないとこでがっくりしてるのかわいそうやわ
それが本人の成績に繋がるとか意味わからんし

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:14:26.23 ID:aGtodd7K0.net
問題は勝ち負け自体それほど重要な指標でもないのに
異常に気にするNPBの風潮やろ

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:19:50.85 ID:VqPmlav90.net
>>7
指標のために野球やってるわけじゃないだろ

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:20:44.81 ID:w9Ndh5EE0.net
>>29
指標の為にやってるわけやなくても
成績は年俸に大きく関係するんやで

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:14:35.12 ID:dJowGo+c0.net
それはみんなわかっとるやろ
勝ち星だけで投手を評価するやつなんか今時おらんて

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:14:57.18 ID:w9Ndh5EE0.net
防御率と奪三振だけでええよな正直

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:15:49.73 ID:w9Ndh5EE0.net
防御率→投手そのものの抑える力
奪三振→球の質の良さ
イニング数→スタミナ

この3つで充分投手の能力は計れる

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:19:30.54 ID:jIVfGSnx0.net
>>12
気持ちはわかるけどその指標の優秀なら勝ち星も「基本的には」ついてくるからしゃーない

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:16:33.32 ID:aGtodd7K0.net
8回1失点負け
老害「ここが彼のエースになれない原因なんですよね」 ←?w???ww?ww?www

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:18:56.40 ID:BGyW03Yy0.net
>>14
エースと言うのはそこで無失点を続けられる投手なんだよなぁ
おそらく過去に大エースと呼ばれた投手はダルビッシュ以外みんなそう言うだろう

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:18:57.34 ID:sstGbxQo0.net
>>14
でもそういう時は相手投手は完封してるイメージやわ

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:17:43.65 ID:e13RHnwK0.net
no title

no title

no title

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:18:01.02 ID:w9Ndh5EE0.net
勝敗のルールほんま意味わからん
無失点でも引き分けならつかんし10失点でも打撃次第で勝利はできる
本人が降板した後の試合状況で勝ちが消えたりする
必要なさすぎやろこのゴミ指標

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:18:09.48 ID:f5Vv97/k0.net
勝ち負けいらんよな

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:18:19.63 ID:aUeS07zr0.net
防御率って1回炎上したらなかなか改善できんから結構欠陥あるやろ

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:18:47.32 ID:M0xcByhC0.net
勝ち消した投手が勝ち投手になるのは許せんわ

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:20:20.44 ID:gHQoU5YV0.net
あくまでチームスポーツだから

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:23:07.17 ID:aeUUiBwk0.net
中継ぎ炎上逆転→また逆転→抑えが勝利投手
これ可哀想…
得失点差でかんがえてあげなよ

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:21:07.68 ID:4EPKiOig0.net
防御率が全てみたいな風潮あるけど
田中の24勝とかは援護率考慮しても数字以上のもんがあったし
結果論としても勝つピッチングってあるやろ

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:20:54.49 ID:dtfa6Di80.net
降板した後には関係ないが降板する事には関係あるから

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/07/12(日) 19:23:19.59 ID:YD8OPfVY0.net
最多勝より最多勝利投手権利獲得の方がPの評価は上にはなりそうやね

引用元: ・http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1436695853/




1002: (*^◯^*)記事紹介なんだ 2015年08月01日 16:11:50ID:baysoku
このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント

コメント一覧

    • 1.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 16:47 ID:nrXid6ns0
    • 勝利数を指標とか言ってるやつがいて草wwww
      指標ってすごく使えるけど使うやつがあほではどうにもならんわな
    • 2.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 16:58 ID:D7s.sV2V0
    • 勝利投手と言うからあかんねん
      ちゃんと責任投手と言えば問題無いねん
    • 3.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 17:00 ID:oJzndE.f0
    • リリーフはともかくとして先発の勝ち負けは結構重要だろ
      エラーだの援護だのあるけど、結局は相手投手より踏ん張ったってことにはなるし
      防御率は良いけど勝てない投手よりかは防御率が悪くても勝てる投手の方が評価されていいと思う、まぁあんまりないだろうけど



    • 4.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 17:06 ID:yN4Qb8xf0
    • 勝利投手のきめごとってルールブックに書いてあることだからな
      相手より点をとられなかったら勝ち投手、相手より点を取られたら負け投手、おおむねそれだけのこと
      防御率を9回で割って出すのと同じように、投手は完投して当たり前って思想というか基準が見えなくもないが

      違反球時代が続いて終盤の逆転が激減したら、
      今みたいななんJのヒステリックな勝利投手制度批判も激減したんじゃないかなとなんとなく思う
      「指標じゃないから意味ない!」とかいうアスペは消えないけど
    • 5.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 17:09 ID:nNAXvgAC0
    • 勝ち負けは今まででいいから
      選手の評価はセイバーでやれや
    • 6.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 17:15 ID:wXUXHQC.0
    • 投手の勲章として単純にどれだけ勝ったかっていうのがわかりやすいのがいいんだと思うけど
      先発投手も勝ち星に関しては特別な感情もあるみたいだし
      確かに無援護とか救援炎上とかで誤差は生じるけど、通算100勝200勝する投手は優秀と見て間違いないしな
    • 7.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 17:29 ID:pKbixRA40
    • ※5
      そんなん計算する経費がもったいないじゃん、選手側が自主的に出すなら球団も文句言わんだろうけど
    • 8.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 17:32 ID:tO3MUCVv0
    • ※6
      ほんこれ
      いくら防御率がよくても勝ててないと苦しいし、勝ち星つけば目に見えて自信にもなるだろ
      人がやることなんだからデータや指標だけが全てじゃない
    • 9.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 17:33 ID:jpVMvN5U0
    • ゴミ指標とかいう馬鹿。
      そもそも人生がそうだろ。
      テストの点数と違って、仕事は基本的には絶対評価でなく相対評価。
      どんないい製品やサービスでも、競合より下回れば敗北あるのみ。
      対人は恋愛含めすべてそう。
      出来の良い人間がいても、相手の好みでなければ選ばれない。
      大事なのは柔軟性と勝負強さ。それが発揮されるのが勝敗だと思うわ。
    • 10.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 17:36 ID:jpVMvN5U0
    • 最近のなんJの風潮は勝ち星軽視、優勝球団でなくてもMVPなどと言うが、プロ野球選手の目標が優勝・勝利である以上。
      MVPは優勝に最も貢献した選手にすべきだし、勝利を得た投手を評価するのは当たり前。
      負けてもいい投球だったとか、それこそくだらないと思うわ。
    • 11.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 17:54 ID:w6Bq6pPA0
    • 田中マーが投げていた時は野手側が何がなんでも打ってやるという気持ちになったらしいからな
      打たれてもそういう気にさせるような投手は勝ちに恵まれるし優勝に必要な存在
    • 12.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 18:06 ID:qr5J6wq20
    • ダルがメジャー行ったとき日本の記者がレンジャースの監督にダルは何勝できると思いますかって質問して
      なんでそんなことを聞くんだ?って返されたらしいな
    • 13.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 18:18 ID:6NdExCWg0
    • ※12
      メジャーって日本ほど勝ち星重視しないのかな?なんか意外や
    • 14.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 18:37 ID:8QXavhIA0
    • セイバーマニアの多いアメリカやメジャーからしたら、契約金との兼ね合いで防御率やイニング数の方が重要視されそうやな。勝ち星は結果としてついてくるだけであって、打線や運によるところが大きいし。
    • 15.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 18:45 ID:vSpT0dcS0
    • 勝ち星とかチーム次第だしな
      チームが勝つから結果的に勝利投手を目標にしてる感はある



      「選手の実力を測る上では」役に立たない
      だから勝利数が多いから少ないからこの投手はあーだこーだ言うのは本当にお門違い
    • 16.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 18:46 ID:nP8.RJIc0
    • プロ野球の目的一位は勝つことなんやで
      それ以外の指標はおまけでしかない
    • 17.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 20:02 ID:ig.K7Pfw0
    • 最多勝より勝率1位のタイトルを評価すべきだと思う
      負けが少ないってことも大事だし、ある程度の勝ち星(13勝以上)は挙げてるわけだし

      昔パワプロで17勝3敗で全7項目クリアした投手が20勝5敗で5項目クリアの投手に沢村賞かっさらわれたのはショックだったわ
    • 18.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 21:53 ID:HuN2P8Cn0
    • >完投しないのが悪い
      >これ

      なにが「これ」なんだよ、馬鹿かよ
    • 19.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月01日 23:28 ID:cIlWZ0B60
    • 馬鹿みたいな援護ありゃ理論上たいしたことない投手でも荒稼ぎできるがそうそうないやろ。防御率も完全無欠でもない。砂田に勝ちがついたから嬉しいみたいな感情は湧きあがるし勝ちの権利云々は野球をおもしろくしてると思う。
    • 20.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月02日 00:17 ID:5ybbkWaP0
    • ※19
      >馬鹿みたいな援護ありゃ理論上たいしたことない投手でも荒稼ぎできるがそうそうないやろ。
      元近鉄前川「おっ、そうだな」
    • 21.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月02日 01:10 ID:27wqfCGkO
    • ※9 言ってること→正論正論アン正論
      言ってることと勝利投手の権利との整合性→ファッ!?
    • 22.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月02日 02:37 ID:9ivZf29O0
    • イベント興行やし詳しく野球を知ってる様なんばっかやないからしゃーないやろ
      最近になって改善されつつあるが、問題は選手に給料払う側が素人が理解出来るレベルの指標なんがアカンってこととちゃうか?
    • 23.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月02日 09:39 ID:nLbjwvq20
    • 負け率ってのはどう?
      自分のせいで負けたという試合のみカウントする
      その割合が低いほど(先発)投手は役割を果たしたと言える
      要するに先発をはじめとした投手の役割を、勝つことから負けないこと(≒試合を作ること)にシフトする


    • 24.
    • 名前: (*^◯^*)コメントを残してもいいんだ!
    • 2015年08月02日 13:13 ID:KO61Yly00
    • 後ろに任せた方がいいと判断されて降板してるわけだから仕方ないな
      ランナー残して降りる場合ならなおさら
コメントフォーム
記事の評価
  • リセット
  • リセット

「※数字」or「米数字」でコメント欄へのポップアップ付きアンカーが表示できます。

※不適切と判断したコメントは予告なく訂正、削除させて頂きます。予めご了承下さい。